Продолжение по "Морскому старту". "Южмаш" хоть завтра готов начать делать ракеты

Аватар пользователя EugenP

Радость Южмаша. Но Солнцев призывает не витать в облаках, а сразу начать заниматься новой российской ракетой. Роскосмос сомневается в способности Южмаша произвести что-либо дельное. Филев готов платить, если ракета действительно будет. А теперь подробнее. 

1. Пресс-релиз Южмаша (на сайте компании)

Подписан контракт на приобретение комплекса «Морской старт»

Холдинг S7 Group на своей официальной странице объявил о подписании контракта с группой компаний SeaLaunch. Контракт подписан в Гвадалахаре (Мексика) в рамках Международного астронавтического конгресса IAC 2016 и предусматривает покупку имущественного комплекса «Морской старт». В объявлении также декларируется намерение нового собственника вывести комплекс из консервации и начать пусковую деятельность в конце 2018 года.

Как известно, входящие в имущественный комплекс «Морской старт» корабль SeaLaunchCommander, платформа Odyssey с установленным на них оборудованием ракетного сегмента, наземное оборудование в базовом порту Лонг-Бич (США) приспособлены для хранения, транспортировки, предпускового обслуживания и пусков ракеты-носителя «Зенит-3SL», производимой на ЮЖМАШе.

В связи с этим ЮЖМАШ приветствует возможность возобновления проекта «Морской старт»в рамках международного сотрудничества по мирному освоению космоса.

Успешное функционирование проекта «Морской старт обеспечит удовлетворение возрастающих потребностей рынка пусковых услуг и соответствует интересам большинства участников рынка. Также оно позволит обеспечить справедливое внесудебное урегулирование споров между учредителями проекта «Морской старт».

Проект «Морской старт» является важной составляющей стратегии развития космической отрасли Украины. Участие в международных коммерческих проектах позволит обеспечить развитие украинского космического машиностроения за счет собственной деятельности, без прямого государственного финансирования, невозможного в текущих условиях.

Учитывая длительность производственного цикла при изготовлении РН «Зенит», первые изделия могут быть отгружены уже во второй половине 2017 года при условии начала финансирования в октябре 2016 года. При этом существующие мощности ЮЖМАШа позволяют производить от 4 до 6 носителей в год.

Департамент маркетинговых коммуникаций предприятия «ЮЖМАШ»


2. Роскосмос (по данным Коммерсанта): 

Высокопоставленный источник "Ъ" в "Роскосмосе", впрочем, выразил сомнение и в сохранившемся потенциале украинского предприятия, и в возможности поставок на Украину российских двигателей РД-171, используемых в "Зените".

Главной же проблемой, по словам собеседников "Ъ", остается отсутствие штатных средств выведения полезной нагрузки с космодрома. Дело в том, что с платформы Odyssey спутники доставлялись на орбиту при помощи ракеты-носителя "Зенит" разработки украинского "Южмаша", однако вся промышленная кооперация между Украиной и Россией после вхождения Крыма в состав последней в марте 2014 года была разорвана. 

За последние два года объемы производства на Украине ракетно-космической техники по договорам с Россией резко сократились. Так, «Южмаш» к середине 2015 года сократил выпуск продукции в сравнении с 2013 годом в 17 раз.

3. Корпорация "Энергия"

Глава ракетно-космической корпорации "Энергия" (бывший владелец проекта) Владимир Солнцев вчера {30/09/2016} призвал совместно с новым инвестором создать новую ракету для Sea Launch в "абсолютно сжатые сроки": "Я для себя вижу ориентир у рубежа пяти лет". 

4. S7 (новый владелец).

Владислав Филев, в свою очередь, к идее Солнцева отнесся более осторожно, заявив, что готов покупать производимые на Украине ракеты, под которые был спроектирован плавучий космодром. "Мы коммерческое предприятие, мы имеем возможность заплатить... Смогут украинцы поставить ракету — мы будем ее покупать. Не смогут — значит, им не повезло, потому что мы готовы платить деньги",— сказал господин Филев.

Источники 1 2 3

Комментарии

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 неделя)

А как же отнесется к инициативе южмаша, правительство и народ Украины? Там же вроде запретили связи с агрессором, да и опасно покупать у них, вдруг что намутят.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Южмашу поручено делать ракеты для обстрела Страны-Агрессора. А для этого нужно много-много денег. Поэтому, население отнесется с пониманием.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

население отнесется с пониманием.

