Поверженный Суворов. Захватит ли война памятников Белоруссию?

Аватар пользователя кислая

С 2014 года в политический обиход постсоветского мира вошло новое понятие – «война памятников». Впервые эта формулировка появилась в тексте официального релиза МИД России по поводу сноса в городе Лиманове (Польша) памятника благодарности Красной армии.

Памятники – это всегда больше, нежели символические знаки былого. Они – хранители преемственности истории народа, какие бы революции и перевороты на долю этого народа ни выпадали.

Мы уже четверть века являемся свидетелями войны памятников в Прибалтике, Грузии, теперь эта война свирепствует на Украине. Украинские правосеки, поддерживаемые властями, уничтожают памятники русского советского прошлого, наверное, с таким же ожесточением, с каким террористическая организация «Исламское государство» разрушает памятники доисламской культуры на Ближнем Востоке.

Казалось бы, Белоруссия как союзник России застрахована от подобных явлений. В республике очень многое делается для сохранения и приумножения монументального наследия периода Великой Отечественной войны, памятников и музейных комплексов других эпох.

Однако сложно полностью избежать заболевания, когда вокруг бушует эпидемия.

Проблема осложняется тем, что в последние годы власти Белоруссии не занимают чёткую позицию в данном вопросе. Публика из числа сторонников «европейского выбора», выдающая себя за белорусский народ, шаг за шагом отвоёвывает пространство и переходит в наступление на культурно-историческом фронте.

Вместо снесённых памятников появляются новые, по большей части возвращающие белорусов во времена Речи Посполитой и господства польско-литовской шляхты – памятники Радзивиллам, Сапеге, Ольгерду, Манюшко, Костюшко, Калиновскому. Правда, тут же «для паритета» устанавливаются памятники Александру Невскому, Пушкину, патриарху Алексию Второму, но этот симбиоз только увеличивает напряжённость в белорусском обществе, не удовлетворяя ни большинство, которое не противопоставляет себя России и русским, ни меньшинство, в котором культивируется антирусское сознание.

В этом споре сторонники «европейского выбора» ведут себя более агрессивно. Они наступают. Пропагандистскому, а то и прямому физическому воздействию подвергаются даже не столько советские памятники (в Белоруссии это пока не проходит – жива память о партизанском прошлом народа), сколько памятники, связанные с дореволюционной русской историей и русской культурой.

В последнее время произошло несколько таких инцидентов. Напомним лишь о трёх, наделавших больше всего шума.

В 2014 году было обнаружено, что вандалы разбили мемориальную плиту на месте гибели героя Отечественной войны 1812 года генерала Якова Кульнёва в Полоцком районе Витебской области. Виновных так и не нашли, и всё списали на хулиганство. Между тем как раз в 2012-2014 годах в Белоруссии проходила кампания, связанная с 200-летием войны 1812 года; эту войну белорусские националисты, не встречая противодействия властей, объявили «чуждой для белорусов», не Отечественной, а «русско-французской», «принесшей белорусам множество бед».

В марте 2015 года на памятнике генералиссимусу А.В.Суворову в городе Кобрине (Брестская область) провинциальные евроинтеграторы повесили табличку: «Я – русский оккупант! Я участвовал только в захватнических войнах. Я сжигал белорусские сёла, а их жителей обращал в рабство… Мои руки — в крови ваших предков!»

6 июня 2015 года, в день рождения А.С. Пушкина, в Могилёве был установлен бюст великому русскому поэту, а уже через неделю с постамента сорвали доску со строками стихотворения «Клеветникам России» и символически приурочили осквернение памятника ко Дню России 12 июня. (От пушкинских строк, написанных в 1831 году, накануне осады русскими войсками взбунтовавшейся Варшавы, ещё в те времена одних охватывала дрожь восторга, других – либерального возмущения и страха: «Вы грозны на словах – попробуйте на деле! // Иль старый богатырь, покойный на постеле // Не в силах завинтить свой измаильский штык? // Иль русского царя уже бессильно слово? // Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас?...»)

