Русская элита. Истоки и исторический вызов.

Аватар пользователя somebody15

У нас есть элита. Настоящая, всамделишная служилая элита "людей государевых", которая начала складываться еще из первых дворян - дворовых холопов Московских князей, которые к моменту Смуты чувствовали себя уверенней и в большем праве на всё, чем обессилевшие, но кичащиеся своей степенностью и дородностью многочисленные Рюриковичи, в том числе и те из них, кто уже давно был шестой водой на киселе от царей. Они не заседали в боярской Думе - но именно они комплектовали  собой Приказы, именно они собирались в ополчение против татар и литвинов, наполняли собой стрелецкие полки. Они всегда чувствовали зависимость своего личного положения от личной же силы и могущества Суверенна - Московского Государя.
С этой точки зрения опричнина и отстранение Рюриковичей после угасания основной царской линии от власти - были неизбежны. Царь не обязан быть ни красивым, ни древнеримских кровей, даже богомольность его хороша только если приносит результат. Главное - он должен быть сильным и Государство должен делать сильным.
Именно потомственные Слуги Государства всегда были подлинным авангардом любых преобразований в эволюции нашего государства. И не гнушались "работать снизу" , если это требовалось, а косная бюрократическая машина (которую они же сами создавали, содержательно наполняли и направляли своей службой Государству) стопорила необходимый и неизбежный маневр. 
Именно это сословие, которое по-истине можно назвать цехом, корпорацией или даже орденом, решало, в конечном итоге, чему на Руси быть, а чему нет. Решало всегда на основании прежде всего своего собственного цехового чутья: что для Руси, для ее сохранения, укрепления и процветания полезно, а что нет. И всегда с двух фундаментальных точек зрения, каждая из которых сама по себе стремится в сознании Слуги Государева к абсолюту. С одной стороны - ценность всего, что можно оценивать, чисто с точки зрения обороны - в сколь угодно долгосрочной временной перспективы. А с другой - сохранение нравственной самотождественности собственного идеологического базиса, сформированного на принципах Христианства и русского православия. Об этих принципах можно и нужно говорить отдельно и подробно.
Факт в том, что ни один бунт не мог перерасти в нашей  стране в подлинную революцию без участия в нем дворянского большинства. Ни один дворцовый переворот не мог состояться без участия большинства гвардейских полков. Меньшинство, даже более наглое, если на его сторону не переходила основная масса, основной костяк Государевых Слуг - получили от этой самой массы по шапке. Разве что заговор отдельных лиц мог успешен - и то, только в одном случае: когда большинство недовольно Суверенном и не собирается защищать его от внешних и внутренних врагов. Когда же напротив, соображения обороны делают жизнь Государя условием сохранения обороноспособности, и весь народ это ощущает - ни одна мразь к нему и близко подползти не сумеет. Вычислят, тем самым чутьем, обостренным до предела, и раздавят на дальних подступах.
Так же факт в том, что никакие проекты и не могли осуществиться и не принимались в разработку сверху, если этот самый костяк был против. Только Петру удалось сломать это правило, да и то не надолго, и очень многое после его смерти, что было не по нраву дворянству, казалось ему вредным и ненужным - было отброшено, либо заморожено на долгий срок - на время переваривания и творческого осмысления на местной почве. Все остальные государи и до и после спотыкались об этот камень неоднократно - и слава богу. От многих бед, возможно, это спасло Россию вплоть до 20 века.
Все эти революции не состоялись бы, включая февральскую и октябрьскую, если бы дворянство не было бы согласно с тем чтобы отодвинуть от власти косных, инерционных Романовых (да, они сами породили эту династию, но та оторвалась от породившей их почвы, особенно под конец). Тот факт, что 50% офицерского корпуса перешли на службу в Красную Армию в ходе Гражданской войны (а в последствие и во все остальные силовые структуры), показывает: преемственность описываемого сословия в нашем государстве сохранилась. Те кто пищат о "России которую мы потеряли" пусть знают - они потеряли паразитическую, разбойно-феодальную, прозападную и фашистоидную, чуждую собственному народу гнилую часть разложившейся элиты. Мы - ничего хорошего не потеряли, кроме незначительно процента ошибок в целом справедливого и закономерного красного террора.

