На портале РОИ появилась новая инициатива.
Текст инициативы:
Отменить «закон о коллекторах» (Федеральный закон от 03.07.2016 г. № 230-ФЗ), запретить коллекторскую деятельность.
В России большое распространение получила коллекторская деятельность. В основной массе случаев коллекторы действуют за рамками закона, совершая преступные деяния, наказуемые в соответствии со статьями 105, 110, 111, 112, 115, 116, 162, 163, 167, 330 Уголовного кодекса Российской Федерации.
Коллекторы причиняют вред здоровью граждан, ломают ноги, руки, избивают битами, нападают на граждан в их же квартирах, угрожают их детям, поджигают дома, бросают бутылки с зажигательной смесью в кровать ребенка, физически насилуют женщин.
Коллекторы доводят граждан нашей страны до эмоционального и психологического истощения, доводят людей до самоубийств.
Коллекторы оскорбляют граждан нашей страны, распространяя о них порочащую информацию, рисуют и расклеивают на стенах подъездов нецензурные слова и плакаты, обзванивают друзей и знакомых с требованием понудить заплатить долг, звонят гражданам среди ночи и угрожают физической расправой. Коллекторы подвергают граждан нашей страны, у которых по семейным или личным обстоятельствам образовался долг, каждодневным стрессам и психологическому прессингу.
Не так давно был принят федеральный закон о коллекторской деятельности, который никаким образом на практике не может, не будет и не в состоянии защитить граждан нашей страны от таких преступников.
Не существует какой-либо ответственности за нарушение данного закона.
Не существует действенной методики выявление коллекторов, нарушающих закон о коллекторах.
Легализация деятельности коллекторов угрожает здоровью населения нашей страны.
Закон о коллекторах, после его принятия вызывает у коллекторов ощущение законности их преступных действий.
Все полномочия по взысканию любой задолженности есть и находятся в руках судебных приставов-исполнителей.
Практический результат
Отмена закона о коллекторах и законодательный запрет коллекторской деятельности на территории РФ защитят граждан страны от преступных посягательств со стороны коллекторов.
Взыскание задолженности должно быть передано исключительно в ведение федеральной службы судебных приставов по ряду причин.
Во-первых, деятельность службы судебных приставов контролируется государством и существует определенный набор требований, предъявляемый к судебному приставу-исполнителю.
Во-вторых, приставы, устраиваясь на работу, обладают определенными знаниями, высшим образованием. Осуществляя свои полномочия по взысканию задолженности, приставы руководствуются принципами законности, Конституцией РФ, соблюдают нормы и правила поведения государственного служащего.
В Российской Федерации нельзя легализовывать для преступников право на принудительное взыскание задолженности с граждан нашей страны.
Решение
Отменить федеральный закон от 03.07.2016 г. № 230-ФЗ "О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях".
Законодательный запрет коллекторской деятельности на территории РФ.
Незамедлительное введение уголовной ответственности за деятельность, отвечающую признакам коллекторской деятельности.
Отнесение деятельности, отвечающей признакам коллекторской к категории тяжких и особо тяжких преступлений (наказание в виде лишения свободы от 10 лет).
Комментарии
да, в законе нет механизма исполнения
Только надо начинать с ограничения микрофинансирования.
Я понимаю, взять до получки 5 тысяч, а через несколько недель отдать 6 тысяч рублей - это нормально. Пусть это и выглядит и страшно в "процентах годовых", но в абсолютном выражении это относительно немного и адекватно операционным расходам и рискам.
Но когда эти же проценты, да еще сложным образом накручиваются вместе со штрафами и через несколько месяцев - лет 5 тысяч "волшебным" образом превращаются в сотни тысяч - вот это-то и надо пресечь.
Была, например, какая-то законодательная инициатива ограничить максимальный размер выплат трехкратным размером взятого долга. Это - более разумный путь. Не будет "счетчиков" - нечем будет заниматься коллекторам и они вымрут сами.
Если Вы нечаянно взяли несколько тысяч, а они превратились в сотни тысяч долга, за который у Вас отнимут квартиру, то какая разница, сделают это невежливые коллекторы или предельно вежливые судебные исполнители?
