Что такое Сибирь?

Аватар пользователя Кружель

Под Сибирью, в широком смысле слова, понимается территория современной России от восточных склонов Уральских гор до побережья Тихого океана.

 

Боле точное определение Сибири не включает Челябинскую и Свердловскую области на западе и весь Дальневосточный Федеральный округ на востоке. То есть Амурская, Еврейская, Магаданская области, Хабаровский и Приморский края, Якутия, Чукотка, Камчатка и Сахалин – это не Сибирь. 

 

Сибирь принято подразделять на Западную и Восточную Сибири. Западная Сибирь – это бассейн Оби. Восточная Сибирь – бассейны Енисея и Лены, а также Забайкалье.

 

sib-kart-01.jpg

Сибирь - примерно внутри красного пятиугольника

 

Что означает слово Сибирь?

 

Ничего не означает. Это просто топоним, такой же как Урал, Алтай, Таганай, Карелия, Волга и тд. Как у любого топонима, у Сибири есть несколько версий  происхождения. По некоторым источникам (во время похода Ермака 1582-85 гг.) в районе впадения Тобола в Иртыш и далее до Оби обитала этническая группа, которая именовала себя «сыпыр». Одно из названий столицы хана Кучума было именно Сибыр (хотя историки придерживаются названия Искер).

 

sib-ivan.jpg

Эта версия косвенно подтверждается тем, что Иван Грозный, после получения  известия от Ермака о захвате столицы хана Кучума под названием Сибыр, включил эти земли в свой царский титул и после … царь Казанский, царь Астраханский добавил и царь Сибирский. Сначала приближенные царя, потом приказной люд, а потом и весь народ стали называть восточные земли за Каменным поясом Сибирью.

 

 

Слово «Сибирь» легко и прочно вошло в народную лексику еще и потому, что оно очень звонкое, благозвучное и легко произносимое.

 

 

Особенности освоения Сибири

 

Главный парадокс присоединения Сибири к Московскому государству состоит в том, что в отличие от других территорий, (Новгород, Казань, Астрахань…) здесь не было принудительного присоединения. Как, впрочем, не было и добровольного. Главной движущей силой была неорганизованная колонизация сибирских пространств русскими людьми. Пространства эти были крайне малонаселенные и земли хватало всем. Русские просто пришли и поселились тут.

 

Примерно в это же время шла активная колонизация Испанией, Португалией и Англией африканских и американских земель. Там изначально правительства руководили военным захватом новых территорий. При этом колонизация сопровождалась истреблением и порабощением местного населения.

 

В Сибири все было с точностью до наоборот. Сначала эти края открывали и осваивали «охочие люди», то есть добровольцы, устремившиеся сюда в основном за пушниной, ценными металлами и просто за лучшей долей. А уже вслед за ними шла московская администрация. По сути, вся Сибирь досталась Московским правителям «на халяву». Если не считать целенаправленного военного похода Ермака, то Сибирь «отдалась» Москве практически без боя. Столкновения казачьих отрядов, численностью 20-50 человек  с местным населением, не желавшим платить ясак «крыше», находящейся за тысячи верст, нельзя расценивать как военное вторжение.

 

sib-kazaki.jpg

Казаки - первопроходцы в Сибири

 

В то время, как на западе Московии шли постоянные войны за крошечные кусочки территорий, отнимавшие все ресурсы казны и силы государства (литовцы, шведы, поляки, немцы, крымцы…) то на востоке, в течение примерно ста лет, были освоены и присоединены к Москве  гигантские территории, превосходящие по площади как саму метрополию, так и всю остальную Европу. И именно сибирские земли по сей день являются главной кормушкой для страны.

 

Объективные предпосылки заселения Сибири русскими

 

Исследователи находят довольно логичные объяснения парадоксу бескровного присоединения сибирских просторов к Русскому государству.

 

Что привлекало русских в Сибири?

sib-sob-01.jpg

Пушнина, пушнина и еще раз пушнина, которую в те времена называли рухлядь.  Первыми рвались на восток самые активные люди, которых называли промышленниками. Их главным промыслом и была пушнина. Она высоко ценилась как на внутреннем, так и на внешнем рынке. Пушнина была предметом роскоши, за нее щедро платили как европейские монархи, так и азиатские правители  со своими правящими кастами. Как в Азии, так и в Европе к тому времени своей пушнины уже давно не было.