Это сословие существует и до сих пор. Именно оно в совокупности приняло решение похерить Великий Коммунистический проект, по крайней мере - согласилось и впряглось в такое его переформатирование, которое в итоге привело к "крупнейшей геополитической катастрофе 20 века" (простите, а ВМВ и ПМВ вместе с революциями, ею спровоцированными - были так себе, послабее по результатам?). Почему так случилось? Было ли это ошибкой? 

Думаю, что тут дело в природе самого сословия. В ней лежит некий врожденный изъян, который с неизбежностью ведет постоянному циклу его разщепления, расслоения, с последующим расколом и внутри-элитным противосстоянием, вплоть до тех же самых переворотов и гражданских войн. Этот изъян - сословная гордость.
В России служилое сословие само себе комплектовалось всегда из прагматичных соображений: если ты полезен государю, то флаг тебе в руки. Поэтому демократический и наследственный механизмы существовали в нем параллельно, но часто вступали в противоречие: кланы сформированные по наследственному принципу всегда стремились захватить больше власти, привилегий и остановить ротацию. С одной стороны, сын образованных родителей, с детства воспитываемый в атмосфере необходимых ему для будущей службы знаний мог добиться блестящих результатов, даже не обладая личной гениальностью. Но с другой, на одного блестяще и всесторонне подготовленного барона, князя или графа всегда приходился десяток всесторонне бездарных, слабовольных потомственных бездарей с блестящими фамилиями и вычурными гербами. Кумовство и вырождение - известная болезнь аристократии.

Я хочу поддчеркнуть: сословие настоящей русской элиты есть. Но в нем есть некая онтологическая незавершенность, которая является для него одновременно благом и вредом. Благом - потому что все его недостатки и изъяны не законсервированы, его эволюция еще не завершилась, есть над чем работать, к чему и от чего стремиться. Вредом - потому что русский служивый человек всегда чувствует себя больше своего статуса, положения, своей функции, и поэтому всегда имеет соблазн претендовать на что-то большее. Поэтому перед ним всегда стоит выбор между двумя дорогами - выслуживаться для себя, чтобы стать подлинным аристократом, и даже феодалом, использовать свое положение для обогащения, сословного тщеславия и личных амбиций; либо служить именно и прежде всего государству, быть его ключевой опорой, кирпичом в стене крепости, и зачастую терпеть лишения и даже унижение от тех, кто имеет более высокий статус в силу наследственных привелегий, либо сделал более блестящую карьеру интригами, лестью и подкупом. Соблазн всегда слишком велик, тем более что само устройство государства традиционно поощряет рост личного благосостояния по мере повышения по служебной лестнице, в том числе неформального и не совсем законного. Поэтому даже самый честный служака остается чист лишь постольку, поскольку остается внизу и работает не на звездочки на погонах, а на совесть. Особенная заковыка тут в том, что в моменты силы государства, личное благосостояние отдельных его вельмож кажется прямой производной от этой самой силы - справедливой и заслуженной. А в моменты слабости именно личная сила государева слуги позволяет ему возмещать в своей сфере недостаток эффективности властных институтов, при этом личные интересы и интересы дела перемешиваются порой так сильно, что трудно отделить одно от другого, особенно если несмотря на всю сомнительность средств, такой служивый добивается положительных результатов.