В корне неверно. Бороться надо сразу и с причиной, и с последствиями, если они нарушают права гражданина.
Иначе мы уподобимся немцам, которые, глядя, как мигранты пристают на улице к женщинам, начинают философствовать о глубинных предпосылках данного явления вместо того, чтобы вмешаться или хотя бы позвонить в полицию.
точно, отменить деньги как таковые.
Вообще то подобный механизм наши депутатами уже введен. В настоящее время проценты и штрафы по договору микрозайма не могут превысить 4-х кратную сумму займа (взяли 5 тысяч - больше 25 тысяч вернуть не придется из которых 5 тысяч тело займа, 20 тысяч проценты и штрафы). С 2017 года этот лимит снизиться до 3-х кратной суммы, а в дальнейшем ЦБ собирается снизить его и до 2-х кратной. Так что никакого закабаления уже не будет. И это соответствует практике западных стран, где тоже существуют займы до зарплаты но максимальный размер процентов ограничен 2-х или трехкратной суммой займа.
Хорошо, но не до конца. Списки сотрудников коллекторских агентств должны быть ограниченно доступны. При устройстве на работу работодатель делает запрос (в МВД или другое ведомство, где будет храниться эта база данных) и выясняет, работал ли трудоустраиваемый на подобную контору. Цель такова: работать им должно быть позволено только дворниками и ассенизаторами, плюс поражение в правах на всю жизнь (снятие таких санкций - после зафиксированного трудового или ратного подвига). Урановые шахты, крайний Север, опасные производства - так же путь к реабилитации. Это всё, что может и должно быть предложено.
Обоснование: какое агентство ни пробивать по СПАРКу - все в оффшоре. То есть - их деятельность приносит прибыль англосаксам. Без особых преувеличений их можно назвать пособниками спонсоров войн на Донбассе и Сирии. Эти люди (?) напрямую работают против страны. Наказание за это должно быть неотвратимым. Да и обоснование такое не особо требуется, это для галочки. Не важно, где они зарегестрированы, суть одна - реально опасные тролли.
И наказание обязательно будет. Данная инициатива может быть реализована в виде гражданской инициативы, если не будет реализована по закону. Вопрос в том, зафиксирован ли в пенсионном и прочих соц.фондах факт работы на подобные конторы. Потому как в самом скором времени эти граждане в срочном порядке "потеряют" свои трудовые книжки (если в них была запись). Если ни в труд. книжках, ни в фондах записей нет - устанавливать придётся в результате расследования. Мороки больше. Но прощать такое нельзя, на их совести уже сотни жизней в прямом смысле слова.
Я бы предложил еще опубликовать в Российской газете список депутатов, проголосовавших за принятие легализаторского закона.
Кстати, "смотрящим" за внедрением коллекторства в РФ является Луи Мартэн (Louis-Paul Martin), гражданин Великобритании.
благодарю за пополнение информационной копилки. Нет ли ссылки, для изучения данного факта?
Личный опыт общения с вымогателями из Кредитэкспресс, вымогавшими у моей жены долг за якобы непроизведенный платеж.
Вот ссылка на страницу мсье Мартэна: https://ru.linkedin.com/in/louis-martin-a278a36
А что так гуманно то? Может сразу коллекторов расстреливать начать? Без суда и следствия.
Запретите коллекторов законодательно, они начнут действовать нелегально, причем даже те кто действовал вполне легально и беззакония не допускал (таких кстати не мало). И тогда уже никаких гарантий защиты у граждан не будет. Какой смысл соблюдать приличия если ты и так уже нелегален?
Все те действия которые вызывают общественный резонанс сейчас уже и так запрещены законодательно, требование законодательного запрета коллекторской деятельности абсолютно ничего хорошего не принесет ибо свято место пусто не бывает.
Ваши слова о сотнях жизней якобы отнятых коллекторами вообще можно оставить за кадром. Вы говорите не с позиции собственного опыта, вы не знаете этот рынок, вы не знаете методы которые применяют коллекторы. Сейчас не 90-е я вас уверяю. И прошу понять меня правильно я не выступаю адвокатом тех кто нарушает закон и порядок, я выступаю лишь за то, чтобы все сферы жизни должным образом законодательно урегулированы, а просто взять и запретить это не выход.