На все обращения с требованием восстановить памятник в прежнем виде власть ответила отказом.

А несколько дней назад, 17 сентября 2016 года, в Кобрине (Брестская область) произошёл инцидент, близкий по смыслу с осквернением памятника в Могилёве. Согласно официальной версии, водитель мясокомбината из Бреста, который привёз на автофургоне продукты к местному кафе, неудачно разворачивался и, не заметив памятник Суворову возле музея, снёс его, двигаясь задним ходом.

На месте происшествия «случайно» оказался известный кобринский сторонник «европейского выбора» Виктор Горбачевский, который тут

же заснял поверженный бюст генералиссимуса, выложил фото в Интернет и прокомментировал: «Сегодня в Кобрине путём опасного и точного маневрирования уничтожен памятник палачу Беларуси — Суворову. Ура! Так гораздо лучше. Спасибо водителю Брестского мясокомбината» ( В Кобрине грузовик мясокомбината снес памятник Суворову).

Эту информацию тут же разнесли многие белорусские СМИ. Спустя сутки, когда новость появилась на ведущем белорусском интернет-портале tut.by, посыпались новые комментарии. Вот наиболее характерные: «Предлагаю не восстанавливать, а выслать наложенным платежом на родину завоевателя. И в парке демонтировать» (seraffina), «Все эти памятники Ленину, Калинину, Дзержинскому, Суворову собрать и вывезти в Россию, тут им не место» (oldash13), «Молодёжь прекрасно знает, кто такой Суворов-вешатель» (Фик_ус).

Вспомнили комментаторы и историю с бюстом Суворова в Витебске. Лет 15 назад в Витебске националисты ночью демонтировали бюст генералиссимуса на улице его имени, но были схвачены с поличным и бюст сейчас находится на прежнем месте.

Казалось бы, в Белоруссии есть Суворовское училище, есть музей великого полководца, в армии чтутся суворовские традиции. И однако же…

Вообще, в Кобрине целых три памятника Суворову – снесённый автофургоном бюст возле музея, ещё один бюст в парке (тот, на который вешали оскорбительные таблички) и памятник в полный рост. Здесь находилось имение Александра Васильевича Суворова Кобринский ключ, пожалованное полководцу «в вечное и потомственное владение» императрицей Екатериной II после подавления Суворовым польского шляхетского мятежа Костюшко в 1794-1795 годах. Тогда решительные действия А.В.Суворова привели к разгрому мятежников, мечтавших восстановить Речь Посполитую в границах 1772 года и вернуть под польское господство освобождённые Екатериной белорусские и малороссийские земли. Белорусские крестьяне и мещане во время мятежа помогали русским войскам, видели в них своих защитников и освободителей, польская же шляхта воспринимала поход Суворова совершенно иначе. В результате разгрома Суворовым войск Костюшко в 1795 году Речь Посполитая прекратила своё существование, а земли Малой и Белой Руси, захваченные когда-то поляками, воссоединились с Россией. Исконные польские территории разделили между собой Пруссия и Австрия.

И ещё одна памятная дата. В Советской Белоруссии 17 сентября 1939 года отмечалось как дата начала освободительного похода Красной армии, в результате которого Западная Белоруссия и Западная Украина были освобождены после 20-летней польской оккупации и вошли в состав СССР. Тогда же в состав БССР и СССР вернулся и город Кобрин. После победы в Великой Отечественной войне в Кобрине был открыт военно-исторический музей имени А.В.Суворова, существующий по сей день.

Шофёр с мясокомбината снёс своим фургоном бюст русскому полководцу точь-в-точь 17 сентября! (Тоже символика, образованный шофёр). А ещё говорят, что антисоветизм и русофобия – явления разной природы.

Белорусские СМИ сообщили, что поверженный бюст Суворова вернут на место, но не сразу. После реставрации.

Вспомним комментарий белорусского интернет-пользователя: «Молодёжь прекрасно знает, кто такой Суворов-вешатель». С воспитания такой ненависти всё начиналось на Украине.

