О выходе России из СОУП уже не написал только ленивый. Поскольку разбирать фигню в публикациях непосредственно у авторов оказалось неэффективным, дам своё мнение и рекомендации.
Во-первых, примеры публикаций.
1) Пример фигни, мой разбор на 2-й странице в комментариях. Подчеркну, фигня полная и безоговорочная.
2) Пример ликбеза на тему от tnenergy. Присоединяюсь.
3) Пример солянки. Рекомендую здесь прочитать комментарий Саши Уварова, ну и, как всегда, в свою дуду дует Острейцов.
Во-вторых, с чем не надо путать СОУП.
1) Плутониевые дела принципиально не связаны со урановой сделкой Гор-Черномырдин (ВОУ-НОУ) и нашими успехами в разделении изотопов урана. Плутониевые дела непосредственно с США связаны только деньгами и политикой, подрядчик и технологии - французские.
2) Плутониевые вопросы в рамках СОУП можно решать разными способами, но все они связаны с неизбежной утилизацией конечного продукта, речь идёт только о способе его приведения в форму, непригодную к производству ЯО (т.е. утилизация может идтии в PWR и в БН, но облучённое топливо придётся захоранивать).
3) Сам по себе СОУП никак не относится к "замыканию ЯТЦ", скорее, наоборот, к его принудительному размыканию при буквальном выполнении. Вот технологиии переработки ОЯТ и создания МОКС-топлива, нарабатываемые в процессе внедрения СОУП в дальнейшем использоваться для замыкания ЯТЦ могут, но для этого, в первую очередь, нужно расширенное воспроизводство делящихся ядерных материалов (урана-233 или плутония-239), например, в той же технологии БН, но с зонами воспроизводства (бланкетами), что прямо запрещено СОУП.
В-третьих, есть и вот такое (частное) мнение, которое обычно не попадает в печать:
"Очередной "грозный" выхлоп на радость простому люду, на смех тем, кого, якобы, стращают и головную боль "тем, кто в теме".
Подписант сэкономил много бюджета партнёрам. Достоин награждения Золотой медалью Героя Соединённых Штатов. (Хоть такой медали и нет. Но и Соединённых Штатов для такой медали тоже нет.) Серьёзно, без шуток. Но для этого персонажа в сценарии значится только холодильник в ГУМе и сценарий ради него менять никто не будет, как бы субъекту этого не хотелось.
А что до соглашения, то Россия от него потеряла меньше, чем Америка, а многое приобрела. Завод в Железногорске и БН-800 проталкивались под этой крышей. Серьёзный попил американского бюджета тоже имел место быть. На их деньги закупали оборудование, делали эксперименты, получали их коды, участвовали в конференциях. Не сдохли и не разошлись кто куда, квалификацию не потеряли, худо-бедно привлекли новое поколение.
Спасибо подписанту и его братии, что чуть-чуть позволили своё назад отворовывать. Так получилось, что у них в этом был свой интерес.
Но теперь пришла пора порадовать элохторат очередной великой победой, одержанной гением дзюдо. Дела, видно, дошли до того, что и тощую курицу - и ту в ощип. На пол-дня информповода хватит."
Это мнение частное, но обоснованное - человек работает в одном из отраслевых НИИ и попросту видит распил на распиле - отсюда и негативные эмоции. Кстати, человек прав в одном из раздражающих публику моментов: движение в сторону БН и МОКСа возникло не само по себе, а во многом как следствие заинтересованности американцев в утилизации оружейного плутония (а наши "деды" подсуетились и вырвали иностранное финансирование, чего попросту не получалось сделать со стороны Росатома, несмотря на заинтересованность китайцев в приобретении наших быстрых технологий. В результате сохранили те самые компетенции, о которых так много любят говорить чиновники, но без которых мы бы попросту не пустили БН). Другой вопрос, что при том же Румянцеве скорость гниения была на порядок выше, чем при Кириенко. Пояснять же за коллегу нюансы его нервной реакции считаю неправильным. То, что я считаю правильным, написано ниже в моём комментарии.
Странное "частное мнение" приведено - я бы даже сказал, невменяемое - за исключением этого, интересно.
Комментарии
Короче, путинслил, расходимся.
Мне вот интересно, Вы дочитываете до конца то, что комментируете?.. С чего это Путин слил? Просто у любого решения есть и плюсы, и минусы. Как по мне, для России и отрасли плюсов в таком решении больше. Где Путин слил то?..
Я внимательно прочитал статью. Особенно часть про "грозный выхлоп".
А размещенный под статьей комментарий является всего-лишь комментарием, ничем не лучше и не хуже моего.
Я тоже всплакнул. T_T
Не стреляйте в пианиста он играет как умеет. Не всё так хорошо, я сама дочь физика-ядерщика(ц).
В какой части? Форма изложения этого мнения не предусматривает возможности его логической оценки. А если вспомнить принцип - "кто ясно мыслит, тот ясно излагает", то и компетентность автора под очень большим сомнением.