Населяете всю Украину? Рукопожимаю. 

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Как единственный источник власти (согласно местной Конституции), народ Украины,безусловно, имеет решающее слово, и никакое правительство ему помешать неспособно. Волеизъявит мудро, справедливо и практически единогласно. Майдан доказал.

Аватар пользователя Madzie
Madzie(9 лет 3 месяца)

У меня таки рызрыв шаблонов, то ахгрессор, то дайте грошей. Как это младая дерьмократия будет что то там продавать Мордору?

Ну а по факту имхо не смогут уже при всем желании...и поделом

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

>>то ахгрессор, то дайте грошей.
Какой разрыв шаблона? это  шизофрения укроп-стайл.
Ну и кюшать очень хочется. А на шлю... шляхе в Эуропу кормить их явно никто не собирается.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 4 месяца)

южмаш это же Днепр.......

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

"Энергия" никакую ракету разработать не способна. компетенция утеряна 25 лет назад. Инженеры уволились еще при СССР.

Владислав Филев, в свою очередь, к идее Филева отнесся более осторожно

- лучше и не скажешь.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ну да, ну да. А новых инженеров нанять религия не позволяет.

Чот то даже не смешно.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Наберите ПТУшников, самых лучших, и откройте центр по ремонту АКПП. С условием, что ни одного мастера, действительно разбирающегося в ремонте автоматической трансмиссии, у вас не будет.

Потом посмотрите на результат. Гарантирую, если Вы сразу не вложитесь в надежную личную охрану, результат будет печальным.

А в ракете есть множество узлов и агрегатов, знать проектирование которых так же досконально, как надо разбираться в работе АКПП, множество. И знает этот узел всего несколько инженеров в мире. Если вы такого инженера не найдете, никакие студенты дела не исправят. Для развития компетенции с нуля, требуется новая холодная война и новые Самотлоры.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Мне смешно, у вас аргументация как , ну как раз для птушников. ПТУ к сведению уже нет как лет 25.

Энергия к сведению и производит разгонные блоки «ДМ-SL» для Зенита, и уж корпус Зенита по чертежам сделать сможет.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Друг мой! Все эти разгонные блоки ДМ, ДМ3, ДМ-SL это все "Блок Д" от королевкого лунного проекта. Розработан он был Королевым, а все последуещее - это как раз "сопровождение". Перерисовывание чертежей с присвоением нового индекса.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ну значит зенит и подавно сможет сделать, это ж такое старье? Чего там делать то? Как вы говорите птушники справятся.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 3 месяца)

Есть у нас один начальник на заводе, который всё время повторяет фразу "Чего там делать то?". И этот начальник дуб дубом.

Для выпуска изделия требуется отработка технологии именно на это изделие. Не важно какие у вас чертежи и конструктора и сколько опыта у вас за плечами. Пока технологи не отладят процесс у вас нифига не получится. Элементарный подбор резцов и наладка обработки определённых поверхностей с заданными параметрами на вашем оборудовании может вас ввести в ступор, не смотря на то, что по этим чертежам кем-то и когда-то это уже изготовлялось.

Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(8 лет 8 месяцев)

Ну да, ну да, знатно набрасываете.

Блок ДМ-SLБ отличается от блока Д, примерно как королевская ракета Р7 от Союз 2.1.

Там все переделано практически (и вообще, ДМ-SLБ имеет негерметичный приборный отсек в отличие от)

Перерисовывание.. Новые системы, новые приборы (на новой элемениной базе). 

Перерисовывание.. Блок 03 вообще переделан под другое топливо (вместо синтина - керосин). 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Слава ТНБ, что хоть что-то сделано. Сколько лет все это допиливали, напомнить? Сколько времени прошло от начала разработки Блок Д до его первого полета, и сколько от первого полета того же Блока Д до первого полета ДМ-SL?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А куда спешить то?

Аватар пользователя Кулэмэтник.

А современный смартфон это тоже наверное "сопровождение" телеграфа?

Ну а что там принципиально нового? Та же передача информации при помощи электромагнитных колебаний, все остальное это перерисовывание с присвоением новых названий.