 

 

Кроме того, пушнина (в отличие, например, от древесины или соли) была очень удобным товаром для индивидуальных предпринимателей того времени – весила мало, места занимала немного, хранилась долго, стоила дорого, расходов  требовала мало. Рухлядь скупалась у местного населения за тряпки, ножи-топоры и водку, поэтому прибыль могла быть в тысячи процентов!

 

Кто заселял Сибирь?

 

Итак, первыми устремились «по пути Ермака» промышленники – охотники за пушниной. Это были, в основном, жители северных областей, и остатки новгородских купцов, которые с незапамятных времен промышляли в бассейнах Печоры, Вишеры, на Северном Урале и на Нижней Оби. Им было проще других адаптироваться к сибирским климатическим условиям. Кроме того в северных областях (Вологодской, Архангельской…) не было сильной крепостной зависимости, здесь жили свободные люди, привыкшие добывать свой хлеб в суровых климатических условиях.

 

Казаки

Следующим классом людей были казаки. Они тоже были людьми вольными. Промышлять разбоем и грабежом было сутью их существования. Поэтому их не пугали возможные стычки с местным населением. Это были боевые отряды, этакие отечественные конкистадоры.

 

Иноземцы

Еще одна небольшая прослойка – иностранцы-военнопленные. Им, видимо, разрешали заменить плен «добровольной» ссылкой в Сибирь и поселяться на новых землях.

 

Старообрядцы

Во второй половине 17 века, после церковной реформы Никона, многие ревнители старых церковных обрядов не пожелали покориться «новым церковным чинам» и «побежали» в Сибирь, подальше от официальной церкви с ее чужими греческими традициями. 

 

Преступники

Ссылать каторжников в Сибирь московское правительство начало позднее, в 18-м столетии, когда уже худо-бедно сформировались остроги и появились зачатки административного устройства. А в веке 17-м преступники просто скрывались от правосудия на бескрайних восточных землях. Или присоединялись к казакам на правах «охочих людей».

 

Беглые крепостные

Усиление крепостного гнета при Иване Грозном и потом при Романовых понуждало крепостных крестьян бежать подальше от «правежа» бояр и помещиков. Люди предпочитали неизвестность новой жизни бесконечному рабскому труду.

Правительство же, кстати, смотрело сквозь пальцы  на беглых в Сибирь. С одной стороны, оно не имело средств для их поимки и возвращения. С другой было довольно любому усилению русского присутствия в Сибири.

 

Воеводы и стрельцы

Правительство, в лице назначенных воевод, шло уже по пятам первопроходцев, устанавливая свою власть и законы на новых землях. Казаки строили укрепленные остроги, промышленники и вольные переселенцы селились под защиту этих укреплений, образуя новые города и населенные пункты. Из них казачьи экспедиции продолжали «прииск новых земель» по всем направлениям. А в острогах обосновывались назначенные правительством воеводы с регулярными военными отрядами, духовенством и приказными людьми.

 

sib-ostrog.jpg

Примерно так выглядели русские остроги в Сибири

(аналог им - американские колониальные форты)

 

 

Первые русские поселения – остроги в Сибири

 

Посмотрите список «населенных пунктов», которые основали русские казаки и переселенцы в конце 16-го и в 17-м столетии на территории Сибири, и которые впоследствии выросли в города областного и краевого значения.

 

 

1586 — Тюмень - первый русский город в Сибири

1587 — Тобольск на Иртыше

1593 — Берёзов (Тюменская область)

1594 — Сургут

1595 — Обдорск (с 1933 – Салехард)

1601 — Мангазея

1604 — Томск

1607 — Туруханск

1618 -- Кузнецк (Новокузнецк )

1619 — Енисейск

1626 — Красноярск

1630 — Киренск на Лене.

1631 — Братский острог на Ангаре

1632 — Якутск

1653 — Чита и Нерчинск

1666 — Верхнеудинский острог (Улан-Удэ, Забайкалье)

 

Такова общая картина распространения русского "вторжения" в Сибирь в семнадцатом столетии.