Власти обошли происшествие полным молчанием – в официальных СМИ не было ни одного сообщения об инциденте.

В своё время вандалы, пытавшиеся уничтожить бюст Суворова в Витебске, отделались минимальным наказанием: оказывается, витебский бюст не значился в официальном белорусском перечне историко-культурных ценностей. Та же ситуация и со снесённым бюстом Суворова в Кобрине, хотя он является бронзовой копией скульптурного портрета Суворова работы П.Кюферле 1901 года, а бюст в парке – копией работы также 1901 года скульптора Н.И. Рукавишникова. Оба памятника имеют близкую художественно-историческую ценность. Несомненна и ценность памятника Суворову в полный рост на пересечении кобринских улиц Советской и Пушкина, созданного ленинградским скульптором В.С. Чеботарёвым в 1964 году.

Наверное, на уровне Союзного государства следовало бы более внимательно отнестись к общему культурно-историческому наследию наших народов.

Ведь целятся не просто в памятники – целятся в общерусское единство, пытаются вытравить историческую память. Пока одни молодые белорусские ребята с гордостью носят погоны в Минском суворовском училище, другие сеют ненависть к «Суворову-вешателю».

И. Андреев

http://www.fondsk.ru/news/2016/09/26/poverzhennyj-suvorov-zahvatit-li-vo...

 
Небольшое интернет расследование на эту тему:
Комментарий редакции раздела Военное дело

Война с историей - один из фронтов гибридной войны.

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 5 месяцев)

Интересно, что скажут на это жители РБ. Их тут полно на АШ.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 2 недели)

Как что? Скажут, что это происки российских либералов, и нам в России не надо раздувать проблему из ничего. Вот тут сотни комментов в поддержку РБ, что все ок, Белоруссию не надо обижать, а надо просто кормить и молчать https://aftershock.news/?q=node/437299

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 1 месяц)

Любо! yes

Аватар пользователя Литвин
Литвин(7 лет 11 месяцев)

Интересно, что скажут на это жители РБ. Их тут полно на АШ.

А что тут говорить, в статье вроде все сказано..

 ИМХО, у нас до ситуации вна 404 еще далеко.. НО, обрабатывают молодежь по тем же методичкам, возможно всё те же  люди....  и если этому никак не  противостоять, то лет через 10 начнут бороться с памятниками всерьез и массово.. ((

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 5 месяцев)

Кстати, почему этот черт называет Великую Отечественную какой-то "второй мировой" ?

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

по тому что чёрт

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Ужас. А я только собрался в Белоруссию туристом скататься с женой!

Теперь что, не ехать?

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 5 месяцев)

Нацепите "Пагоню" , выучите их кричалки типа "живе Беларусь" и вперед. Все будет ништяк. 

А если вы будете на каждом углу орать "я люблю Россию,Путин-мой президент" ,у вас могут быть проблемы. Уровень национализма в РБ выше среднего. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Т.е. "москалей" там не любят?

Ок, пошли они в зад. Может, в Крым долбану, или на Кавказ.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 5 месяцев)

Т.е. "москалей" там не любят?

Не везде. Однако, чем дальше от границы России, тем сильнее эта "нелюбовь" выражена. Особенно следует опасаться, если ваши оппоненты-молодые люди. Среди стариков любителей ВКЛ я не встречал. 

Аватар пользователя Литвин
Литвин(7 лет 11 месяцев)

Не пугайте людей)) 

Россиян тут много отдыхает, летом в Минске так вообще каждая вторая машина на РФ номерах.. и все довольны вроде

Однако, чем дальше от границы России, тем сильнее эта "нелюбовь" выражена. 

В любой стране можно "нелюбовь" встретить. ИМХО, в гродненской области  шансы  на "нелюбовь"  самые высокие,  ну и в брестской местами наблюдал..  но все врамках приличия, закон никто нарушать не станет и на открытый конфликт не пойдет..  (полицейское государство, все зашуганые законопослушные)

 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 1 месяц)

Не читайте Фишера, у него явная зацикленность на Беларусь. Но отдыхать лучше в Крыму.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 5 месяцев)

А что не так? Вы будете оспаривать факты и выводы, изложенные в статье?