Вот что нужно реформировать так это деятельность службы судебных приставов ибо сейчас у кредиторов мало надежды получить через ССП с должника деньги. Приставы не справляются с возложенными на них задачами, те инструменты которые у них есть в российских реалиях работают далеко не всегда эффективно. Должник может разъезжать на машине, пользоваться всеми благами цивилизации, но при этом не иметь официального дохода. И что пристав должен с ним делать?
Если у приставов будут нормальные и работоспособные механизмы воздействия на должников, то они смогут выполнять возложенный на них функции. А если приставы будут работать нормально, то многие кредиторы сами предпочтут взыскивать через приставов вместо того чтобы обращаться к коллекторам.
Ага, сначала банкиры завалили всю страну кредитами, в результате получили просрочку, и вся эта куча дерьма должна лечь на плечи государства в лице приставов, которые "не справляются с возложенными на них задачами".
Проблема долгов - это проблема банков, которые должны действовать исключительно через суд. Если суд завален исками - это проблема банков, а не российского государства.
Если долгов слишком много, они не будут возвращаться, только и всего. И никто не должен "справляться с возложенными задачами", если справиться с ними невозможно. Проблемы индейцев шерифа не должны волновать.
Проблема долгов это не только проблема банков, но и проблема государства, поскольку оно должно гарантировать защиту прав всех сторон - как должника так и кредитора. И это касается не только "плохих" банков но и других кредиторов тоже. Возмещение ущерба например или взыскание денег за поставленные товары (оказанные услуги). В нормальном государстве у должника и кредитора должно быть четкое понимание, что если кто то что то должен, то он это заплатит. Ну и конечно определенные механизмы для защиты от злоупотреблений. У нас же в России считается даже почетным кинуть другого и не заплатить по долгам.
У меня кстати есть тоже инициатива как решить проблему должников. Если у должника нет официального дохода и имущества значит де юре он нигде не работает. Значит надо направить такого должника на обязательные работы и удерживать 50% его зарплаты в счет погашения долга перед кредиторами. Кроме того ввести определенные законодательным образом установленные механизмы реструктуризации больших долгов. Больше чем уверен, что если предложить такому официально безработному пойти валить лес или убирать дворы, то у многих деньги и доход сразу найдутся.
запрет на эмиссию денег банковской системой - вот ответ на ваш вопрос. Суды и все остальные гос.органы никак не берут во внимание то, что при невозврате кредита банк НЕ НЕСЕТ ФИНАНСОВОГО УЩЕРБА. Утверждать обратное может только неуч или враг. А система работает именно на этой логической ошибке, что и влечёт все последствия для экономики, жизни и психики человека.
Обратите внимание, все защитники коллекторов делают упор на ситуацию, когда некий жулик берет у порядочного гражданина в долг и не возвращает. Также - на то, что судебные приставы не справляются.
Так получилось, что в 2005 г. я работал в хор. должности в нашей финансовой системе и наблюдал изнутри, как организовывали всю эту тему с "потребительским кредитованием". Так вот, "коллекторские агентства" создавались заранее, когда еще никакой просрочки и в помине не было. То есть планировалось, что суды точно не справятся с долгами.
Так и получилось. И коллекторские агентства занимаются не 99,99% либо долгами банков, либо псевдодолгами, придуманными жульническими конторами, типа Ридерз Дайджеста или сотовых операторов. А простые Васи, кинутые недобросовестными заемщиками, предпочитают идти в суд, а не к "коллекторам", и правильно делают.
P.S. А Вашу идею публикации списков "сотрудников" коллекторских агентств считаю верной, самому неоднократно приходило это в голову.
почему до сих пор не расстрелян коллектор, кинувший бутылку с зажигательной смесью в детскую комнату? Вообще найден тот кто это сделал? Нет? Почему новый закон о коллекторах не защитил ребенка? Вам наверное надо еще и ювеналку внедрить в РФ что бы такие случаи исключить?
уверяйте в этом своих детей, отправляя их одних ночью в трущобы с бомжами, уголовниками и таджиками...
я выступаю лишь за то что бы издали закон, разрешающий продавать вашим детям героин. Ведь просто запретить - это не выход, да?