 

Историю двигают вперед, как известно, личности неординарные. И их  было достаточно среди русских первопроходцев. Имена Петра Бекетова, Ивана Москвитина, Ивана Реброва, Михаила Стадухина, Семена Дежнёва, Василия Пояркова, Ерофея Хабарова, Владимира Атласова прочно вошли в отечественную и мировую историю географических открытий.

 

О самых первых землепроходцах XVII столетия сохранилось крайне мало документальных свидетельств. Но уже с середины этого «золотого века» русской колонизации Сибири «руководители экспедиций» составляли подробные «скаски» (то есть описания), своего рода отчеты о проделанных маршрутах, открытых землях и населяющих их народах. Благодаря этим «скаскам» страна знает своих героев и основные географические открытия, которые они совершили.

 

Хронологический перечень русских землепроходцев и их географических открытий в Сибири и на Дальнем Востоке

 

1483

Федор Курбский

В нашем историческом сознании первым «покорителем» Сибири является, конечно, Ермак. Он стал символом прорыва русских на восточные просторы. Но, оказывается, Ермак был вовсе не первым. За 100 (!)  лет до Ермака в эти же земли с войсками проникли московские воеводы Федор Курбский и Иван Салтыков-Травин. Они прошли путем, который был прекрасно известен Новгородским «гостям» и промышленникам.

 

Вообще, весь русский север, Приполярный Урал и низовья Оби считались новгородской вотчиной, откуда предприимчивые новгородцы веками «качали» драгоценную рухлядь. А местные народы формально считались новгородскими вассалами. Контроль за несметными богатствами Северных территорий был экономической подоплекой военного захвата Новгорода Москвой. После покорения Новгорода Иваном III в 1477 году к московскому княжеству отошел не только весь Север, но и так называемая Югорская земля.

 

sib-sever.jpg

Точками показан северный путь, по которому русские ходили до Ермака

 

Весной 1483 году рать князя Федора Курбского поднялась по Вишере, перешла Уральские горы, спустилась вниз по Тавде, где разбила войска Пелымского княжества - одного из крупнейших мансийских племенных объединений в бассейне реки Тавды. Пройдя дальше к Тоболу, Курбский оказался в «Сибирской земле» — так называлась тогда небольшая территория в низовьях Тобола, где издавна обитало угорское племя «сыпыр». Отсюда русское войско по Иртышу прошло на среднюю Обь, где успешно «воевало» угорских князей. Собрав большой ясак, московский отряд повернул назад, и 1 октября 1483 года дружина Курбского вернулась на родину, преодолев за время похода около 4,5 тысячи километров.

 

Результатами похода стало признание в 1484 году «князьями» Западной Сибири зависимости от Великого княжества Московского и ежегодная уплата дани. Поэтому начиная с Ивана III титулы великих князей Московских (позже перешедшие и в царский титул) включали в себя слова «великий князь Югорский, князь Удорский, Обдорский и Кондинский.

 

1586

Василий Сукин

Основал город Тюмень в 1586. По его инициативе был заложен и город Тобольск (1587). Иван Сукин не был первопроходцем. Он был высокопоставленный московский чин, воевода, посланный с военным отрядом на подмогу Ермакову войску для «добивания» хана Кучума. Положил начало капитальному обустройству русских в Сибири.

 

1623

Казак Пенда

Первооткрыватель реки Лена. Мангазейский и Туруханский казак, легендарная личность. Выступил с отрядом в 40 человек из Мангазеи (укрепленный острог и важнейшая торговая точка русских в Северо-Западной Сибири (1600-1619) на реке Таз). Этот человек совершил небывалый по своей решительности поход за тысячи верст по совершенно диким местам. Легенды о Пенде передавались из уст в уста у Мангазейских и Туруханских казаков и промысловиков, и дошли до историков в почти первозданном виде.

 

Пенда с единомышленниками поднялся по Енисею от Туруханска до Нижней Тунгуски, потом три года шел до ее верховьев. Добрался до Чечуйского волока, где Лена почти вплотную подходит к Нижней Тунгуске. А дальше, перешед волок, плыл он рекою Леною вниз до того места, где после построен город Якутск: откуда продолжал он свой путь сею же рекою до устья Куленги, потом Бурятскою степью к Ангаре, где, вступив на суда, чрез Енисейск прибыл паки в Туруханск».

