6 октября 1941 года «имя их неизвестно…» лесная дорога под Брянском

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

Подробности этого боя известны в основном по немецким архивам.

В первой половине дня 6 октября 1941 года боевая группа под руководством командира 1-го батальона 39-го танкового полка 17-й танковой дивизии капитана Ганса Градля в составе практически всех имевшихся к тому времени на ходу танков дивизии (всего около 20 машин) и части сил посаженного на броню 2-го батальона 63-го пехотного полка пройдя по лесной дороге и попутно разгромив располагавшейся у посёлка Свень командный пункт Брянского фронта, выйдя после полудня к Брянску захватила важный автодорожный мост через Десну и небольшой плацдарм на её западном берегу. Однако сил отряда Градля для полного взятия города под контроль и его прикрытия было явно недостаточно, поэтому он запрашивает у командования дивизии поддержки.

В подкрепление ему направляется 1-й батальон 63-го пехотного полка (две роты) во главе с самим командиром полка полковником Рюбзамом. Он продвигается к Брянску по тому же маршруту, что и несколько часов назад танки Градля. Вот здесь на лесной дороге к востоку от Брянска колонна 63-го пехотного полка и была внезапно атакована двумя советскими танками: Т-34 и КВ-1. Подтверждение этому мы находим в немецких архивных документах, так в журнале боевых действий (КТВ) 63-го пехотного полка среди записей за 6 октября 1941 года скупо указывается, что «на марше к Брянску подразделения полка были атакованы вражескими танками».

Достаточно подробное описание этой атаки имеется в книге посвящённой 17-й танковой дивизии – H.W. Geissler: Panzer im Osten – Kampf einer Division in Sowjetrußland – 17. Panzer-Division, Manuskript:

«Вражеские танки въезжают в середину колонны и таранят грузовик, а легковая машина была просто раздавлена. Машина с боеприпасами загорается и взрывается.

Немецкие артиллеристы быстро приводят своё орудие в боевое положение и делают выстрел, который отскакивает от брони, после чего оно тоже было раздавлено.

Обратная сторона фото с датой

Тяжёлое зенитное орудие также приводится в боевое положение, но оно не может вести огонь из-за собственных транспортных средств, и в конечном итоге тоже было раздавлено.

Тем временем вражеский танк наезжает на грузовик, на котором находилась походная кухня и опрокидывается.

Второй вражеский танк таранит ещё одну машину, после чего он был подбит выстрелом из зенитки и пытается уйти, но сталкивается затем с немецким танком, который расстреливает ему гусеницы и его охватывает пламя».

Всего в ходе этой атаки советскими танками было уничтожено 8 машин, 1 105-мм лёгкая полевая гаубица и 1 8,8-см зенитное орудие.

Что касается более точной локализации района боя, как следует из книги по истории 3-й роты 27-го сапёрного батальона 17-й танковой дивизии – Geschichte der 3./Pz.Pi.Btl. 27 – 3. Kompanie Panzer Pionier Bataillon 27 Sammleranfertigung aus der Kameradschaft оно произошло на дороге к Брянску примерно в 20 километрах к западу от Карачева на восточной опушке брянского леса. Таким образом, по всей вероятности где-то недалеко от посёлка Фроловский. Так, на некоторых снимка с перевернувшимся Т-34 отчётливо виден забор и какое-то одиночное строение у лесной дороги (вполне возможно, что это домик лесника), а на одном из снимков с КВ-1 видна установленная у дороги табличка, на которых обычно указывается к какому лесничеству относился тот или иной участок леса. А на карте РККА у посёлка Фроловский, недалеко от предполагаемого района нападения, отмечен домик лесника.

С большой долей уверенности можно утверждать, что атаковавшие в лесу под Брянском немецкую колонну танки были из состава 108-й танковой дивизии. Дело в том, что в ночь на 5 октября дивизия по приказу командующего Брянским фронтом совершает марш в район Карачева и к утру прибывает туда. После выхода в район Карачева главные силы дивизии были сосредоточены в лесу в районе Одрино (в 6 километрах к северо-востоку от Карачева), но часть танков по 1 – 2 было решено выставить на отдельных направлениях на удалении 10 – 15 километров от Карачева. Очевидно, два танка из её состава были направлены в район к юго-западу от Карачева для прикрытия лесной дороги на Брянск.

Кроме того, принадлежность этих танков к 108-й танковой дивизии подтверждает имевшаяся к этому времени в её составе материальная часть, а также характерное написание номера на башне перевернувшегося Т-34. Так, мы имеем, по крайней мере, одно фото танка Т-34, которое однозначно идентифицируется с 108-й танковой дивизией – это подбитый в бою в ходе предпринятой 4 октября 1941 года контратаки под Павловичами танк Т-34 с башенным номером 42. На снимке отчётливо видно, что эта машина производства ХПЗ и нанесение номера аналогично перевернувшемуся в ходе атаке немецкой колонны в лесу под Брянском Т-34 с башенным номером 62. Также характерно наличие в составе дивизии и экранированных КВ-1.

http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1315

 

Комментарии

Аватар пользователя Romaty
Romaty(6 лет 3 месяца)

>63-го стрелкового полка

WTF? кто переводил? кто писал? У гансов не было стрелковых полков, онли пехотные. Стрелковые - это про Красную Армию.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(8 лет 3 дня)

Спасибо, отредактировал.