Поразительным образом, однако, русская служилая элита имеет непреодолимое свойство самовыбраковки, самоочищения - именно за счет того, что обладает скрытым от рационального взгляда внешнего наблюдателя, абсолютно бессознательным, но мощным единством некоего настроения. Легче всего это описать как очень жесткий, живой, подвижный и агрессивный эгрегор, который подобно Христианскому триединому Богу - долго терпит безобразия своих членов, но как только чувствует, что тот или иной человек потерян для него, переступил некую границу и стал приносить больше вреда чем пользы (и скорее всего больше пользы не принесет) - немедленно концентрирует на этом персонаже коллективное внимание в модусе неприятия и отвращения. Оно нарастает исподволь, постепенно, как бы незаметно, но неумолимо. Спасти зарвавшегося опального чина может искреннее, полное и деятельное покаяние - прежде всего перед этим корпоративным коллективным бессознательным.
Здесь нет места сантиментам и морализаторству: если человек делает что-то аморальное, но положительное с точки зрения безусловных императивов элитного консенсуса и этим перевешивает свои личные недостатки и проступки - оно будет занимать свое место и даже расти в своем влиянии. Как только баланс развернется, или даже просто надолго достигнет порога эффективности (по моим эмпирическим наблюдениям, в годы достатка - около пяти лет, в периоды кризиса - не больше полутора, в предвоенный и военный период это может быть несколько месяцев или даже дней - в зависимости от меры ответственности и меры отпадения от "генеральной линии"). Кроме того, следует понимать, что это именно живой, целостный организм, который стремится прежде всего выжить. При этом Государство Российское - есть скорлупа и единственный возможный носитель данной общности: они онтологически друг с другом неразрывно связаны. Все что способно создавать, делать и развивать служивое сословие - это и есть Государство. Только оно, во всех его формах и институтах. Косно или творчески, гениально или тяп-ляп, но это его онтологические рамки. За их пределами - оно вымирает, перестает быть собой, перерождается. Русский офицер-белогвардеец, переставший служить Русскому Государству, хотя бы тем чтобы воспитывать где-нибудь в Канаде или Австралии своих детей в подлинной любви и гордости за покинутое Отечество (не только Его прошлое, но и настоящее, вместе с болью и переживанием за Него), если он не делает хотя бы этого - перестает быть офицером и перестает быть русским. Остается одна только фуражка с околышем, проданная иностранному капиталу за миску похлебки.

Именно сегодня, когда наше Государство вновь становится сильным, достойным самого себя, русский служивый человек оказывается перед выбором: кем ему быть, кем ему стать, чем служить? Он уже отбросил в большинстве своем холопство перед западом, желание помериться титулами и поместьями с европейскими и американскими панами. Они никогда нас не примут на равных - ни наш народ, ни нашу элиту. И наши крестьяне, и наши сотники и самые родовитые наши князья всегда в их глазах, были и будут пригодны только к тотальной люстрации (с приведением численности к некой управляемой "норме") и тотальному онемечиванию и разруссачиванию - как непонятные, не поддающиеся ломке, а значит особо опасные дикие звери. Естественно с отказом от всех этих наших вредных традиционных ценностей, от самодержавия, православия и народности. Можно оставить только внешние следы местного колорита, в рамках мультикультурного политкорректного единства масс, управляемых из высоких кабинетов лондона и других глобальных дыр. Естественно, хоть ты трижды пресветлейший князь  - тебя в эти кабинеты пустят только на пять минут, облобызать и вытереть галстуком туфлю его текущего хозяина. И - снова в конюшню, навоз выгребать.