 

1628-1655

Петр Бекетов

Государев служилый человек, воевода, исследователь Сибири. Основатель ряда сибирских городов, таких как Якутск, Чита, Нерчинск. В Сибирь приехал добровольно, (попросился в Енисейский острог, куда и был назначен стрелецким сотником в 1627). Уже в  1628—1629 участвовал в походах енисейских служилых людей вверх по Ангаре. Много ходил по притокам Лены, собирал ясак, приводил в подчинение Москвы местное население. Основал несколько  государевых острогов на Енисее, Лене и в Забайкалье.

 

sib-beketov.jpg

 

 

1639-1640

Иван Москвитин

Первым из европейцев вышел к Охотскому морю. Первым побывал на Сахалине. Москвитин начал службу в 1626 рядовым казаком Томского острога. Вероятно, участвовал в походах атамана Дмитрия Копылова на юг Сибири.  Весной 1639 отправился из Якутска к Охотскому морю с отрядом из 39 служилых людей. Цель была обычной – «прииск новых землиц» и новых неясачных (то есть еще не обложенных данью) людей. Отряд Москвитина спустился по Алдану до реки Маи и по Мае вверх шли семь недель, от Маи до волока малой речкой шли шесть дней, волоком шли один день и вышли на реку Улью, по Улье шли вниз стругом восемь суток, затем сделав ладью до моря плыли пять суток.

Результаты похода: Было открыто и обследовано побережье Охотского моря на протяжении 1300 км, Удская губа, Сахалинский залив, Амурский лиман, устье Амура и остров Сахалин. Кроме того, привезли с собой в Якутск большую добычу в виде пушного ясака.

 

sib-staduhin.jpg

1641-1657

Иван Стадухин

Первооткрыватель реки Колыма. Основал Нижнеколымский острог. Исследовал Чукотский полуостров и первым заходил на север Камчатки. Прошел на кочах вдоль побережья и описал полторы тысячи километров северной части Охотского моря. Вел записи своего «кругового» путешествия описал и составил чертеж-карту мест Якутии и Чукотки, где побывал.  

 

 

1648-49

Семён Дежнёв

Казачий атаман, землепроходец, путешественник, мореход, исследователь Северной и Восточной Сибири, а также торговец пушниной. Участвовал в открытии Колымы в составе отряда Ивана Стадухина. Из Колымы на кочах прошел по Ледовитому океану вдоль северного берега Чукотки. За 80 лет до Витуса Беринга первым из европейцев в 1648 прошел (Берингов) пролив, разделяющий Чукотку и Аляску. (Примечательно, что самому В. Берингу не удалось пройти весь пролив целиком, а пришлось ограничиться только южной его частью!

 

sib-dejnev.jpg

 

 

1643-1646

Василий Поярков

русский землепроходец, казак, исследователь Сибири и Дальнего Востока. Первооткрыватель Среднего и Нижнего Амура. В 1643 46 руководил отрядом, который первым из русских проник в бассейн реки Амур, открыл реку Зея, Зейскую равнину. Собрал ценные сведения о природе и населении Приамурья

 

1649-1653

Ерофей Хабаров

Русский промышленник и предприниматель, торговал пушниной в Мангазее, потом перебрался в верховья Лены, где с 1632 занимался скупкой пушнины. В 1639 открыл на реке Кут соляные источники и построил варницу, а затем способствовал развитию там земледелия.

 В 1649-53 с отрядом охочих людей совершил поход по Амуру от впадения в него реки Урки до самых низовий. В результате его экспедиции приамурское коренное население приняло русское подданство. Часто действовал силой, чем  оставил по себе худую славу у коренного населения. Хабаров составил "Чертеж по реке Амуру”. Именем Хабарова названы основанные в 1858 военный пост Хабаровка, (с 1893  - город Хабаровск) и железнодорожная станция Ерофей Павлович (1909).

