Двенадцать историософских суперпозиций.

Аватар пользователя кислая

Предлагаю Вашему вниманию небольшой отрывок из статьи А. Малера "Преодоление Постмодерна" с перечнем типов современного культурологического мышления. Думаю, что при внимательном прочтении,  каждый, благодаря этой классификации, сможет определить не только свою "позицию", но и "позицию"  визави в дискуссии, что, возможно, позволит не только найти единомышленников, но и понять оппонента...

В качестве предисловия:

С существенной долей очевидности можно констатировать тот факт, что ТрадицияМодерн и Постмодерн, так или иначе, образуют на сегодняшний момент три метаидеологических и метаисториософических парадигмы человеческого мировоззрения, и можно найти более или менее чистых, более или менее сознательных выразителей каждой из этих трех парадигм. С точки зрения традиционалистов и прогрессистов вся история человечества сводится к противостоянию Традиции и Модерна, но для многих современных интеллектуалов к этой враждующей паре подключается третий самостоятельный участник – Постмодерн. И ситуация для них осложняется тем, что как бы “апологеты Традиции” и “апологеты Модерна” ни относились к Постмодерну, они уже в нем находятся и действовать приходится по его правилам. Однако, на этом количество возможных мета-историософических позиций не заканчивается: каждая из этих трех суперпозиций образует себе пару в противостоянии той суперпозиции, которую считает противоположной себе или меняет “союзников” в зависимости от ситуации. В итоге образуется двенадцать (!) отдельных метаисторисософских суперпозиций, которые определяют все основные типы культурологического мышления на данном этапе человеческой истории. 

1) Самозамкнутая Традиция.

В чистом виде человек традиционного сознания в наше время, особенно в вестернизированной (условно западной) части мира встречается крайне редко, здесь речь может идти только об отдельных архаических анклавах, где сознание людей еще не затронуто современной цивилизацией. С определенной натяжкой можно сказать, что в парадигме Традиции пребывает много современных людей, которые сознательно пришли к тому или иному типу сакрально-традиционного мировоззрения и погружаются в него по мере отказа от секулярных отношений. 

2) Традиция вместе с Модерном и Постмодерном против каждого из них.

Это позиция последовательного и активного традиционалиста, который не чурается каждой из этих парадигм для того, чтобы бороться с ними же: с Модерном против Постмодерна, и с Постмодерном против Модерна. Очевидно, это требует от традиционалиста выхода за пределы своего сознания и открытое постижение иных типов мышления, а также особо широкого культурологического кругозора. 

3) Традиция вместе с Модерном против Постмодерна.

Как правило, эта позиция свойственна многим “старым правым” консерваторам, принявшим определенные принципы секулярного (светского, безрелигиозного) общества и готовым отстаивать “секулярный порядок” против “сакрального хаоса”. Знакомая позиция многих западных “палеоконов”, обличающих современное общество, но не видящих глубоких исторических причин его возникновения. 

4) Традиция вместе с Постмодерном против Модерна.

Позиция большинства современных “консервативных революционеров” и так называемых “постмодернистов справа”. Опасность этого пути заключается в невнимательном отношении к той принципиальной границе, которая разделяет Традицию и Постмодерн, в подмене подлинной сакральности постмодернистским суррогатом. 

5) Самозамкнутый Модерн.

Найти аутентичных сторонников Модерна, последовательно отрицающих любые формы взаимодействия как с Традицией, так и с Модерном, на сегодняшний момент не легче, чем законченных традиционалистов. В основном, встречаются среди старой и не-творчески ориентированной секулярной интеллигенции. 

6) Модерн вместе с Традицией и Постмодерном против каждого из них.

Эта позиция наиболее распространена среди интеллектуалов старого типа (“шестидесятников”), пытающихся отстаивать идеалы “Просвещения”, находя в альтернативных типах сознания удобные аргументы против других типов сознания. 

7) Модерн вместе с Традицией против Постмодерна.

Откровенно обманчивая позиция, чаще всего использующая этическую составляющую традиционного сознания против явного морального нигилизма постмодернистов. 

8) Модерн вместе с Постмодерном против Традиции.

До сих пор самая распространенная позиция среди современных секулярных интеллектуалов, воспринимает Постмодерн как интересную, но не-необходимую производную от Модерна. 

9) Самозамкнутый Постмодерн.