Достаточно того, что я хорошо знаю человека, мнение которого привёл. Мнение эмоциональное, оттого и выводы неверные.
Мнение подразумевает содержательную часть, а здесь просто помойка, которую вы зачем то притащили на ресурс.
ЗЫ
По поводу зачем то. Я передумал, зачем - понятно:
и
У вас своеобразное представление о реальности.
Да, какая-то истерика, изрядно испортила заметку в целом.
Это сезонное.
Простите, что в этом представлении не верно?
- Тендера не было?
- Работа с Вестингаузом изначально строилась под опытную эксплуатацию его топлива сразу на нескольких блоках?..
Сама постановка вопроса неправильна. То есть совсем.
Хорошо, дайте свою постановку вопроса, поскольку я не понимаю, в чём неправильность.
На момент моего прихода в НАЭК ситуация была предельно ясна: тендер проведён, победитель определён, подписывается межправительственное соглашение. Единственное, что я мог сделать - написать хоть какое-то ТЗ к ПКЯТУ (не один писал и получилось то, что получилось, но за один вечер - это хоть что-то вместо дырки от бублика) и требовать его выполнения и выполнения украинского ядерного законодательства в ходе реализации ПКЯТУ.
забавный персонаж, ваш знакомый, передавайте привет, а за такое
с удовольствием отвешу вашему знакомцу неэлохторату леща.
Ну и да, АлексСворд прав -истерика а не коммент.
а что не верно в выводах?
Можно я поабзацно разберу последнее авторитетное мнение?
Только простой и недалекий люд может радоваться тому, что..., а вот знающие радоваться такому не станут. Вы все..., а Д'Артаньян.
Подписант предатель, лучше бы святые американцы потратили бы еще своих деньжат.
Про холодильник в ГУМе даже и не знаю, что курил автор.
Слава, богу, что святые американцы так озаботились проблемой безопасности всего человечества, что это позволило тупым ватникам не только поддержать свои штаны, но еще кое-кому из находчивых ватников построить себе семейный коммунизм.
Вообще-то, этот кое-кто, кто сумел построить семейный коммунизм, о нем как-бы все догадываются. А теперь еще раз: только недалекие люди не понимают, что крыть в ответ нам против святых американцев нечем, даже подписант это понимает, потому из любой фигни он стремиться выдавить хоть небольшой, но оптимистичный повод для радости недалёких.
>…головную боль "тем, кто в теме".
Поясните, пожалуйста.
Хотите быть в теме и поиметь головную боль? Лучше просто пройти мимо этого инфомусора.
Во-первых, тебя не спрашивали.
Во-вторых, ещё большой вопрос в том, кто здесь пишет инфомусор.
Ба, да ты такой же шизик истеричный, что и афтар. )))
За коллегу это сделать сложно. Вероятно, речь идёт о финансировании программ со стороны США - по некоторым из них с нашей стороны нет паритета.
даже этот закон - это путинский троллинг, дык указать место пендосам у параши тоже не плохо
сэкономил много бюджета партнёрам - тут согласен
чуть-чуть позволили своё назад отворовывать. Так получилось, что у них в этом был свой интерес
Мнение эмоциональное, оттого и выводы неверные.
Вообщем присоединяюсь к Птица(1 год 6 месяцев)
Вы б развернули
Что там с этим плутонием, хрен знает. Основной профит от этой акции чисто пропагандистский: весь мир узнает, что США не способны исполнять даже ими же подписанные договоры. Т.е. договариваться с ними, даже на официальном уровне с подписанием международных соглашений - только время зря терять.
они очень хотели консультироваться
Я считаю, что затея с плутониемм - это попытка раскачать "партнёров". Провокация - ХПП. Интерес будет представлять их реакция, а реагировать они обязаны. С одной стороны наши ничего не сделали фактического, но с другой стороны это повышение ставок и окно Овертона. Нам сие действие ничего не стоило, а Мерикосам предстоит тратить дипломатические, имиджевые, материальные и прочие ресурсы - козыри в рукавах. Плюс разчехлятся всякие злословы и недоброжелатели, любящие бежать впереди заморского дядьки.
Плюс Трампу, огромный минус Клинтонихе и Бабамке, её поддерживающему - куда бабосы на завод разбазарили!!!
Курсивом - говновброс.
Толковать проект ФЗ № 11862 - 08 следует так.
1. Нам известно, что количество разубоженного в США оружейного плутония давно лревзошло цифру, указанную в договоре, т.е., штаты свою часть соглашения выполнили. А мы - нет.
2. Наработка свежего материала в штатах невозможна ввиду отсутствия соответствующих производств и утери компетенций. У нас с производствами и компетенциями всё в порядке.
3. Мы с удовлетворением будем наблюдать динамику цен на услуги по разделению, когда операторы АЭС прочухают, что ожидаемые ими сотни тонн реакторного топлива не придут на рынок.
разубоживать как раз таки США не могут не справились от слово совсем. Разубоживать значить сделать МОХ топливо. Чем в США и не пахнет.
Французы справились.