 

sib-habarov.jpg

 

 

1696-1697

Владимир Атласов

 

Казачий пятидесятник, приказчик Анадырского острога, «опытный полярник», как сказали бы сейчас. Камчатка была, можно сказать, его целью и мечтой. О существовании этого полуострова русские уже знали, но на территорию Камчатки еще никто из них не проникал. 

sib-atlasov.jpgАтласов, на заемные деньги, на свой риск организовал в начале 1697 года экспедицию по исследованию Камчатки. Взяв в отряд опытного казака Луку Морозко, который уже бывал на севере полуострова, выступил из Анадырского острога на юг. Цель похода была традиционная – пушнина и присоединение новых «неясачных» земель к русскому государству.

 

 

Атласов не был первооткрывателем Камчатки, но он был первым русским, который прошел практически весь полуостров с севера на юг и с запада на восток. Он составил подробную «скаску» и карту своего путешествия. В его отчете были подробные сведения о климате, животном и растительном мире, а также удивительных источниках полуострова. Ему удалось уговорить значительную часть местного населения перейти под власть московского царя.

 

За присоединение Камчатки к России Владимир Атласов, по решению правительства, был назначен туда приказчиком. Походы В. Атласова и Л. Морозко (1696-1699 гг.) имели большое практическое значение. Эти люди открыли и присоединили Камчатку к Русскому государству, положили начало ее освоению. Правительство страны в лице государя Петр Алексеевича уже тогда понимало стратегическую важность Камчатки для страны и принимало меры по ее освоению и закреплению на этих землях.

 



Источник: http://tur-plus.ru/sibir/sibir-1.htm

Комментарии

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 4 месяца)

1593 — Берёзов (Тюменская область)

1594 — Сургут

1595 — Обдорск (с 1933 – Салехард)

Та́ра — город в России, административный центр Тарского района Омской области, второй по величине город Омской области. Расположен на левом берегу Иртыша, в 302 км от Омска в 285 км от ж.д. станции Любинская.

Город основан князем Андреем Елецким в 1594 году. Самое первое русское поселение на территории современной Омской области.

Население — 28 012 чел. (2016).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Все это так. Только существует большое число карт, на которых на месте Сибири указана Великая Тартария.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Есть мнение, что исторически "сибирью" называли плохо освоенные и недавно присоединённые территории. Сначала на Волге (Симбирск), потом за ней, потом за Уралом... Сим/сюм + бир = священная гора, то бишь гора со святилищем, у нехристианских аборигенов это было сильно распространено.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это Обо, символ Тангрианства. Несколько лет назад башкиры Южного Урала ео возродили. Поставили Обо. По этому поводу я написал статью "Обо Башкортостана".

http://edgeways.ru.mastertest.ru/public/index.php?doc=174

В русский язык Обо попало в форме БАБА (Б - по придыхательной схеме). Это степной истукан.

Считается, что УФА - это от ОБО. На ее месте стоял Улу Обо.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 7 месяцев)

Про Уфу не знал. Спасибо.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Да, обо, но скорее шаманизм, ибо пирамидок много - у каждого рода своё обо, хоть и на одной (священной) горе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

О религии Тангри достоверных сведений мало. А под шаманизмом можно понимать все, что угодно. Моя версия опубликована. "Столбы" из камней - это фаллосы, и баба (истукан) - тоже фаллос, только персонифицированный. Сюда же относится обрубок бревна - баба. Фаллосы в Восточной Европе назывались русскими словами: Х_Р и ЁБ. Отсюда ОБО. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Тенгри всё же подразумевает верховенство Неба (бога-создателя), в шаманизме же такого лидерства или нет вовсе, или оно не слишком явное. На моём фото три приблизительно одинаковых пирамидки и несколько малых - три больших рода и три захудалых малочисленных ставят и время от времени наращивают их для духов умерших именно своего рода. Это со слов аборигенов из Приольхонья, где и снято.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В этом Вы правы. Про принадлежность "столпов" Тангри - это мое предположение, ни на чем не основанное. В Монголии не "столпы", а просто куча камней. И в Тибете такие кучи встречал. В некоторые люди кладут "подписанные" камни. Глыбы глинистого сланца с надписями на тибетском. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Кучи камней в Прибайкалье тоже есть, они есть подношения мелким местным божкам/духам (типа опасного ущелья или реки, могущей внезапно стать полноводной). Одновременно кладётся лакомство и поливается водкой.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Я в детстве, у себя на средней Волге встречала такие каменные бабы, но их порушили со временем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Они были распространены по всей Великой степи и на Тибете. Сегодня их ставят на Байкале, Южном Урале, в Тибете. Но, скорее всего, те, кто ставит, уже плохо понимает символику Обо.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