Пожалуй, это самая маргинальная из всех возможных позиций, однако можно сказать, что она может быть свойственна тому типу новейших интеллектуалов, которые полностью ограничили свою жизнедеятельность виртуально-игровой (в широком смысле) сферой, и даже вопрос о необходимости взаимодействия с иными типами сознания у них не возникает. 

10) Постмодерн вместе с Традицией и Модерном против каждого из них.

Бесконечная гибкость постмодернистского мышления позволяет ему использовать язык Традиции и Модерна в несравнимо большей степени, чем самим традиционалистам и модернистам изучать друг друга. Собственно, освоение любых альтернативных интеллектуальных практик и сознательная мимикрия составляют основу постмодернистского поведения как такового. 

11) Постмодерн вместе с Традицией против Модерна.

Постмодернисты легко узнают в архаическом сознании аналоги своих гносеологических  установок, вся литература постмодернизма насыщена апелляциями к архаическому мышлению, и в полемике против Модерна постмодернисты часто заходят к нему “с другого конца”. 

12) Постмодерн вместе с Модерном против Традиции.

В этой позиции постмодернисты воспринимают интеллектуальные ресурсы Модерна как вполне пригодные для критики Пре-модерна, то есть Традиции, хотя они и утратили свою историческую адекватность.

Все эти двенадцать суперпозиций следует ясно различать, потому что они всегда точно объясняют подлинную концептуальную мотивацию того или иного автора, выявляют саму природу его мышления. Конечно, нужно всегда помнить, что в основе этих суперпозиций лежит определенная рефлексия исторического вызова Модерна и нового исторического вызова Постмодерна, особое мета-историософское понимание социальной реальности и сознательное отстаивание той или иной парадигмы.

в качестве послесловия:

В наше время, на исходе первого десятилетия XXI века, мы можем ясно констатировать, что эпоха Постмодерна, обещавшая стать эсхатологической (последней, конечной), подходит к концу – Постмодерн оказался также недолговечен, как и Модерн. И перед нами ясно стоит задача Преодоления Постмодерна. Решение этой задачи невозможно, если мы воспримем ее автономно, как самоцель, без четкого понимания, зачем нам нужно это преодоление. Преодоление Постмодерна – это преодоление философии самодовлеющего релятивизма и нигилизма, ставящего на один уровень все возможные позиции, отказывающей в монополии на Истину. Основная стратегия Постмодерна – это “игра на понижение”, девальвация и виртуализация любых мировоззренческих вызовов и конфликтов, и поэтому этой стратегии можно противопоставить только обратную “игру на повышение”, сверхсерьезное отношение к этим вызовам и конфликтам, напоминание об их реальном онтологическом значении. Это значение возникает из невиртуального, прямого влияния этих вызовов и конфликтов на жизнь каждой отдельной личности и жизнь общества в целом. Мы можем бесконечно рассуждать о “конце идеологий”, но никуда не исчезли те реалии, на которых физически держится существующий мир и которые требуют “идеологического” оправдания – государственное господство над территориями, энергетические источники, монополии на ресурсы, оружие массового уничтожения, аппараты легитимного насилия, наконец, медийная и культурная пропаганда. Эти явления не только не исчезли, они никогда не исчезнут, ибо они позволяют реализовать свои цели различным мировоззренческим позициям, особенно самую главную из этих целей – тотальную монополию на Истину.

А. Малер 

http://www.katehon.ru/html/top/philosophia/preodolenie_postmoderna.htm

Пы. Сы. В статье есть и другие интересные моменты, конечно это не захватывающий детектив, но вполне доступная (без перегруза философских терминов) для понимания точка зрения на то, что есть Традиция, Модерн и Постмодерн .

Комментарии

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Я лично свое решение неоднократно на АШ приводил. Нужен Сверхмодерн, ктр. суть переосмысление корней Модерна. А именно: Хронологии, Логики, Физики, Биологии и Правоведения. Уточнение Традиционной хронологии здесь самое важное звено, конечно. Потому что оно влечет за собой фундаментальные изменения в геологии, социологии, антропологии.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

суть переосмысление корней Модерна

А где они эти корни Модерна Вы знаете? Можете сформулировать эту самую суть?

Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 8 месяцев)

легко предположить, что Модерн - это Слова 

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Садись - два... 

Обратитесь для начала к истории возникновения, может там отростки корешков найдете...

Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 8 месяцев)

мой учитель - реал бытия 

старинный способ познания собственными мозгами 

рекомендую, если получится 

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я уже давно заметила за Вами страсть создавать параллельности, однако невежество вряд ли хороший советчик в познании...

Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 8 месяцев)

ничего страшного

кто то же должен быть по отношению к вам невежественым и жить в паралельном мире 

каждому свой мир в этом мире 

вас выдает подчеркивание своей вежественности 

жаль

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

вас выдает подчеркивание своей вежественности 

Отнюдь, я призываю Вас к источникам знаний, т.к. мозги надо наполнять....

Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 8 месяцев)

а я прошу у вас разрешения иметь собственное мнение по отношению к вашим возрениям 

или вы полагаете себя правым и в чем то обязательно правым? 

поэтому настаиваете на изучении ваших источников на которое я должен буду потратить часть своей жизни  и энергию своих мозгов 

или все таки можно быть самим собой 

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не надо изучать мои источники, изучайте свои и будьте тем кто Вы есть, но никогда не говорите, что Модерн - это Слова..., лучше промолчите...

Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 8 месяцев)

нет уж 

пришло время говорить что дерьмо есть дерьмо 

и про промолчать - почему так? 

или у вас право первой истины ........ 

 

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

или у вас право первой истины ........ 

Ну, что Вы... истину выдаете нам Вы, правда она почему-то всегда в дерьме...

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Конечно могу. Модерн возник с началом буржуазной эпохи для целей передела влияния и собственности Ватикана. Требовалось что угодно, чтобы противопоставить Церкви. Ноев потоп- будет Ледниковый период. Создание планет- будет образование из пылевого облака. И т.д. Основателями Модерна являются Дидро, Де Сад(я не шучу, его работы натурфилософские, со строгой антицерковной направленностью, та же "Жюстина" это очень крупное социологическое произведение), Декарт. Пафос Модерна десакрализация.

Проблема состоит в том, что все эти гипотезы были взяты в срочном порядке, не продуманы. Образование планет из облака пыли Сведеборг увидел в наркотическом опьянении. И это стало догмой. Так жить дальше нельзя. Модерн не есть Наука, или развитие, или изобретательство. Механические часы, печатный станок, телескоп и проч. были придуманы задолго до Модерна.

Отдельный вопрос, это Свобода. главный вопрос философии. Его я здесь брать не буду, проблема проста- Модерн зашел в тупик из-за ограничение Либерализма как правового подхода(Права человека, Джон Локк), Традиционной Хронологии как основы социологии(исторические мифы мешают развитию), не развития Логики(Зиновьев показал, например, что силлогизм есть неявное определение. Это-Сверхмодерн), проблем Теории эволюции(см. Геодакяна- эволюционная теория пола. Это-Сверхмодерн), ктр. завязаны на неточную геологическую шкалу, ктр. детерминирована гипотезой ледникового периода и традиционной хронологией, а ровно как из-за расизма Запада, ктр. расцвел пышным цветом с эпохой Модерна. Модерн-явление Западное, это его корни. Он распадается по мере формирования Многополярного мира. И из-за всех этих кризисов началось падение в Постмодерн. А надо прорываться в Сверх.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Буржуазная эпоха - это уже  как бы продукт Модерна ( если хотите - апофеоз),  начало которому  положили итальянские "гуманисты" XVI века, открывшие -  эпоху Ренессанса и Просвящения - эпоху Нового времени (собственно Модерна). Они произвели "переворот сознания" , а если быть точным - "разворот сознания",  провозгласив возврат к "золотому веку" Античности с его  антропоцентризмом, конечно в несколько измененном виде, в противовес библейскому теоцентризму - так было посажено зерно, которое в  скором времени дало плоды - в виде упомянутых Вами французских просветителей ( конечно не только этих двоих), английских ученных и немецких основоположников новой философии, которые и привели к разного рода революциям и прогрессам...

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Дугинская тусовка тянет в традиционализм. Традицией постмодерн преодолеть нельзя, а самое главное что нельзя развиваться. Нельзя еще сто лет вдалбливать про Татаро-монгольское иго, как это делает Дугин, высасывая из него какие-то социологические выводы. Это тупик.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Нельзя еще сто лет вдалбливать про Татаро-монгольское иго, как это делает Дугин, высасывая из него какие-то социологические выводы. Это тупик.

Мне кажется, что они это уже сами понимают. 