 

Мне вот интересно - и откуда такие мудаки берутся, которые нихрена не знают, но безапелляционно рассуждают.

 

Да, начало разгонным блокам положено именно в лунных проектах, но на сегодняшний день даже топливо в двигателях используют иное - матчасть следует изучать, прежде чем лезть срать в каментах.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Да, начало разгонным блокам положено именно в лунных проектах, но на сегодняшний день даже топливо в двигателях используют иное - матчасть следует изучать, прежде чем лезть срать в каментах.

 

-В разгонниках что тогда, что сейчас используется пара НДМГ-АТ, а не синтин с керосином, знаток.

ProFuH криво написал, ты ничего не понял, но уже - спец.

Возьми себе с полки орден заслуженного журналиста РФ и успокойся.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.

Похоже с поц иентом все ясно, поц иент не то, чтобы матчасть, поциент даже топливные пары правильно написать неспособен, редчайший мудак.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 11 месяцев)

Мне вот интересно - и откуда такие мудаки берутся, которые нихрена не знают, но безапелляционно рассуждают.

И что характерно, этот мудак, как только его ткнули носом в факты не моргнув глазом преключился на сроки которые его почему-то не устраивают. Почему он конечно не объясняет видно статус напыщенного индюка не позволяет.

 

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Обычный пропагандон на зарплате от госдепа.

Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(8 лет 8 месяцев)

Вот только Вы не учли такую вещь, как Волжское КБ, которое сопровождает ракеты Союз, входит в структуру РКК "Энергия" 

http://www.energia.ru/ru/corporation/structure.html

И разгонные блоки для ракет, как разрабатывало и производило, так разрабатывает и производит

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Сопровождение это не разработка. Это совсем другие работы и совсем другой их объем.

ПС. Про разработанную с нуля Союз-2.1в знаю. Но массовая эффективность намекает на то, что уровень разработки на уровне хуже китайских ракет (с учетом эффективности НК-33)

Разработать аналог Зенита в современных российских условиях проблематично. Зенит делался в СССР, на пике развития советской ракетно-космической техники. Можно воспроизвести по имеющейся документации, благо технологии восстановлены ЦИХ в рамках работы по Ангаре, а авторских прав у хохлов на Зенит нету.

Но план запуска через 18 месяцев может подразумевать только южмашевские ракеты. Да и договор, подписанный на заднем дворе США, доставляет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(8 лет 8 месяцев)

Ну так могут же разработать новую ракету, не все компетенции то утеряны? А лучшая школа для молодых инженеров - разработка нового изделия. Даже если у них и не получится идеальная ракета, все равно набьют шишек и приобретут опыт.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

ПС. Про разработанную с нуля Союз-2.1в знаю. Но массовая эффективность намекает на то, что уровень разработки на уровне хуже китайских ракет (с учетом эффективности НК-33)

Ну-ка, ну-ка. И с какой же ракетой на той же топливной паре вы сравниваете? :)

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Да хотя бы ангара 1.2. Хотя на счет "хуже китайского" я несколько погорячился.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ну, давайте не сравнивать, активно использующуюся РН с той, которая по-моему ещё и испытаний не прошла. Тем более, что всё больше и больше похоже на то, что от эксплуатации проекта Ангары скорее всего откажутся.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Давайте пока отложим в сторону пузомерки.

Какова Ваша версия покупки платформы СиЛонч российским частным бизнесом?

Мои версии.

1. коррупционная схема, в которой Боинг за мощную премию чиновнику, вернул свои инвестиции из безнадежного проекта за счет средств бюджета РФ.

2. американский план по восстановлению в Украине ракетного производства за счет России.

3. хитрый план Роскосмоса.

С п.1 все понятно. всегда возможно. С п.3 - фантастика. Даже если Энергия сделает аналог Зенита, 5-летнее ожидание убьет любую рентабельность. 

Теперь вспоминаем, что инвесторам обещан первый пуск через 18 месяцев, а это означает п.2. У Роскосмоса, правда есть один Зенит, и он уже спланирован. Можно, конечно, предположить, что пуск будет перенесен на СиЛонч, а потом инвесторам предложат подождать 3,5 года, но как то слабо верится. Это если перенос с наземного старта на морской возможен технически.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя ProFuH
ProFuH(8 лет 8 месяцев)

Морской старт дико финансово обременял РКК "Энергия". Лопоту в общем то, мне кажется, и сняли из-за того, что он за счет СОБСТВЕННЫХ средств РКК взял на баланс "Морской старт". 