Аватар пользователя Liker
Liker(6 лет 2 недели)

Спасибо, за отличный рассказ. А что потом случилось с 108 дивизией? И к какому корпусу она принадлежала? 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(8 лет 3 дня)

К сожалению не знаю.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(6 лет 3 месяца)

Почти все танковые дивизии 41 года утратили свою матчасть или были переформированы в бригады. Прямых связей с последующими танковыми корпусами РККА нет. С нуля танковые корпуса формировались. Вынужденный шаг назад так сказать.

Аватар пользователя aldr
aldr(6 лет 6 месяцев)

В составе немецких танковых дивизий были стрелковые бригады (Schützen Brigade), состоящие из двух стрелковых полков. Но во избежание путаницы с нашими частями их называли мотопехотными бригадами и полками, хотя пехотный по-немецки Infanterie.
 

Аватар пользователя Liker
Liker(6 лет 2 недели)

Немецкие части называются пехотные, РККА стрелковые, исправьте пожалуйста, сложно понимать ориентируясь только по фамилиям командиров.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(8 лет 3 дня)

Спасибо, отредактировал.

Аватар пользователя багор
багор(7 лет 3 дня)

Эх, жалко что 34 - ка перевернулась. Много гадов бы еще на гусеницы намотала. Вечная память настоящим героям!

Аватар пользователя Liker
Liker(6 лет 2 недели)

Судя по описанию боя, у танков не было боекомплекта, танки только давили вражескую технику. Поэтому считаю, предположение о боевом задании по прикрытию дороги маловероятным.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(9 лет 2 месяца)

Да, эти неизвестные герои шли в атаку зная, что у них нет шанса вернуться живыми. Вечная память, жаль, что имена их не установлены.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(6 лет 3 месяца)

Никого и никогда танки без поддержки пехоты и артиллерии много на гусеницы не наматывали. Фрицы, скорее всего забили на разведку, получилось аля известный эпизод под Мценском, когда Катуков раскатал Лангермана. Танки, скорее всего уже достаточно накрутили на гусеницы, были без БК и связи, этакий жест отчаяния, продать за дорого свою жизнь. Танкисты, как и артиллеристы, как правило отличались стойкостью, вот....

Аватар пользователя Mergen
Mergen(8 лет 1 месяц)

Лент искать и уточнять но итальяшек  бригаду или дивизию передавили.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(9 лет 2 месяца)

Я так понимаю БК на танках не было. Скорее всего возвращались с ремонта в строй.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(5 лет 6 месяцев)

ну и зачем? 2 танка потеряли и погибли . такого монстра как кв променять на пару машин? без снарядов в лоб,самоубийство. видимо приказ был любой ценой остановить или я ваще не понимаю предков.

Аватар пользователя Производственник

А, Власова наверное очень хорошо понимаешь. И поддерживаешь. Не так ли?

Аватар пользователя пекарь
пекарь(5 лет 6 месяцев)

причем здесь власов вообще? без боекомплекта раздавить пяток машин и погубить при этом 2 танка и погибнуть это не просто бессмысленно,это вредительство. умереть каждый дурак может,это легко,весь вопрос в осмыслении. одно дело кинутся на амбразуру и закрыть товарищей,другое погибнуть не нанеся никакого ущерба. просто зачем? 

Аватар пользователя Производственник

Дураками героев только морально опущенный человек может считать. Власовец.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(5 лет 6 месяцев)

ты придурок что ли ё моё?Объясняй не объясняй всё как об стенку горох. я не говорю что они дураки,я говорю что командир видимо негодяй и изменник. 

Аватар пользователя Производственник

Ты, власовец, сказал, "умереть каждый дурак может". Так что не тебе, власовцу, судить тогда произошедшее.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(5 лет 6 месяцев)

старый  выживший из ума дурак. причинно следственную связь между  "умереть каждый дурак может" и власовец объяснить не хочется?

Аватар пользователя Производственник

Тебе что ли, чмо?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

Тем временем вражеский танк наезжает на грузовик, на котором находилась походная кухня и опрокидывается.

Это советская Т-34 обозвана "вражеским"?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(8 лет 3 дня)

В самом начале статьи пояснение сделал, это цитаты из немецких документов.

Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 8 месяцев)

Гусеницы на КВ не перебиты, противореча описанию боя. Куда-то еще ему попали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя aldr
aldr(6 лет 6 месяцев)

К слову, гешихты не являются архивами, а практика показывает, что истории частей, написанные после войны, сильно отличаются от действительности.
К сожалению, проверить эту историю не представляется возможным по причине полной утраты боевых документов 17-й тд за 1941 г.  От нее сохранилось лишь небольшое количество донесений в вышестоящих корпусах.


 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 8 месяцев)

Немцы такие звиздуны, что веры им никакой, а наших документов нет.

На фотке КВ есть один буксировочный трос и дикое количество параллельных следов от гусениц.

Скоре всего немцы нашли два брошенных (КВ подорван экипжем) и придумали героический эпизод, на который списали тупорылые потери.

 

Аватар пользователя aldr
aldr(6 лет 6 месяцев)

надо быть честным, т.к. в боевых документах за 41-й год немцы врали существенно меньше наших. В гешихтах да, неточностей много. Наших документов (трофейных) много в немецких архивах, но их никто не торопится разбирать. А в наших архивах еще много документов остается на секретном хранении.
 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(8 лет 11 месяцев)

Вечная память и низкий поклон воинам советской армии.