Конкретно Дугин мне почему-то всегда был малоинтересен, а вот Кургинян явно ощущает этот тупик и пытается нащупать выход. Такое впечатление...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Дугинская тусовка тянет в традиционализм.

Этот крендель причем? Или у Вас весь Традиционализм на Дугине сошелся, так он отнюдь не мессия, тем более, что он типа интегральный традиционалист (во всяком случае, так себя позиционировал)...

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Притом, что Дугин является руководителем Центра Катехон, финансируемого Малофеевым.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну и флаг ему в руки вместе с его Центром - Вы на ссылочку-то  нажмите....

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Кстати, с начала лета у "Катехона" стало намного меньше денег. Я это знаю, поскольку являюсь автором немалой части карт, размещенных на их официальном сайте.

Аватар пользователя sedoylev
sedoylev(9 лет 2 недели)

Насколько я понял Дугина, он не призывает вернутся в Традицию. Делать это, все равно что человеку плывущему по реке руками пытаться развернуть течение этой реки. Смена парадигм это глобальный неостановимый процесс, движущаяся махина. Притом что мы сами родились и выросли в рамках парадигмы модерна, нас воспитал модерн, мы впитали его коды. Дугин, на мой взгляд говорит о том, что необходимо использовать инструментарий парадигмы постмодерна и сформировать свою политическую теорию. Он предлагает в рамках конструкта 4 политической теории, консервативной революции, которую везде презентует.

Ссылаться здесь на имя Дугина вполне логично, т.к. это один из редких публичных, активных, философов и социологов, которые активно занимаются осмыслением происходящих процессов и формированием своего видения и подходов. Учитывая что он позиционирует себя как человек взглядов Традиции, православный русский человек, такие оценки представляются крайне интересными. Я не знаю больше других таких глубоких работ в данном направлении и людей, с этим работающих.

Автору поста и статьи спасибо за материал.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ссылаться здесь на имя Дугина вполне логично,

Да не имеет Дугин никакого отношения к данной статье. Здесь представлена точка зрения консервативной Традиции, Дугин же - интегральный традиционалист, хотя даже так его нельзя назвать, т.к. в Православной Традиции Дугина интегрального традиционализма Генона очень-очень мало ( а он типа его придерживается), а Дугина (его несколько причудливых идей) очень-очень много....

Аватар пользователя sedoylev
sedoylev(9 лет 2 недели)

Я не имел ввиду, что Дугин автор статьи или имеет к ней какоето отношение и обязательно нужно его в связи с этим упомянуть. Я говорю, что Дугин один из редких философов и социологов, работающих на этой нише. И поэтому разумно проводить какое то сравнение с его работами. Это было бы полезно для объективности.

Прошу прощения, не понял что вы имеете ввиду под тем что у Дугина мало интегрального традиционализма. Вы имеете ввиду, что Дугин в отличие от Генона на погрузился полностью в традицию и не занимается его практикованием? Дугин социолог, философ и частично политик, сложно здесь говорить о каком то интегральном традиционализме. Просто его мнение интересно.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Конечно, я не имела ввиду духовные практики Генона, тем более, что Генон не занимался политической деятельностью, я о его интерпретациях как Христианства, так и Православия.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Да нет ее. 4ПТ. Призывать можно, за все хорошее, но реально получается тот же постмодерн. Всем надо бороды отрастить, кроме пилотов истребителей, у них кислородные маски. В основу 4ПТ надо положить "Траект"..- бред сивой кобылы. Единственное что есть, это Зиновьев, Логическая социология. Но это Сверхмодерн, находящийся под запретом тусовки болтунов и заучек типа автора статьи.

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, Весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое... Омар Хайям

Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 8 месяцев)

И ситуация для них осложняется тем, что как бы “апологеты Традиции” и “апологеты Модерна” ни относились к Постмодерну, они уже в нем находятся и действовать приходится по его правилам. -

а если признать это допущение ложным, то кое что реальное прояснится и не нада столько лишних слов

по сути ЛЮБЫХ комбинаций Слов всегда стоит помнить кто и зачем их говорит или выдает в мир человеков про ваши комбинации замечу чуть, что кому то очень хочется верить, что мы УЖЕ живем в мире Слов и по факту 8 Вашему факту) можем оторваться от реала это напоминает наличие пидоров в гендосе и утверждение, что если пидары есть значит природа их сделал и нам некуда деваться все наоборот нам, традиционалистам не нада никуда деваться , а вот вам и ваших химерам место вне наших мозгов полно и на здоровье ошибка у вас осталась одна - ви муторно лезете в нашу парадигму и пытаетесь оттолкнуться от нея тем самым якобы давая ей некую реалистичность что ж, плесень на солнце не бывает , но на словах бывает удачи и здоровья , причем реального с вами не скучно потому что и раз в начале вашего мира было ваше слово, то и в конце ево тож пусть ваше слово и я хочу посмотреть как ви его это слово кушать будете

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Отрицание действительности приводит к созданию параллельной реальности..