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 1 месяц)

А при чем тут статья? Я о Вашей персональной зацикленности. А статья нормальная, без ангажированности, неплохо описывает текущую ситуацию.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 4 месяца)

Все нормально в РБ, не верьте откровенному бреду.

написать такое про РБ - это равноценно как про Екатеринбург написать что там без "уральских нац символов" любого беларуса ждут проблемы.

Я даже не представляю откуда такой дремучий бред мог взяться

В РБ ежегодно в санаториях отдыхают тысячи россиян, никаких проблем.

так называемая "Погоня" , буквально лет 5 назад за нее легко можно было на 15 суток загреметь.

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

Уровень национализма, говоришь выше среднего?

Не физди, убогий.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 5 месяцев)

Ты, чудо, напоминаешь мне хохлов:-они одной рукой зигуют,а другой рукой одновременно пишут "ну и где здесь вата увидела нацизм?"

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

Дорогуша, вы точная копия тех десятков придурков, что пару лет назад хлопали здесь на площадях. У них вырабатывали рефлекс собачки Павлова. Мелкая гнида, лет двадцати, сидя в Польше свистела в айфон, а энти убогие хлопали. Они боролись  с Рэжимом. И таких придурков разного пошиба, человек 300-400 по всей Беларусии наберётся. В семье не без урода. Но, что бы они на что то влияли, мог сказать или невежда или провокатор.

Вы себе к которым относите?

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 5 месяцев)

Поражает твоя наивность. "Придурков разного пошиба" у вас отнюдь не 300-400,а гораздо больше. На порядки больше.  

Свои вопросы насчет невежд и провокаторов ты не туда задаешь. Спроси у папыколи , кто он-невежда,неграмотный селюк? А может умелый провокатор и любитель посидеть одной жопой на двух стульях сразу? 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

Понятно. Вы из вторых, я насчёт точной копии не ошибся.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 4 месяца)

Бред не пишите.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 9 месяцев)

Батько у нас многовекторный, как представитель Индии. Да, и КГБ у них тоже многовекторное и виртуальное, как Моссад в Израиле

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Раскачивают потихоньку, но похоже настойчиво...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Если они пошли по пути Украины... Печалька.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 1 месяц)

Еще нет, просто делаем вид, что пошли. Примерно, как в песне, я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, что посмотреть, не оглянулся ли я. Пока Лукашенко у власти он всех будет держать в узде иначе ему капец, физически капец. Иногда будет выпускать литвиномерина на небольшую прогулку.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Украинский вариант для Белоруссии неизбежен. Но может вмешаться фактор времени. Полная майданизация случится ещё не завтра,и волна потрясений может накрыть Европу раньше.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Удивлению моему не было предела, я не говорю, что перечисленные в статье люди не имеют заслуг в изучении Байкала - абсолютно нет, но почему их всех назвали белорусами?

Потому что у них всех были "маентки" на территории Беларуси.

Статут ВКЛ 1588 г., действовавший до 1831-го года:

Розделъ третий. О волностяхъ шляхетъскихъ и о розмноженью великого князства литовского.

Артыкулъ 12.

"Около недаванья чужоземъцомъ достоеньствъ и врядовъ всяких, а приходнемъ зъ инъших паньствахъ [!] и оселости не давати.