Вся схема, возможно, дать дышать РКК.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

покупки платформы СиЛонч российским частным бизнесом?

.. вернул свои инвестиции из безнадежного проекта за счет средств бюджета РФ

так все-таки частным или бюджет?

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

В современной России разница между личными баранами и государственными сохраняется только в мелких и средних хозяйствах. Если речь идет о миллиардах долларов, деньги и активы просто передаются из бюджета в частные руки, не заморачиваямь "приватизацией".

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Спасибо. А я-то тратил на вас своё время, думая, что у вас упоротость на уровне желтый1-2, а там уже за красный-2. На сём откланяюсь.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Вы живете в какой то пропагандистской России. Вот

http://mamadeti.ru/clinics/moscow/clinical-hospital-lapino/videos/

- медцентр, стоимостью несколько  миллиардов рублей. Был построен за государственный счет в 2012 году. Сразу, еще до принятия первых пациентов был передан бесплатно, через Сколково, в частные руки. ООО ХАВЕН. Если Вы думаете, что этот пример "кто-то, где-то у нас порой", то там бы давно была прокуратура и массовые посадки.

Но реальность такова, что таких проектов тысячи, и никто Медведева-Чубайса в прокуратуру не тащит.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

 Причем здесь медиацентр то?  Какая связь то? Бред какой то сыпете, и еще не по теме.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

При том, что бюджетные средства были переведены в частную собственность легко и непринужденно. В 2012году. Без какой-либо клоунады под названием "приватизация". Строго по закону.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ну переведены и что такого, мне лично насрать на это, а теперь какая связь то по теме?

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

С стране самой либеральной демократии - США за такие, и даже меньшие фокусы с деньгами налогоплатильщиков дают до 60 лет. И не санаторно-курортного лечения.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Дебил? Историю продажи запчастей от Ф-16 - официально в Иран, минуя санкции Конгресса, с приходом 0 долларов в бюджет, напомнить? Все её участники даже после журналистского скандала продолжили честно трудиться на благо родины.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Ты надеешся, что если будешь ругаться, то твоя детская обида от того, что возразить нечего, будет не так заметна? Поплачь еще.

Предлагаю вспомнить историю бывшего министра Росатома Адамова. Который 8 миллионов долларов от Конгресса, даже не украл, а только в руках подержал, переведя их туда, куда требовали, но через собственное ООО. И которому за это светило 60 лет по американским законам.

Вообще, в Америке это такая система. если гражданин украл у другого гражданина не слишком большую сумму, например кошелек или машину - то за это до 3 лет тюрьмы. Если гражданин украл сразу у многих, например, подломил банк, то 25 лет тюрьмы. Если взял у тех, кто ему эти деньги сам доверил, например, у акционеров, прокрутил на бирже, и все вернул в кассу до последного цента, на присвоил биржевой навар - 25 лет с пожизненным запретом на использование и управление заемными средствами (реально - после тюрьмы только в БОМЖи)

а вот если гражданин украл, или просто прокрутил деньги всех граждан США - налогоплатильщиков, то 60 лет тюрьмы ему обеспечено.

Либеральная система только так и может работать. Если разрешено все и отсутствует тотальный контроль, наказания за преступления должны быть показательно жестокими.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

а вот если гражданин украл, или просто прокрутил деньги всех граждан США - налогоплатильщиков, то 60 лет тюрьмы ему обеспечено.

Банальное наглое враньё.

Как минимум Пентагон публично(!) клал на налогоплатильщиков, кладёт и будет класть. Напомнить, как они соблюдают требования Когресса же, по внешнему аудиту своей конторки?

Вообще, в Америке это такая система.

Сроки за мелкое воровство и его границы - разные по штатам и механика наказания за него чуть другая, так что ты даже в предметной области ни "бум-бум". Либерал 80го уровня, позови Овца, он хотя бы больше в теме.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Какой то пещерные либераст, набросы уровня птушника. И с этим он пришел на афтершок, мне смешно.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Кто не скаче, тот либерал, да? Очень знакомо. А тут еще камрады надеются, что мы не хохлы, хохлы не мы..