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

подобная дискуссия про постмодерн, в котором якобы мы живем, дискуссий ужо было много и не только здесь... :-)

а вы можете на конкретных примерах показать, что мы - в постмодерне? 

ведь обозвать аморала "моральным нигилистом" легко. и уже как то аморал становится вполне рукопожатным... 

но что это дает в понимании действительности?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 а вы можете на конкретных примерах показать, что мы - в постмодерне

К примеру, глобализация - продукт Постмодерна ( собственно ЕС то же его продукт), а то, что лично Вы в этом не участвуете никак не отменяет факт ее существования. 

но что это дает в понимании действительности?

Например то, что с точки зрения Традиции и Модерна нигилист не может быть моральным,т.к. это взаимоисключающие понятия, а вот с точки зрения Постмодерна такое взаимоисключение возможно...

 

Аватар пользователя sedoylev
sedoylev(9 лет 2 недели)

Для начала неплохо бы разобраться чем отличается модерн от постмодерна. Модерн основан на отрицании традиции и всего традиционного. Модерн фокусируется на человеке, модерн гомоцентричен. Человек в рамках модерна считается индивидуумом, т.е. неделимым и последним авторитетным критерием оценки всего сущего. В постмодерне пошли дальше и поставили вопрос, если человек отделим и свободен от религии, национальности, семьи и др. социальных институтов, почему бы не пойти дальне не начать делить человека. Нет больше индивидуумов, есть теперь дивидуумы, делимые люди. Человека можно разложить на части и менять то что не нравится. Возможна замена конечностей на кибернетические, возможна изменение генов, возможна замена личности на профиль в сети и т.д.. Постмодерн это полное отрицание иерархий и авторитетов, сетевая структура связей, полная свобода и допустимость всего чего угодно. Как там у Делёза это называется, ризома https://ru.wikipedia.org/wiki/Ризома. По этому имени можно копать дальше в сторону понимания постмодерна. 

Хорошими примерами практик и условий постмодерна являются современные постмодернистские практики в политике, международных отношениях. К примеру, когда значение имеет не само международное событие, а то как и кто его освещает. Самого события может быть и не было вовсе, это дизайнеры накачали фоток в интернете и обработали в фотошопе, но зато тотальное освещение под нужным углом дает нужный эффект. И не важно что вы делали или не делали, главное что эффект достигнут, нужная реакция сейчас получена, а что вы там потом кому то докажите, а может и нет, никого не волнует. В модерне был выжен факт, рационализм, механизм доказательства. В постмодерне важен процесс, угол зрения, освещения и конечный эффект.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

модерн гомоцентричен. Человек в рамках модерна считается индивидуумом, т.е. неделимым и последним авторитетным критерием оценки всего сущего.

Именно так (только не гомо, а антропоцентричен), это возврат к античному "Индивид ( человек)  есть мера всех вещей" ( софисты), хотя лично у меня это ассоциируется с "тварь ли я дрожащая или права имею" Достоевского.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

странный у вас вывод. вы, кмк, полностью опровергли утверждение дискутанта, приведя пример аналогичных одинаковых мировоззрений, которые имели место быть и в глубокой традиции, и в модерне и в постмодерне... следовательно по этой характеристике невозможно выделить объекты в вашей классификации. :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Отнюдь, не опровергла. Есть античная метафизика, которую еще называют языческой метафизикой, где присутствовал и космоцентризм, и пантеизм и антропоцентризм и есть христианская метафизика, появившаяся и развивавшаяся на основе Христианства, т.е. теоцентризма  - что из них в Вашем понимании глубокая традиция?