Коллектор кинувший бутылку найден и осужден. Не расстреляли его потому что у нас мораторий на смертную казнь, а суд линча не законен.
Закон о коллекторах на тот момент еще не существовал даже в виде законопроекта. Кроме того даже если бы деятельность коллекторов была запрещена законодательно ничто бы не помешало этому коллектору кинуть ту бутылку в окно ибо кидая бутылку он и так действовал за гранью закона.
Ювеналка тут вообще ни к селу ни к городу.
Защиту прав кредиторов на наличие возможности взыскать задолженность вы приравниваете к продаже героина? Про приставов можете мне не рассказывать. Они не работают.
кредитор - это тот, кто дал вам займ, обделив себя, в общем случае. Шулеру, который ввёл вас в заблуждение, вы должны лишь удар канделябром, не более. Опять же - образно говоря
поясняю: я идеологический, до последнего вздоха противник всего, что хоть как-то связано с ссудным процентом. Коллекторы - паразиты в квадрате, моё глубокое убеждение - если человек пошёл работать в эту сферу, то даже разговаривать с ним не о чем. Если гуманно - курс психотерапии (гештальт, психокоррекция и т.п.), затем - осознанный искупительный труд. То, что они впрямую работают на врагов страны - лишь небольшая добавка к психологическому портрету. Интеллект ниже низкого и отсутствие морали. Поэтому так, как я написал выше.
Тогда Вам сюда: https://www.roi.ru/28849 .
ага. В понедельник на почте учетную запись сделаю подтверждённой и проголосую. Благодарю за наводку, подумаю, как распространить обе инициативы. Дополнительное направление работы подкинули
дубль.
Вот интересно, а как конкретно собираются запретить коллекторскую деятельность? Запретить цессию и агентский договор?
ВВП давно обозначил восстановление доверия в обществе одной из главных задач государства. При наличии агрессии между хозяйствующими субъектами (то есть - всеми, от людей до компаний), обусловленной наличием ссудного процента в основах экономических взаимоотношений (В.Ю. Катасонов) выполнение этой задачи невозможно. Преодолеть атомизацию общества и восстановить доверие, о котором говорит Президент, без ликвидации всех институтов ссудного процента и ростовщичества, как явления - НЕВОЗМОЖНО. Имеющий уши да услышит, имеющий мозг - да сделает выводы ;)
Сказанное "А" во внешней политике неотвратимо влечёт "Б" в экономике (никто не отменял "политика - концентрированное выражение экономики"). А "Б" тут только одно - банкиров и иже с ними нафиг с пляжа. Тот же Греф, судя по его последним блеяньям, это уже догоняет.
Цессия существовала в РФ задолго до развития коллекторства. Если Вы купили долг и Вам его не возвращают, данный вопрос можете решать в судебном порядке.
Могут законодательно устанавливать способы которыми допускается взаимодействие с должником. Например только переписка посредством почты для отправки претензионного письма, а дальше только суд. Все остальное незаконно.
В связи со вступлением в силу закона о коллекторах уже ввели определенные ограничения на взаимодействие с должником - физическим лицом.
Взаимодействовать могут только лицензированные коллекторские агентства и первоначальный кредитор. А в числе допустимых способов взаимодействия:
- телефонные звонки, СМС-рассылка не в ночное время и не чаще определенного количества раз в неделю;
- личные встречи не чаще определенного количество раз в месяц;
- и переписка.
Все телефонные переговоры должны в обязательно порядке записываться. За нарушение этих правил организация, помимо административной ответственности может вылететь из реестра и лишиться возможности взыскивать долг иным способом кроме как через суд.
Чем подобный закон не устраивает автора статьи я не понимаю.
Тем, что допустимые методы давления на должника должны быть прописаны в УК, а не в каких-то других законах. Это принципиально.
И, собственно, там это прописано, см. ст. 63 ("Вымогательство"). "А что сверх того - то от лукавого". То есть - легализация.
То есть Вы все хорошо написали,
и прочие правильные вещи. Но где это должно быть прописано? В Уголовном кодексе! Потому, что речь тут идет о недопущении психологического и физического давления, о предотвращении тяжкого уголовного преступления, коим является вымогательство.