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Сроки за мелкое воровство и его границы - разные по штатам и механика наказания за него чуть другая,

Я какбэ вкурси, приходилось поработать в США немного. просто не стал усложнять текст, тут у некоторых граждан есть проблемы с правильным пониманием текста из трех предложений.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А пиндостане такая система если гражданин украл много-много денег то ему за это ничего не будет, главное со всеми поделиться. В Пиндостане коррупция в большей степени сконцентрирована в высших эшелонах власти.

«Почти тридцать лет прошло с тех пор как американские налогоплательщики были шокированы информацией о крышках для унитазов по цене в 640 долларов и электрических розетках по 800 долларов, а также другом военном «снаряжении» времен холодной войны, а Министерство обороны до сих пор не в состоянии провести финансовый аудит, несмотря на принятый еще в 1990-х годах закон, требующий соответствующей отчетности», пишут авторы в «Stars and Stripes».

«Другими словами, американские военные расходы уже давно превратились в черную дыру, в которой исчезают миллиарды долларов налогоплательщиков, без каких-либо внятных сведений о том, как, когда и куда были истрачены эти деньги», заключает Шлерес.

Дело в том, что правительство США в настоящее время размещает большинство заказов в частных компаниях (которые в сумме направляют миллиарды долларов на лоббирование в Конгрессе и финансирование политических кампаний), и это явление в особенности характерно для Пентагона.

В Соединенных Штатах, считает Шлерес «нет вообще никакой финансовой отчетности. Вместо этого денежные потоки направляются на нужды предвыборных кампаний американских политиков. В сущности, прибыли военной промышленности являются собственностью частных лиц, и покупка тех или иных политиков представляет собой всего лишь один из видов «производственных расходов».

https://aftershock.news/?q=node/360290

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Крышка для унитаза за 640 долларов, это разговор ниочем. Крышка для самолетного унитаза будет стоить и 20 и 50 раз дороже. Штампы стоят неприличных денег, выпиливание фрезером из цельной болванки тоже стоит хорошо. Дюралевая панель фюзеляжа, сложность профиля которой примерно равна унитазной крышке, столько и стоит. И даже дороже.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Конечно, все это ерунда, и потратить в год налево 2,8 триллиона баксов это вообще ни о чем. Подумаешь , генералам нужны виллы на островах , с яхтами. Вот пример, бабло ушло а никого не посадили, даже дело поди не завели, ну что бывает же. Закон в пиндостане для богатых  и для высших эшелонов власти не работает, только для бедных.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

Извините, но  ваши 60 млн....! Вы реально странный и розово-наивный чел.

Есть же широко известная опупея , которую не переплюнуть, ну просто ни как и никому! Это, когда Пентагон после аудита в 2013г. , не смог отчитаться за расходы(нет оправдательных документов) с 1995г., в сумме 8,3 триллиона долларов, ...триллиона Карл!!!

Ну и так по мелочам чиста поржать:

Во время операции " Буря в стакане" (Ирак-2) было потрачено(списано)  танковых снарядов с сердечником из обедненного урана... 123 тыс.шт.!

Однако нюанс. Всей бронетехники вместе с грузовиками , в Иране было около 6 тыс.шт., причем некоторая из них даже и не вышла из своих баз и ее били не только танки, но и другая  артиллерия  и авиация.  В нашем случае получается, что на одну иракскую цель , пиндосами  потрачено более 20 снарядов... и это только  с ОУС.  

А например в СССР, танкист получал "3" и много нарядов вне очереди, если из 10 снарядов  попадали в цель только 5 !!!   Это значит 2 снаряда на одну цель .

Как говориться почувствуй разницу ....и вот вам пища для размышления!

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Чего? Хватит врать то.  В пиндостане  воруют триллионами, и ничего там  за это никому не бывает.

армия США сделала неправомерные изменения на 2,8 триллионов долларов в бухгалтерских записях за один только квартал в 2015 году, и на 6,5 триллионов долларов за год. https://aftershock.news/?q=node/429671

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Пролюбил это не украл. Украл, это если государственный баран стал личным. А если государственный баран потерялся, это не воровство.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***

Страницы