Это нашей элите (еще раз говорю - подлинной элите, из которой те, кто себя считают элитой куют свои кадры, сами уже не всегда ею являясь) уже понятно. А вот то, что прицепить себе титул погромче, герб позаковырестей, побольше аксельбантов золоченых, да шпоры позвонче - это такой же путь-в-никуда, им пока еще невдомек. "Что титул без земли? И что земля без крепостных?" Как бы не были подлы диссиденты-шестидесятники Аркадий и Борис Натановичи, вопросы они в своих произведениях задавали правильные. Правильные, но не совсем. Какой титул выше - богатый (в любом, самом широком смысле) человек или честный человек? И перед кем - перед Богом и совестью, или перед людьми и похотью? Ясное дело - честный человек, будучи богатым, может принести больше пользы Государству, чем просто честный. Но будет ли богатый человек думать о пользе Государству каждый раз, каждый миг своей жизни вперед своего кошелька, удобства для своих чресел, капризов жены, мыслей о теплом и комфортном будущем детей, друзей, собак и кошек и т.д.?
И вот когда вся наша элита будет воспринимать весь Народ не как кормовую базу и инструмент для политических решений, а как часть своей корпорации, путь менее осведомленную, менее компетентную и более пассивную, но неотъемлемую, когда в ее голове будет знак тождества между Государством и Народом, интересами Народа, как исторического целого, и своими сословными интересами, и когда каждый Слуга Государев будет не задним умом, не страхом за свою шкуру и авторитет среди товарищей по службе, думать о том - насколько он хороший Слуга своему Государю и своему Народу, и исходя из этого оценивать высоту своего прежде всего нравственного положения в обществе - тогда расслоение и вековой внутри-сословный конфликт станут на порядок слабее. Появятся подлинные князья - не лести, а Чести, не прислуживания, а Службы, которые вне зависимости от количества звездочек на погонах и нулей на счету в банке, будут на своем месте подлинными авторитетами, формирующими мнение и настроение всего Сословия и всего Государства. И само Сословие в целом тогда начнет искать не материальных благ, не юридического закрепления привилегий - а нравственного превосходства и авторитета над обществом в целом. И будет добиваться его. Лучше жить в простоте, не отличаясь слишком от всех других, кто не имеет многого, но иметь тысячи друзей, готовых встать за тебя как один горой, потому что ты хороший человек - чем иметь в подчинении тысячи ненавидящих тебя рабов и ходить при этом в соболях и золоте. Лучше жить как рядовой, но быть любимым всей армией, чем жить как князь, но быть дерьмом собачьим.
И тогда само кумовство ослабнет, потому что близкий по духу, подлинно честный преемник сделает все возможное и гораздо больше, чтобы воздать должное своему предшественнику, наставнику и товарищу, обеспечить безбедную старость, защиту и почет в обществе - чем самая что ни на есть родная кровиночка. И что гораздо важнее - продолжит общее дело, исправит ошибки и недочеты, творчески разовьет, расширит и углубит все результаты - до полной победы коммунизма в отдельно взятом направлении.

Если же служивое сословие возобновит расслоение на князей и сотников, с последующим закукливанием и вырождением аристократии внутри себя - добром для Государства это не кончится. Потому что в любой стране устоявшаяся аристократия всегда в конце концов стремится только к одному - к постоянному и беспредельному росту своей личной власти и личного влияния в угоду своим личным интересам и похотям, и удержание максимальной личной власти и личного влияния любой ценой - вплоть до истребления народа и уничтожения государства. Чем больше у аристократа привилегий - тем меньше шансов что он принесет реальную пользу и укротит своей нрав своей же совестью. В конце концов в Государстве Российском, когда это стремление находило своей естественный предел, потомственные вельможи всегда предавали своего Суверенна и свой Народ внешнему врагу. Поэтому это предел надо ставить заранее, до того как у вельможи появится хотя бы призрачный шанс безнаказанно сделать что-то подобное. Но внешние механизмы - будут неэффективны, если не будет сформулирован жесткий моральный кодекс современного Государева Слуги, который будет на уровне рефлексов отсекать любые своекорыстные поползновения, выходящие за пределы удовлетворения самой необходимой нужды. 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Но внешние механизмы - будут неэффективны, если не будет сформулирован жесткий моральный кодекс современного Государева Слуги

Совершенно верно. Нужен новый неформальный контракт - свод понятий, если угодно. 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Так он есть. 

Многие не замечают этих процессов. Например вот такие скромные не святящиеся особо учебные заведения http://kdsch1s.mskobr.ru/ кующие будущие кадры.

Например фактически возрождение табеля рангов. Например большая и серьёзная работа среди потомственных дворян, и кадров советской эпохи. И ещё много незаметных кирпичиков ложащихся в стену будущей государственности.

90-е пронеслись серьёзным ветром сдувшим патину с бронзы.

 

 

 

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 9 месяцев)

Да, табель рангов это, безусловно, самое значительное достижение постсоветской истории. "..Это школа Соломона Кляра, школа бальных танцев, вам говорят.. Шаг вперед и два назад.. " -  

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Потомственные дворянчики - никто!(они как картошка - всё лучшее - в земле!)

Должно иметь место только служивое дворянство, а это равносильно моей идее разделения на граждан(больше прав, больше обязанностей и больше на порядки ответственности!) и жителей(могут стать гражданами, если будет сила воли и желание служить стране).

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Ну не факт :) Обычно вылазят разные мутные личности. Реальный костяк как правильно указано в заметке, служил Родине достойно. Зачастую в более суровых условиях по отношению к роду, при Союзе.