Отход от Традиции и переход к Модерну, как раз и был возврат к античной метафизики, конечно не в прямом подражании, так что  никаких противоречий...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вы кому в ответ пост написали? Глубокая традиция - это время, а не метафизика :-)

как и модерн - это время со всеми его атрибутами. как и постмодернизм. а что вы подразумеваете под этими понятиями и расположите их на шкале времени, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не увидела Ваш пост вчера...

Метафизика - это метафизика, время - это время, причем время - это категория/понятие, а метафизика - это, скажем так, не физический метод исследования....

Давайте отталкиваться от обычных школьных знаний истории, какая историческая шкала нам известна:

Древний Мир, Античность - Средние Века - Новая История - Новейшая История, переложив ее на философскую мысль с выделением парадигм получаем :

Пре-Традицию - Традицию- Модерн-Постмодерн.

Конечно, все это достаточно условно, т.к. не имеет четких временных точек, которые бы мы могли обозначить типа "а вот с этого момента начинается....".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Добавлю:

Пре-Традицию, отталкиваясь от Вашего Глубокая традиция - это время - можно обозначить как Время Поиска...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

переложив ее на философскую мысль с выделением парадигм получаем :

Пре-Традицию - Традицию- Модерн-Постмодерн.

ну, и на здоровье. только все значительно проще:

философская мысль во все временные периоды отличалась многообразием. именно по этому в каждом из выделенных вами периодов мы находим, как  вы называете, ростки или гносеологические корни всех философских течений.

Но под каким углом вы рассматриваете философскую мысль? Я сказал, что важным является то философское течение, которым руководствуется элита. И то "философское течение" которым пользуется население.

Что добавляет в понимание картины мира введение "Т-М-П"? Кмк, ничего.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Но под каким углом вы рассматриваете философскую мысль?

Начнем с того, что вообще такое философия - это миропонимание и мироощущение, в том числе ощущение собственно себя в этом мире - своего места и различного рода связей, но прежде чем заняться вот этим всем - необходимо от чего-то оттолкнуться, то от чего отталкиваются и "определяет" философию. 

Пре-Традиция или Время Поиска действительно выдало некоторое количество "отправных точек" (понятий Сущего), которые никуда не делись и по сей день, но когда мы говорим о парадигме, то имеем ввиду прежде всего то, какая их предложенных "отправных точек" была превалирующей и составляла основной костяк этой самой философской мысли. 

А Вы статью "Преодоление Постмодерна" и ту, которую я Вам дала в ссылке прочли? Там , кстати говоря, и эти вопросы затрагиваются - я не призываю Вас немедленно с ними согласиться, но они дают больше представления по теме, чем ответы в постах.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я только пробежал.

но зачем мне копаться в большом количестве гносеологических корней и предшественников, ежели я сам считаю постмодерн, как понятие, - совершенно вторичным и потому не нужным?

ps

если вам в чем то помогает введение этой классификации - то и на здоровье. пусть ваше мировоззрение станет более вам же и понятным. я же всего лишь сказал, что не понимаю необходимости введения. вот и все... и попытался спросить, для чего другие пользуют это понятие... может типа я не встретил четкого системного определения и потому не понимаю...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Что касается Постмодерна, то проблема (хотя, так нельзя говорить, т.к. это не проблема Постмодерна, а проблема тех, кто  пытается его определить) в том, что у него нет метафизики (не физического исследования), т.к. у него нет Истины (не от чего отталкиваться). Если упростить и слегка вульгаризировать парадигмы, то Постмодерн отрицает Абсолютную Истину Модерна, равно как Божественную Истину Традиции, равно как и множество Истин Пре-Традиции ( кстати, он их вообще не рассматривает - в Постмодерне  они не существуют). 

Казалось бы, что так же как и Моден Постмодерн гуманистичен и ставит "во главу человека", но при этом Модерн возвышал человека ( дарвиновское человек - вершина эволюции и горьковское -Человек - это звучит гордо! революционное: Мы наш, мы новый мир построим), то Постмодерн свергает его с пьедестала  на уровень физиологии, биосоциологии и прочая, говоря, что мозги -то у человека есть, но обьять своим понятийным аппаратом он может лишь малую часть, а эта малая часть не есть целое, поэтому истины нет - ибо она не доступна....и добавляет, а давайте-ка мы сейчас улучшим человека и может тогда.....