А французы тут причём ? Они являются стороной соглашения ? Нет. Они завод по производству топлива уже сдали американцам как субподрядчики ? Нет.
Россия трактует простое разбавление плутония с последующим складированием - как нарушение соглашения, поскольку возможна обратная конверсия в чистый плутоний для использования его в ЯО.
Зачем новый завод, если существующее производство справляется? Для юристов и прочей публики есть вариант с похоронами.
А что, в США существует производство MOX-топлива ? Мы что-то пропустили. А французское производство - во Франции. Оно каким боком к американцам в частности и к российско-американскому соглашению - вообще ?
Похороны же разбавленного плутония РФ не устраивают в принципе. Поскольку плутоний никуда не девается.
Да никаким оно, французское производство, боком к соглашению. Ну и что?
Вы утверждаете, что какое-то существующее производство справилось с американским плутонием. Затем сказали, что французы справились. Возникакт резонный вопрос - какое это существующее производство справилось с американским плутонием, и что означает - справилось. РФ считает, что разбавление и складирование разбавленного плутония - не соответствует соглашению.
Время публикации сообщения - на виду. Сначала "французы справились", затем о существующем производстве.
Заводы Melox и Marcoule (Areva).
Справилось - значит произвело MOX - топливо.
РФ правильно считает. Даже если хоронить нечего.
Какое отношение французское производство на двух приведённых вами заводах, расположенных во Франции имеет к переработке американского оружейного плутония ? Французы его берут на переработку ?
Расположенное во Франции производство не имеет к соглашению никакого отношения, равно как и. похороны плутония.
Французы принимают. Если потребуете даты поставок, меры обеспечения безопасности, включая информационную и фамилии ответственных - не отвечу.
Странно это. Неужели вам проще поверить, что требования, изложенные в проекте закона - это троллинг, и ВВП не имеет оснований для таких требований?
То, что французы принимают на переработку в MOX- топливо отработанное американское реакторное топливо - не секрет. Но этот вопрос не имеет никакого отношения к российско-американскому соглашению.
Ага, к соглашению - не имеют, а к предмету соглашения - самое непосредственное.
Это ваше утверждение следует понимать так, что французы принимают на своих европейских заводах американский оружейный плутоний на переработку ? Именно оружейный, а не реакторное топливо ?
А разве америкосы предлагают хоронить оружейный плутоний? Вот то, что предлагается к захоронению и перерабатывают французы.
Вы соглашение - то прочтите. Именно и конкретно оружейный. Про реакторное топливо там ничего не говорится. И они ничего не предлагают - это взаимные обязательства.
И не хоронить - а использовать как топливо в реакторах. Вот как раз захоронения-то соглашение и не предполагает. Это уже односторонние американские хотелки.
А завод по производству топлива американцы действительно предполагают построить с привлечением Авера и французских технологий. Но это будет американский завод, а не французский. Ну, когда-нибудь достроят, наверное. Или не достроят.
Каким образом наличие соглашения может помешать американцам бодяжить оружейный плутоний и отправлять на переработку во Францию? Это не закон физики, а всего лишь договорённость, соблюдать условия которой обязаны русские.
Теоритически ни как им а вот практически США несли ересь о захоронение оружейного плутония -в бочках предварительно его разбодяжив химически что не соотвествует соглашению. Наши бы согласись бы под нашим контролем естественно но амеры этого не предлагали. Все таки потеря лица, а так бы бла бла разоружение, бла бла МАГАТЭ бла бла широкое междунородное сотрудничество-- западный обыватель бы схавал эту кашу.
Французы делают МОХ из ОЯТ их завод заточен под это что бы делать МОХ из оружейного плутония нужны немного другие технологии. Но у францев компетенции бы хватило и при желании они бы осилили эту задачу. А вот желания у амеров и не было именно французы строили завод МОХ в США.
Кстати, передача оружейного плутония Франции (для любых целей) прямо противоречит режиму не распространения ядерного оружия. То, что Франция - ядерная страна, не имеет для режима нераспространения значения.
Ага, русские обязаны а американцы свою часть соблюдать не обязаны. Способ переработки в соглашении определен. И обе стороны его соблюдать обязаны. Однако американцы решили свой способ переработки и дальнейшее использование переработанного плутония изменить в одностороннем порядке. То есть они не считают себя обязаными.
Вот блин любители обсуждать не зная предмета.
Соглашение предполагает переработку именно оружейного плутония в МОХ топливо,а вот куда его засунут в ПВР или БН это не важно. Наши сделали БН и стали жечь, амеры тужились и родили мышь(попильно откатные технологии) и не по тому что не могут, французы бы сделали , задача просто была задурить глупых русских, но не вышло.
Вот захоронить оружейный плутоний смешав его химически с какой то дрянью амеры предлагали правда это ни капли не соответствует СУОП.
Т.е. вы считаете, что США передала 34 тонны оружейного плутония на переработку во Францию?
Французы работают с ОЯТ, а не с оружейным плутонием. Не можете срать - не мучайте жопу.
Страницы