У меня лежит Сибирская Советская Энциклопедия 1926 года издания, так там в состав Сибири включена территория Казахской АССР,и, кажется, ещё чуток равнинной части среднеазиатских республик. В общем, до гор на юге.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 5 месяцев)

Спасибо, очень хорошо собрано все освоение Московии Сибири в одной статье. Большую часть отдельных подвигов и сведений я так или иначе знал, но вот полную ретроспективу увидел первый раз.

С западной границей Сибири не все  так просто. Сошлюсь на "себя" и другую статью - https://aftershock.news/?q=comment/2427755#comment-2427755

Аватар пользователя MKV
MKV(8 лет 7 месяцев)

Очень интересная статья, спасибо!

Позвольте маленькое уточнение:

Пенда с единомышленниками поднялся по Енисею от Туруханска до Нижней Тунгуски, потом три года шел до ее верховьев

Туруханск в то время был расположен севернее современного Туруханска. В наше время называется Старотуруханск. Сейчас подняться от Туруханска до Нижней  Тунгуски невозможно, поскольку поселок стоит как раз в устье Нижней Тунгуски.

В наши дни это снова медвежий угол, а в 70-е и 80-е там прошло мое детство. При СССР там было просто замечательно, отличное снабжение, регулярные авиарейсы, работа, рыбалка, охота.

 

Аватар пользователя Alex_Novosib
Alex_Novosib(7 лет 10 месяцев)

   Такие "веселые картинки" обычно рисуют все захватчики. Хорошо знаю историю Хакассии. Можно считать, почти 120 лет сопротивления русским, в решающих сражениях -- несколько сотен участников. (Например, поражение войск И.Суворова от князя Иренека в 1682 году: 630 русских против 1430 хакасов). После сражений-- переговоры и мирные договора. Между русским царем и хакасскими князьями. В 1683 году хакасских послов принимали цари Петр (11 лет) и Иван (14 лет) одновременно (!). Это -- заселение "пустой земли"?

   Насчет малочисленности сибиряков -- правда. Но все относительно. В Куликовской битве участвовало около  1% населения Московского княжества и союзных с ним. В обороне Хакасии участвовало значительно  больше.

   Основным мотивом русских был грабеж местного населения -- в основном, меха. Немного -- золото. И захватывалась Сибирь именно российским государством, а не какими-то "добровольцами" (Ермак -- исключение, да и то не полное --- он выпрашивал у царя государственную должность). Остроги строились по распоряжению царя. Которые хакасы периодически осаждали и сжигали.

   Ну, а самое главное, настоящая история настолько сложнее примитивной картинки автора, что нет смысла  даже обсуждать. Во-первых, у каждой части Сибири она своя.

   Во-вторых, в случае Хакассии, там была сложная социальная структура, очень похожая на древнерусскую. Правило сословие кыргизов -- это всадники-воины (тюркский язык), а охотой (и металлургией -- в соседней кемеровской области) занимались данники (кыштымы), древнее население Хакассии (самодийские и угро-финские языки). Кыштымы и киргизы друг друга, естественно, ненавидели. И поэтому войны между русскими и кыргизами -- это войны за право грабить кыштымов. И платила Хакасия дань не только русским, но еще и джунгарам и, время от времени, монголам.

   В-третьих, окончательно сломили сопротивление кыргизов не русские, а джунгары в 1702 (угнали всех кыргизов на юг). Вот после этого Хакассия "без сопротивления" была захвачена царем. За сто лет войны (1598-1718). Правда, гнет со стороны джунгар был для хакасов страшнее русского ясака,  поэтому, справедливости ради, присоединение Хакассии к России для большинства населения было выгодно.

   В чем автор прав -- разгром ханства Кучума в Западной Сибири произошел быстро (1582 -1598 : 16 лет), потому что это ханство и правду было "ненастоящим". А вот столетнее успешное сопротивление хакасов -- это совсем другая история.