Божественная Истина Традиции мало рассматривается в Постмодерне, т.к. она уже отторгнута Модерном, хотя условно Модерн можно разделить на чисто светский ( полностью лишенный религиозности) и религиозный,  но в сохранившем религиозность Модерне Бог - не активное начало, а пассивный наблюдатель, а отличие от Традиции, где Бог есть начало всех начал и его присутствие есть во всем.

Так  что - да, для меня Постмодерн не вторичен ибо он существует...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

лично я плохо понимаю гуманитариев. вот пример:

у него нет Истины (не от чего отталкиваться). Если упростить и слегка вульгаризировать парадигмы, то Постмодерн отрицает Абсолютную Истину Модерна, равно как Божественную Истину Традиции, равно как и множество Истин Пре-Традиции ( кстати, он их вообще не рассматривает - в Постмодерне  они не существуют). 

ну, вот смотрите: 

1. у него нет Истины - это и есть истина постмодерна или состояние, признающее, что истина на стадии постмодерна не известна. 

2. кто то сказал, что у Модерна истина абсолютна. ну, это - его проблемы, потому что никто в модерне этой абсолютной истины не нашел и даже не видел. Но модерн признавал наличие таковой, что совершенно не противоречит заявлению постмодерна об отсутствии истины на стадии постмодерна.

3. а традиция, по вашему, признавала божественную истину. т.е. она тоже признавала истину, но ее создание и узнавание относило к уровню божественности, т.е. непознаваемого. а это очень близко к постмодерну или признанию магии, как здесь прозвучало.

Как видим вы ничего противоречивого с точки зрения технаря не сказали. Но и смешали зачем то в кучу совершенно разные характеристики: познаваемость и происхождение, отношение к человеку. Какой смысл в такой не качественной с т.з. технаря классификации, я не понимаю.

Вишня красная, а арбуз круглый, хотя банан сладкий. И что? Это увязанные не корректно между собой банальности. Правильнее написать было бы так: вишня красная. арбуз круглый. банан сладкий. Но при таком написании у каждого бы возник вопрос: а зачем это написано? Да, это банальные отдельные утверждения. Но зачем их объединили? Ну, пусть у нас сегодня есть только банан. И мы можем даже сказать, что он не менее полезен человеку, чем и арбуз. Что нам это добавляет в миропонимании? На уровне детского сада такие осмысления полезны, потому что объединяют клиповые отдельные картинки о наличии трех фруктов (фрукты - классификация) отдельно в общую слабосвязанную. А для человека с образованием что нам дает такое жонглирование фразами? По мне - ничего. И даже вредно своим наукообразием. По хорошему надо возникшие три характеристики фруктов дополнить значениями для трех рассмотренных фруктов по всем характеристикам хотя бы... :-))

Есть истина или ее нет - совершенно не важно с т.з. человека. Человек обязан продвигаться в постижении себя и окружающего мира. Дорогу осилит идущий. В таком случае ему часто кажется, что мир не познаваем. А не познаваем он может быть по тому, что имеет божественное или не человеческое и по тому не доступное пониманию человека происхождение...

Я ейбо не понимаю смысла в таких классификациях... Они констатируют банальность в очень сложной словесной форме. И не более, кмк.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Я ейбо не понимаю смысла в таких классификациях..

Ну, и не заморачивайтесь...

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

для меня такие вот "определения"

Модерн основан на отрицании традиции и всего традиционного. Модерн фокусируется на человеке, модерн гомоцентричен. Человек в рамках модерна считается индивидуумом, т.е. неделимым и последним авторитетным критерием оценки всего сущего.

не кажутся определением, а кажутся описанием некоего времени, тем более, если считать, что время традиции было до времени модерна в истории человечества. Но смену "формаций" вполне можно уложить и в изменение морали, которая есть, даже если кем то считается аморальной.

Постмодерн это полное отрицание иерархий и авторитетов, сетевая структура связей, полная свобода и допустимость всего чего угодно.

не здоровый человек увлекается детьми и трупами и выступает за допустимость всего. при чем здесь постмодерн, как время? подобные люди были всегда, чему свидетельством - беспринципность властителей и политиков с точки зрения морали, которой руководствовалась некоторая продвинутая часть населения.

вседозволенность  - не примета постмодерна, потому что большинству людей разрешено в постмодерне (если им называть современность) значительно меньше, чем в традиции и модерне. просто жонглирование словами с моей т.з. происходит совершенно не корректно. А властное меньшинство было постмодернистским во все времена...