Такъже мы, г[о]с[по]д[а]ръ, обецуемъ и шлюбуемъ под присегою нашою, которую учинили есмо великому князству литовъскому и всим станомъ обывателемъ его, беручи то изъ статуту старого, короля его м[и]л[о]сти Жикгимонта Першого, тому паньству, великому князству литовъскому, даного, а в сесь укладаючы и на то позволяючы, што жъ в томъ паньстве, великомъ князстве литовскомъ, и во всихъ замлях [!], ему прислухаючих, достойностей духовных и светъскихъ, городовъ, дворовъ, кгрунътовъ, староствъ, державъ, врядовъ земскихь и дворныхъ, посесый або в деръжанье и поживан[ь]е и вечностей жадных чужоземцомъ и заграничникомъ, ани суседомъ того паньства давати не маемъ. Але то все мы и потомъки нашы, великие князи литовские, давати будемъ повинни только литве, руси, жомойти (совр. лиетувисы Прим.) - родичомъ старожитнымъ и уроженъцом великого князства литовъского и иныхъ земль, тому великому князству належачыхъ. А хто зъ чужоземцовъ, заграничниковъ и суседовъ того паньства и всих земль, ему прислухаючых, важилъ се што с того упросити, взяти и в деръжанье прийти, а, упомененый будучы, того заразомъ не пустилъ, тогды маетность его вся маеть быти взята до столу и скарбу нашого, великого князства литовъского. Ведь же и тубыльцомъ, хотя и родичомъ великого князства литовъского, достоеньства и вряды всякие мають быти даваны добре значнымъ и правдиве незмышлене в томъ воеводстве або повете оселымъ. А хотя бы хто обчого народу за свои заслуги в той речы посполитой пришолъ ку оселости з ласки данины нашое або которымъ инымъ правомъ, тогды и таковый только оселости оное уживати маеть, учинивши первей присегу по взятью оное оселости на першыхъ рочкох кгродскихъ оного повету передъ врядниками земъскими або кгродъскими того жъ повету, которие на он часъ тамъ прибыти могут, ижъ маеть быти вернымъ и зычливымъ тому паньству, великому князству литовъскому, такъ, яко и тубылцы, и служечи службу земъскую тому жъ паньству. Але и таковые на достоенъства и всякие вряды духовные и светъские не мають быти припущани, ани от насъ, г[о]с[по]д[а]ра, установлены, чого печатары и писары наши с повинъности своее постерегати винъни будуть. "

Т.е. этнические поляки и подданные Короны не имели права владеть никакой недвижимостью в Литве. Потому никаких этнических поляков в Беларуси и быть не может - это беларусы-католики, называющие себя "поляками".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

 это беларусы-католики

Едреть-тарахтеть, Вы их беларускость  только местом рождения измеряете?- а ничЁ, что они сподвижники польского восстания, подчеркиваю польского, а не белорусского и хотели восстановления Польши, а не появление Беларуси и были российскими подданными? И с какого перепугу Вы про недвижимость в Литве вспомнили? какой такой статут ВКЛ, если речь о 1863 годе?

 Бенедикт Тадеуш Дыбовский

Место рождения:

Новогрудский уезд,Минская губерния,Российская империя

Дата смерти:

31 января 1930 (96 лет)

Место смерти:

ЛьвовПольша

Страна:

Flag of Russia.svg Российская империя
Flag of Austria-Hungary (1869-1918).svg Австро-Венгрия
Flag of Poland.svg Польша

Виктор Годлевский

Место рождения:

Bogutach Wielkich,Мазовия

Дата смерти:

17 ноября 1900 (66 лет)

Место смерти:

Ясеница, Острув-Мазовецка

Страна:

Царство Польское

Михаи́л Ива́нович (Янович) Янко́вский

Место рождения:

Military ensign of Vistula Flotilla of Congress Poland.svg ТыкоцинПольша

Подданство:

Российская империя

 

Алекса́ндр Лавре́нтьевич Чекано́вский - Этот вообще каким боком белорусом стал?

Место рождения:

КременецВолынская губерния

Гражданство:

Российская империя

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Вы их беларускость  только местом рождения измеряете?

Местоположением их поместий. По этому местоположению они или литва, или русь, или жамойты - или и то и другое. Кстати, Тыкоцын в Подляшье никогда не был в Царстве Польском, он входил в ВКЛ - и в Белоруссию при Империи. Белостокщина была передана Республике Польша уже после 1945-го.

а ничЁ, что они сподвижники польского восстания, подчеркиваю польского, а не белорусского и хотели восстановления Польши, а не появление Беларуси и были российскими подданными?