Непонятно, почему Вы против того, чтобы подобные вещи регулировались УК?
Потому что степень психологического или физического давления может быть разной. В действующем УК уже есть статьи которые вводят уголовную ответственность за то или иное деяние. Так же как и в КоАП РФ есть статьи которые вводят административную ответственность за то или иное административное правонарушение. Таким образом незаконные действия коллектора в зависимости от вида этого действия подпадают либо под административную или уголовную ответственность. Если коллектор должника матом покроет, то за это он и его организация получат административную санкцию, а если до самоубийства кого то доведет, то тут ответственность уже будет уголовной. То же самое касается и вымогательства. Вы же предлагаете по сути за мат сажать коллектора (и не только коллектора но и другого кредитора, да того же Васю, который дал в долг Пете) в тюрьму.
У меня к Вам есть только один вопрос: как Вы себе представляете коллектора, не нарушающего УК, то есть не оказывающего, как минимум, психологического давления на "клиента"? (Кстати, как минимум половина "клиентов" коллектора на самом деле не имеют долга)
Так как Вы себе это представляете? От ответа на данный вопрос зависит, обменяемся ли мы с вами т.н. "банами", т.к. у меня есть сильное подозрение, что Вы склонны к защите коллекторов и прочих недочеловеков.
Элементарно. Я его представляю как коллектора который:
1) периодически звонит должнику, напоминает о наличии долга, а также интересуется причинами по которым долг еще не погашен, уточняет сроки когда должник собирается погасить долг;
2) в случае отсутствия у должника возможности погасить долг весь и сразу предлагает должнику какие то варианты как долг может быть погашен (заморозку начисления процентов на какой то период, списание части долга, согласование графика погашения задолженности);
3) проводит личные встречи с должником, с его родственниками (в рамках закона естественно);
4) в случае невозможности взыскать долг с должника другим методом - обращается в суд, после получения судебного приказа взаимодействует с приставами, чтобы процесс взыскания долго шел бодрее - например подгоняет судебного пристава, указывает на имущество которое есть у должника и т.д.
Я не имею склонность защищать тех кто нарушает закон, однако я хочу жить в таком государстве где можно всего добиться закон не нарушая. Где права всех сторон защищены в равной степени. Это цивилизованный подход.
Я считаю недочеловеками тех кто кидает бутылки с зажигательной смесью в дома граждан, но я при этом также считаю недочеловеком того, кто сознательно уклоняется от своих обязательств имея возможности эти обязательства исполнить.
Напомните пожалуйста, сколько из эти "инициативных" инициатив дошли до своего логического воплощения?
Мало что дошло. Если народ будет меньше голосовать на разжигательных сайтах американского госдепа (change.org и его клонах), может, что-то и начнет доходить до воплощения.
Вот, кстати, что написано на самом видном месте на заглавной странице одного из таких сайтов, onlinepetition.ru:
Налицо явная провокация: владельцы сайта намекают на то, что, мол, Путин обещал рассматривать инициативы, набравшие > 100 тыс. голосов, но свое обещание не держит.
На самом деле, для этих целей был сразу же создан специальный сайт РОИ, являющийся специальным инструментом, инициативы с которого подлежат обязательному рассмотрению.
Не буду оценивать сам (многоступенчатый) механизм рассмотрения инициатив, я говорю лишь о факте передергивания и провокации.
Пару тысяч голосов "инициатива" к 2017 году наберет, а потом отправится в мусорку к таким же "инициативам" об отмене ссудного процента.
ответ на ваш комментарий - в вашей же подписи. Забавно.
Вернее, набрать 100к, может, и наберёт, но потом отправится на вечное "рассмотрение". Это надо было подгадывать под выборы, может, на волне популизма бы и прокатило. А нынче угождать электорату не надо.
Дурацкая инициатива.
1. Коллектор - всего лишь оператор долгов. Это слишком емкое и большое понятие, чтобы взять и запретить такую вещь как "уступка долга" в принципе. Это дополнительные ограничения на хозяйственную деятельность.