Но с идеей согласен. Служба - основа дворянства. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Во-первых, кадетские учебные заведения существовали за царя гороха. Ничего принципиально нового в этом нет.

Во-вторых, кадры для армии - это одно,. а кадры для управления всем остальным - это совсем другое. Армия - важная часть государства, но отнюдь не она управляет экономикой, образованием, медициной, культурой и т.д. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Если офицер смог управлять армейским коллективом, он сможет управлять любым другим. И не забывайте, что современный офицер, оканчивающий военный ВУЗ, получает два диплома - военного и общегражданского образца.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

orly? Прям-таки любым другим сможет? Хм, ну ладно. Почему-то вспоминается анекдот про полковника и поезд.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Вы карьеры людей окончивших посмотрите. Кадеты, это не суворовцы, не путайте.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Карьеры выпускников подобного заведения никак не раскрывает сути вопроса если мне непонятно каким образом и по каким критериям в это учебное заведение попадают. Ибо если мальчики являются отпрысками правильных дворянских семеек, то в их успешной карьере где угодно вне зависимости от профессионализма и усердия я не сомневаюсь.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

На сайте есть требования. Происхождение роли не играет.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Формально избираться и быть избранным также могут все у кого есть паспорт и кто соответствует некоторым формальным требованиям типа возраста, судимости и т.д. Однако же в реальности все несколько сложнее устроено, и главную роль играют факторы совершенно неформальные. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Там в процессе учебы также идёт отбор, что естественно и правильно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Если вам не понятно, это не значит, что это не существует.

И я уверен, вы не служили. Поэтому у вас такой раздербан в суждениях.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Приведите пример несвязности моих суждений.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Во главе России офицер :)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Армейский?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

А что это меняет? Был бы армейский было бы ещё круче :) В Израиле постоянно рулят, и ниче живы.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Ясно. Понятно. Но спецслужбы - это вообще-то ни разу не армия. Там совсем другая работа. Причем прямо завязанная на работу в властью, группами влияния и интриги меж ними, в отличии от армии.

А в Израиле между верхушкой армии и спецслужбами функциональной разницы практически нет, они даже летают из одного ведомства в другое и обратно без какого-либо дискомфорта. В России это почти не бывает, армейские и спецслужбы очень четко разделены функционально и по профессиональным навыкам.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 9 месяцев)

Если офицер смог управлять армейским коллективом, он сможет управлять любым другим.

Не согласен.Два примера:Громов и Лебедь.Оба-генералы,оба-герои,оба- академики,оба командовали десятками тысяч людей.Пришли на гражданское поприще-не получилось.На гражданке принцип:"Упал,отжался","Я вам приказываю..","Выполнять!" не проходит,это-неприемлемо.Офицер/солдат обязан стойко переносить тяготы и лишения,а гражданский люд-нет.

 

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 2 месяца)

А создавать тот коллектив кто будет?

Управлять - да, созидать - вряд ли.

Рулить на машине, чинить машину и создавать машину  это три совершенно разных искусства.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Ну так автор и пишет про ядро, служба один из элементов отбора.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Например фактически возрождение табеля рангов.

Крепостных когда начнут раздавать? Опять будет два народа-один наверху по французски говорящий,и булкой хрустящий, и второй-отдельно, тянущий лямку?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Как табель о рангах связан с крепостничеством? Не путайте ранг и титул.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Как табель о рангах связан с крепостничеством?

В то время появился. Если возрождаем его, то и все остальное думаю не за горами.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Сегодня у чиновников есть ранги, но нет титулов. И нет крепостных. Титул не всегда связан с передачей земли или имущества. Это все го лишь определённые права.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Ну и что эти ранги дают? Весь период СССР также было ранжирование, ничего нового в этом сейчас не заметно. Плюс или минус-пока неясно, с я считаю побоку, ни то ни другое, мелочь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Вот видите табель о рангах уже не кажется вам таким страшным.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Ни страшным не смешным а просто бесполезным в отрыве от остального.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 9 месяцев)

У Петра 1 наличие поместья автоматически означало обязанность дворянина к службе - либо в армии, либо во флоте, либо в гражданских учреждениях, причем 25 лет. Грамота "дворянских вольностей" Екатерины II оставила за дворянством привилегии, а обязанности отменила. Это было жесточайшей ошибкой со стороны дворянского сословия, именно это привело к трагическому отрыву от народа и неизбежности революции в 20 веке, причем именно Октябрьской (потому что Февральская этот разрыв не устранила, а наоборот усилила до безобразия). Конечно, условия дворянской служебной обязанности по Петру чрезмерно строги, и попытавшись возродить этот порядок, Павел подписал себе приговор.