Зачем путать развитие медицины с моральными установками общества? я ни разу не филосов. Но приводить примером некие достижения современной медицины ,как характеристики постмодерна - это для меня нонсенс.

Да, сегодня могут пришить палец и как это влияет на мораль?

Да, сегодня можно не только подделать письмо, как это было некоторое время назад, но и картинку в виде даже видео. Что это изменяет в моральном или аморальном поведении людей? Ничего.

Во всех выделенных вами периодах непонятно чего важен был факт подделки. А ее искуссность определяется лишь развитием техники. Раньше подделка асигнаций была доступна лишь умельцам. Но факт подделки имел место еще в глубокой традиции. Сегодня можно напечатать не отличимые от нормальных ассигнации. Мораль вора позволяла подделывать и в традиции и в модерне и в постмодерне.

Так что, кмк, такое деление надуманно и бездоказательно.    

 В модерне был выжен факт, рационализм, механизм доказательства. В постмодерне важен процесс, угол зрения, освещения и конечный эффект.

приведите пример, а я его спокойно опровергну. :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

приведите пример, а я его спокойно опровергну. :-)

А можно поинтересоваться с какой целью? Вы, собственно, что доказать хотите?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ответ понятен. в некоторой классификации ответ вопросом на вопрос называется еврейским.

а вот вам ответ на ваш вопрос: только та классификация имеет смысл, которую можно применить ко всему набору ситуаций и когда ее нельзя опровергнуть в оценке конкретных случаев. в противном же случае будут применяться утверждения приблизительно такого типа: "а это и доказывает, что поздний модерн имеет корни в ранней традиции". на самом деле, если ситуация свойственна и модерну и традиции, то предложенная классификация не имеет реального смысла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

диалог чуть ниже нашего с Вами дает практически все ответы.

               

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Хотя, я Вам одну ссылочку дам -  интересна она тем, что это написал не философ, а доктор физико-математических наук...

МЕТАФИЗИКА или ПОСТМОДЕРНИЗМ? http://cyberleninka.ru/article/n/metafizika-ili-postmodernizm

Аватар пользователя sedoylev
sedoylev(9 лет 2 недели)

Вы что хотите доказать то, не очень понятно? Вы отрицаете сам принцип смены парадигм Традиция-Модерн-Постмодерн? Или вы отрицаете наступление Постмодерна и говорите что мы находимся в Модерне? Что вы собрались опровергать?

Судя по вашему посту вы бесконечно далеки от понимания сути Модерна и застряли где то в морализаторстве. Предлагаю вам посмотреть курс лекций Дугина по постфилософии начиная с этой

Курс читался на кафедре социологии МГУ, если я не ошибаюсь.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я конечно "бесконечно далек". Но на вопрос то вы ответить не сподобились.

Еще раз: введенные термины "Т, М, П" - не имеют четкого смысла. Об этом в дискуссии не только я сказал. Слушать лекции Дугина с какой целью? Что бы узнать определение этой "троицы", которое четко не могут предоставить те, кто поддерживает такую классификацию? Увольте. Я предпочитаю инфу воспринимать через тексты. А Дугин для меня не имеет веса, потому что я не знаю, чем он знаменит, хотя знаю, кто такой.  

Если отталкиваться от такого определения 

Постмоде́рн — социологическая, историко-философская концепция восприятия мира в эпохупостиндустриализма, опирающаяся на недоверие к традиционным реалистическим концепциям, к истинности отражения реальности человеческими органами чувств.

То мы видим лишь два важных аспекта:

1. в определении нет связки с традицией и модерном от слова совсем, если не считать, что они все - концепции восприятия.

2. постмодерн - концепция, которая не доверяет другим концепциям. что впрочем не удивительно и свойственно большинству концепций.

Гносеологические корни и прямое пересечение мировоззрения постмодерн с другими концепциями восприятия, конечно, имеются. Но лично я не вижу вообще конструктивного смысла в введении этой "концепции", т.к. все ее особенности уже определены через другие и ничего не добавляют в понимании: нет пояснения, что же в ней "исторического". Да и философского тоже...

Кстати, нет таких историко-философской концепции, как традиция и модерн, которым якобы противопоставляется постмодерн.

Именно по этому при указании на вторичность постмодерна во всем сторонники подобной классификации говорят, что ее зарождение легко видеть в традиции и модерне, хотя при этом подразумевается уже время, а не концепции...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Страницы