2. Долги нужно платить. Как бы не хотелось некоторым альтернативы. Если Вас волнует вопрос аморальности ссудного процента - для этого должна быть другая инициатива, регулирующая банковскую и прочую ссудную деятельность.
3. Озвученные проблемы не имеют отношения к коллекторской деятельности, т.к. являются нарушениями уголовного законодательства. Если господа коллекторы нарушают уголовный кодекс, то их нужно сажать в тюрьму. Поэтому и суть инициативы должна быть в привлечении к ответственности уполномоченных лиц МВД, прокуратуры и СК, которые своим бездействием способствуют уголовным и административным правонарушениям со стороны коллекторов.
4. "Не существует какой-либо ответственности за нарушение данного закона. "
"Не существует действенной методики выявление коллекторов, нарушающих закон о коллекторах."
- неправда, методика выявления нарушений проста как грабли - обращения граждан, а ответственность коллектора за нарушение указанного закона в виде запрета деятельности вполне разумна. Ответственность же коллектор за нарушение УК и должен нести согласно УК.
5. Попробуйте не платить налоги, акцизы, штрафы, не исполнять решения суда и т.д. Самое крупное коллекторское агенство - государство, его тоже предлагается запретить?
6. Закон может и дерьмовый, но он есть. Его отмена даже с запретом коллекторской деятельности приведет только к возврату системы дикого вышибания долгов. Никому, кроме коллекторов с наколками, это не выгодно. Вы, автор, в их интересах действуете?
Отвечу по п.п. 2. и 6. С остальными пунктами я, в целом, согласен.
по п.2: Практика показывает, что процентов 50 долгов, которыми занимаются коллекторы - выдуманные, То есть их и нет вовсе. Если интересно, погуглите мошенническую схему "Ридерз Дайджест - Кредитэкспресс". Также см. вот этот мой ответ и вот этот.
по п.6: Есть вещи, которые нельзя разрешать, несмотря на то, что запрет приведет к переходу занимающихся ими людей в подполье. Примеры: сутенерство, торговля наркотиками, торговля оружием. И коллекторство. Преступник, находящийся на подпольном положении, находится в слабом положении, он постоянно мандражирует и, когда за ним приходят, не спрашивает "А меня-то за шо?". В отличие от мрази легализованной.
1. Разберемся в исходных данных - сейчас обсуждаем не коллекторов, а инициативу. По моему разумению для успеха любой инициативы необходим простой факт - решая одну проблему, она не должна создавать другую.
2. Другими словами, все-таки 50% - невыдуманные долги. И задача не в том, чтобы запретить требование возврата невыдуманных долгов, а в том, чтобы решить кто и как этим будет заниматься.
3. Кто Вам сказал, что сутенерство, торговлю наркотиками и торговлю оружием нельзя разрешать? Более того, сегодня все эти вещи повсеместно разрешены, хотя проституцию местами и оставили в качестве кормушки для ментов. Не путайте ограничения и регулирование с полным запретом.
Зы. Думаю, инициативу просто нужно сформулировать по другому и она пройдет.
1. Не вижу, кому и какую проблему создает инициатива. Разве что коллекторам.
2. Все это давно решено - проблемой возврата долгов занимается государство через суды и судебных приставов. Наличие долгов физиков перед банками - это вообще не проблема ни для кого. Банки отлично умеют списывать такие долги. Как человек, знающий систему изнутри, могу Вам сказать, что в банках вообще никто не заинтересован в возврате долгов. Это слишком большие организации, чтобы там кто-нибудь "болел за общее дело".
И коллекторские конторы создавались не с целью "возврата долгов", а с целью разворовывания банковских активов. Они служат для отмазки при принятии решения о раздачи кредитов направо и налево. Кроме того, сами они являются объектом льготного кредитования, то есть разворовывания. Для того и созданы.
Что не мешает им собирать под свою крышу всякую шваль, не гнушающуюся вышибанием псевдодолгов.
Так какую проблему Вы собираетесь решать с помощью легализации коллекторов? Проблему возврата долга честному физику Васе от нечестного Пети? Коллекторы подобной ерундой никогда не занимались и не собираются заниматься.
3. Сутенерство и торговля наркотиками у нас запрещены, я ничего не путаю. Торговля охотничьим оружием, действительно, разрешена.