Тем не менее - иерархическое строение общества, размер которого больше чем деревушка в три двора - неустранимое и неизбежное условие его эффективного выживания и развития. Поэтому табель о рангах и различные способы выделять и награждать отличившихся на своем уровне - необходимы. 

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 4 недели)

Называется присяга.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Это просто пояснения.

Присягать - это при- -сягать. Сягать - доставать, достигать (не путать с сигать - это быстро метнуться, от "сиг" старинная мера времени, меньше чем "миг"). Давать обещание гласно так, что оно достигает Бога. Высшая сила становиться свидетелем обещания.

Присяга отличается от клятвы

Клятва - это принятие условия, что в случае нарушения обещания произойдет твой разрыв с Высшей силой. И она вправе наказать тебя (проклятие). Бог милосерден, а мы обладая свободой воли, разрешаем ему наказать себя… если нарушим клятву.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Нужен новый неформальный контракт - свод понятий, если угодно. 

Основополагающим фактором, является способность ставить свои личные предпочтения в конец очереди решаемых им задач. Как говорится есть только тогда, когда все остальные накормлены. Если "все остальные" для него, это государство, то толк будет немалый, если же под остальными будет пониматься некая иерархическая чиновничья структура, дело дрянь. Таких людей очень мало, но они есть. Самая большая их проблема, в основном в недостаточном для таких постов образовании. Они не стремятся наверх, поэтому и управленческие знания им ни к чему. Таких нужно искать специально, потому как сами они не придут никогда. Сами приходят только корыстные люди.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(7 лет 6 месяцев)

 \Нужен новый неформальный контракт - свод понятий, если угодно. \

Если определять его произвольно, и если генералы опять приготовятся к прошедшей войне, то.

Дворянство и Табель о рангах имени Петра, это всё предназначалось для 1700-х, и тогда это сработало, в том смысле что догнали Европу, хотя тупое обезьянничанье ужасно мешало. А в 1845-70-х уже засбоило. И к 17-му году прикатилось к краху.

После революции открылись новые лифты и до 70-х годов новая элита вытащила страну на второе место в мире, а кое в чём и на первое. На этих высотах с коммунистической элитой случилось (явления случаются бессознательно, события осознаваемые происходят) ожирение и загнивание от запоров. Вместо реальных реформ с выправлением проблем и доведения социализма до состояния "развитой" по сути, отделались формальной саморекламой, самонаграждениями и банкетами. И 25 лет идёт догнивание остатков советской элиты, и никакой новой элиты нет и в помине. И только теперь встаёт вопрос о её замене.

Конкурировать придётся с китаем, в котором происходит жесточайший отбор с конкурсами по 300-400 человек в институт.

Мораль тут не главное, хотя она должна иметь место, но она формируется под задачи которые актуальны. По цепочке: а)смыслы к которым стремимся, б)способы оценок подбираем под смыслы, и потом рождаются в)ценности которые мы принимаем, и далее этические способы исполнения. Для всего есть время, если не начнём это делать сейчас, то пойдём вторым эшелоном, через 20 лет, или через 40, если прозяпаем, или совсем уже через 60-80...

Всю эту социологическую муть ещё предстоит успеть онаучить, чтобы не возвращаться к отбору кадров по методу тыка и принципу личной преданности, т.е. человеческих пристрастий. А впереди будет нам маяком Китай, который уже 40 лет как этим занимается.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

 Не нужна никакая элита. Чем виртуоз -слесарь или механик в своем деле хуже илои лучше хорошего управленца?