 Большиство цифр -- по старой (1996) книге Л.Р.Кызласова http://nbdrx.ru/pdf/bx00000162.pdf

 

Аватар пользователя ватный
ватный(9 лет 1 месяц)

Большиство цифр -- по старой (1996) книге Л.Р.Кызласова

Не такая уж и старая, всего 20 лет прошло, можно сказать новодел времен торжества либералов. Древних летописей нет никаких? Манускриптов там каких ни будь, грамот барестяных?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Значит, воевали хакасы, а как джунгары угнали их крышу кыргызов, так внезапно хакасы решили не воевать?

Или может всё-таки ваш автор передёргивает, и русские воевали не с хакасами, а именно с их крышей, кыргызами?

Тогда это вполне понятные обычные бандитские разборки за право крышевать. И хакасы тут вовсе не герои сопротивления, а обычные коммерсанты, чью крышу съели более успешные защитники хакасов. Не вижу ни одного повода для недовольства хакасов.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Alex_Novosib
Alex_Novosib(7 лет 10 месяцев)

  Я, вероятно, плохо изложил. Русские воевали с кыргизами (я пишу через "ы", чтобы не путать с современными киргизами  -- это совсем другой народ)  за право грабить кыштымов. Вы совершенно право -- кыргизы были "крышей" и это действительно "бандитские разборки". Словом "хакас" я обычно стараюсь обозначать весь народ, кыргизы + кыштымы. (Слово вошло в обиход только при советской власти.)  Потому что у кыргизов было достаточно власти выгнать на войну и кыштымов тоже. Это, в частности, разновидность отработки ясака: нет у тебя соболей  -- жену отберем, или детей, или будешь воевать за нашего хана. Я собственно, тоже считаю, что жизнь кыштымов после прихода русских улучшилась. ("Крыша" стала только одна и вполне посильная.) А вот у оставшихся кыргизов -- наоборот.

   Я, хотел сказать, что реальная картинка сильно отличается от изображенной в исходной статье: пришли русские и заселили пустую землю.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Я с вами не спорю, наоборот целиком с вами согласен, что реальная объективная истина отличается от сказок для школяров. Иногда с точностью до наоборот, иногда сильно, иногда ужасно, иногда немного. А вас благодарю, что вы это понимаете.

Вон на Кавказе сколько войн было... Большевики с "басмачами" - меньше 100 лет назад. Мусаватистов всяких тоже прихлопнули. И всё так чинно и благородно? Да такого нигде и никогда в жизни не бывало, кроме вежливых людей в Крыму!

Чего ж говорить про Сибирь, десятки и сотни народов и племён, которые там жили сотни лет назад, и откровенный бандитский сброд, который туда ринулся за наживой?! Может в чём-то некоторые были и герои, и совершали великие дела, но где же тогда в этих сказках преступления нахлынувшего сброда? Так ведь не бывает, что вот отдельные герои были такие белые и пушистые, великие первооткрыватели, а тысяч остальных отморозков и преступников не было! Такого не было даже при вступлении войск СССР в Германию под единым командованием и надзором политруков! Что уж говорить о нашествии разрозненных банд отморозков в Сибирь?! Может там всего одна из ста банд и находилась под руководством порядочного человека... Откуда там порядочные люди вообще? А нам тут рассказывают, что всё было так тихо, чинно и благородно, по-старому...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Alex_Novosib
Alex_Novosib(7 лет 10 месяцев)

   Посмотрите биографию Кызласова и прикиньте, может ли он иметь хоть какое-нибудь отношение к либерастам. Немножко хакасского национализма имеется, это да. Но он -- совершенный классик сибирской археологии. К слову сказать, практически все его открытия (действительно, очень значительные) относятся к событиям от 3 тыс до н.э. до 1300 года нашей эры.

   А с письменностью плохо. Если говорить о 17-18 веках, то все источники -- российские. Я других не знаю, хотя я не историк, мне ближе археология. Если говорить о более ранних временах, до российского появления, то с письменностью очень плохо. По сути, немного сведений от китайцев.

Аватар пользователя имею вам сказать

Спасибо. было интересно и познавательно.