Управленец тем и влиятельней и решения значимей, что имеет в руках многократно мощне орудие-властный аппарат, и только.

Дай рабочему не лопату, экскаватор и он за сотню обычных работников сработает, и это разве его заслуга? Нет, это техника на 90%.Почему управленец должен получать великие блага, почему он ценится более, чем обычный работник, непонятно. Такая же работа, как и другие. Если смотреть по результатам, то сейчас многие просто не справляются. Не уверен, что первый попавшийся здравомыслящий прохожий науправляет хуже. Думаю наоборот.

Нмало талантливых маханиклов видал, но управленцев хороших-немного.

Потому что искусственно создаются препятствия для попадания на посты управленцев, а в механики- проблем нет.

Вместо участия всего народа во всем , и это при Сталине дало огромный толчок, опять идут речи о элите, касте итп, чуть ли не о наследственой передаче постов и должностей.

Уже наблюдаем такое-на хлебных местах своих повсюду сажают.

А народ опять в сторонке, живи себе , ни во что не вмешивайся, ни на что не влияй. Выбирай тех, кого покажем по ТВ. На кухне и на форумах можешь по ворчать -демократия. На реальные события влияния народа-ноль. Куда страна идет, цели, задачи, перспективы-никто не знает и не озвучивает, и открыто не обсуждается и не аргументируется.

Как работают чиновники, тот или иной, информации мало.

Я вот слышал, что в Японии назначение идет по выслуге лет. Вроде как эжжде конкуренция, а страна идет разхвивается   ничего страшного.

Были эксперименты , когда в коллективе выдвижения начальства проходили по разным параметрам. Самое эффективное оказалось-в случайном порядке, кода начальником назначали первого попавшего сотрудника. Вот так.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя astroradar
astroradar(7 лет 6 месяцев)

Вы замечательно просто понимаете ситуацию, тут +100 в карму. Но можно дополнить, что если управление это на 90% технология, то следует эту технологию пошлифовать. А когда начнут шлифовать и доводить до ума, то окажется что как с техникой, чтобы создать такой "аппарат" на котором можно летать в космосе без опаски, что отладка технологий займёт чуть больше времени чем месяц... ну лет сто минимум чтобы из телеги получилась ракета.

И с талантами. Ими тоже нет смысла помыкать и проводить метод тыка, хоть это и управленцы - "жалкие личности",  надо искать объективные признаки таланта у конкретного человека, тогда и телега по-раньше летать станет. Хотя назначение случайным способом тоже перспективно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

А когда начнут шлифовать и доводить до ума, то окажется что как с техникой

Так даже и  не собираются начинать. Не только технологии, в целом желательны  способности и талант, но сейчас то попадают наверх не по способностям к управлению, а по разным причнам, думаю основное-поддержка статус кво как необходимое условие. Могут во множестве и совсем неспособные попадать.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 3 месяца)

Качество элиты определяется качеством генеральной совокупности (г.с.), а также процедурами включения в элиту и исключения из нее. Например:

1. Случайное включение и исключение (например, выбытие по старости) - качество соответствует качеству г.с.

2. Включение лучших, исключение худших - улучшение элиты до некоторого высшего по г.с. показателя.

3. Включение худших, исключение лучших (репрессии или целенаправленная негативная селекция) - быстрая деградация, исключение по случайному принципу - медленнее, включение и исключение худших - стагнация на низком уровне качества. Близкий пример - включение в элиту по блату.

Вариантов много, когда-то моделировались.

Очень важный момент - надежность органа отбора кандидатов на включение/исключение. Обычно в это всё и упирается в реальной жизни.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 9 месяцев)

Еще шестнадцать лет назад в книге А.Паршева - "Почему Россия не Америка" - была сформулирована простая и четкая мысль: если Россия вновь не станет страной честных людей, то она обречена..  Хотя я, если честно, так и не могу представить себе капитализм (хоть гос, хоть не-гос) с участием в нем исключительно честных людей, ибо для меня это оксюморон какой-то

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 6 месяцев)

Капитализм - это не классовое общество. Юридическое равенство и свободное предпринимательство существует только для малых предприятий, которые начинают дело с нуля, но более менее успешные начинания тут же пожираются конгломератами. Это не капитализм а Олигархия. Капитализм - абстракция.

"Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствие развития самого капитализма."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB...

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 9 месяцев)

Мнение педивикии в данном вопросе очень важно для меня ;)  Запомни простое правило, Бумеранг:  капитализм это прежде всего эксплуатация одними людьми других людей. В качестве посредника для эксплуатации могут выступать разные сущности как материальной так и не материальной природы, но суть остается одна.  

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 6 месяцев)

Эксплуатация - очень обширное определение, и к тому же латинизм. Ребёнок тоже эксплуатирует своих родителей, что сам по себе  естественный процесс природы, который не делает из него капиталиста. А как насчёт госслужащих, кем они эксплуатируются?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

 Ребёнок тоже эксплуатирует своих родителей

Каким это образом? Так можно договориться что желудок  человека эсксплуатирует его руки. :)

Ест определение -эксплуатация на сонове собственнгостина средства производства. Один из видов мошенничества. Более хитрый. Ране было просто насилие раба заставляли физически работать.

Сейчас-обманывают скрыто, утаивая прибыли и рапределяя их по своему усмотрению. В пределе какой нибудь сумасшедший какиталист мог бы всю прибыль отдавать работникам, и он бы не был в этом случае эксплуататором. Думаю, таких случаев было, но мизерно мало.

Если бы люди были все святыми, все подобно Христу, то и рабовладельческий строй не страшен :)
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 9 месяцев)

то есть рабовладение - тоже = капитализм.
У вас смешение понятий.
Капитализм - термин тематизированный К. Марксом и его формула известна: есть класс обладающий собственностью на средства производства - капиталисты, и есть класс, обладающий только своей свободой, вынужденный продавать свою рабочую силу - пролетарии. Согласно КМ - между ними антагонизм, который нарастает: с одной стороны квалификация в следствие НТР и разделения труда растет, с другой, рынок всегда ограничен, и для повышения нормы прибыли капиталисту нужно снижать издержки, в том числе на рабочую силу. Иначе он проиграет конкуренцию.

Монополизм, империализм - эти вещи разрабатывал уже Ленин. Здесь частные правила, выявленные Марксом для либерального рынка в момент первоначального накопления капитала, перерастают в более общие закономерности. Миром правит финансовая олигархия, а антагонистом ему выступает не абстрактный пролетариат отдельно взятой страны, а все народы мира, которые либо объединятся и снесут ему башню - либо он их нагнет и сожрет, переродившись в медленно гниющий нео-феодальный технофашизм. Отсюда вся острота текущего момента. И как сто лет назад - на нас вся надежда.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

И как сто лет назад - на нас вся надежда.

Отнюдь. Не видно пока надежды. Эксплуатация в РФ -мощней. Олигархи злобней. Народ - никаких изменений не желает. Станет намного хуже, наедятся капитализму и конкуренции, привыкнут к сортам колбасы и не станут воспринимать это как грааль святой,  начнет может кто то  задумываться, тогда возможно появится что- то.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

У вас есть опыт жизни и работы на Западе? Подозреваю, что нет

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Есить приятели что там живут и работают. Знакомому зачли советский стаж для пенсии, отработал, пенсия 1000 евро.

Мед страховщики вызывали, чтобы профилактически сделать шунтирование артерии, четко быстро бесплатно.

Другой работает, переехал к жене, зарплата раз в 20 выше средней в РФ.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Рай, че

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

 ...если Россия вновь не станет страной честных людей, то она обречена...

Дело обстоит так, что качели от честности к бесчестью будут всегда, пока для широких масс с младых ногтей, не будут прояснены основополагающие механизмы построения человеческой психики.

Аватар пользователя astroradar
astroradar(7 лет 6 месяцев)

Ну почему, представить можно, если принять что Бизнес - узаконенная степень обмана, а Капитализм - строй, при котором обман ограничен до приемлемого уровня. Феодализм - когда обман ничем не ограничен, регламентировано только право на убийство.

Вот китайцы на современном этапе социализма позволяют капиталистам некоторую степень грабежа, но и регулярно просят раскошелиться на социалку - школы, больницы строить. 

Страницы