Не столько Польши, сколько Rzeczpospolita Obojga Narodów (Республики двух народов) - Литвы и Короны. Ну так шляхта, что ж вы хотите: желали опять в Сеймах заседать. Декабристы вон тоже "желали странного". Они тогда французы, да?

какой такой статут ВКЛ, если речь о 1863 годе?

Ну а родились они когда? Статут действовал до 1831-го года и был отменен только уже Николаем I.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Местоположением их поместий....

Ну а родились они когда?

Хватит бред нести - если Вы родились в СССР и Ваше поместье находилось под действием его законов, то кто Вы сейчас?

Не столько Польши, сколько Rzeczpospolita Obojga Narodów (Республики двух народов) - Литвы и Короны

 а тевтонцев пошто кинули?

Посполитая , содержащиеся в традициях трех стран , образованных в средние века : Королевства Польского, Великого княжества Литовского и государства Тевтонского ордена . Каждый из них принес различные политические традиции, другие институты и другие достижения цивилизации

польская Вики, причем Ваше Rzeczpospolita Obojga Narodów (Республики двух народов)

Республика  , в восемнадцатом веке, официально известный также как Республики Польша  ( пункт Республика , и белый.Рэч Паспалітая, Укр. Річ Посполита, Russ. Речь Посполитая, рус. Рѣчь Посполита, лат. Res Publica , в том числе): Посполитая Республика польского королевства (лат. Res Publica Regni Polonici )  , Польша , польское Королевство  - государство в составе Короны Королевства польского и Великого княжества Литовского существующего в годы 1569 к 1795 году Люблинской унии , Корона и Литва были дворянство в целом, несмотря на региональные различия, конфликтующих интересов и политической автономии.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczpospolita_Obojga_Narod%C3%B3w

Хотя, все это не суть, каким бы бочком лично Вы не прилаживались к чужой истории (в плане государства, государственности и суверенитета), то все равно холопом в этой истории будете, как для Польши, так и для микроскопической Литвы.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Хватит бред нести - если Вы родились в СССР и Ваше поместье находилось под действием его законов, то кто Вы сейчас?

А я сейчас и не претендую - Советская власть отменила все сословия вместе со всеми сословными привилегиями. Сейчас сословия формируются заново, по новым правилам. А в 1831-32-м прежние сословия не отменяли, Императорский Особый комитет по делам западных губерний проводил "разбор шляхты" и выдавал Императорские подтверждения российского дворянского достоинства - тем, кто его прошел. Прежде чем "нести такой бред", вам все же следовало ознакомиться с вопросом и хоть чуть чуть подумать своей головой что такое Государь Император, а что Советы.

польская Вики

"Вики", да еще и польская! Фии как пошло! Я вам документ, а вы мне Вики? Шляхетство то во все Посполитой "общее" - в Сейме и в строю, а права на недвижимость - врозь.

Хотя, все это не суть, каким бы бочком лично Вы не прилаживались к чужой истории (в плане государства, государственности и суверенитета), то все равно холопом в этой истории будете, как для Польши, так и для микроскопической Литвы.

Чья где история - это уж не вам решать и уж тем более не вам "паучать". Помните всегда про половецкое (по происхождению и фонетическому строю) слово "джерел"!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Ну, во первых, джерело (источник - родник; источник- документ), а не джерел. Вы лингвист, что определили этимологию и фонетический строй  половецким происхождением? Тогда позвольте узнать от какого тюркского слова происходит?

Вас никто не поучает, а удивляется такой настойчивости в "натягивании на себя" и чуждой истории и чуждых героев, в отличии от тех же поляков или литовцев ( что-то не видно, что бы они беларуских деятелей записывали своими героями). Что же касается предложенного Вами статута (1588 - третье издание):

После присоединения территорий Великого княжества Литовского к Российской империи населению этих территорий предоставлено было первоначально пользование местными законами, и таким образом было сохранено значение Литовского Статута в гражданских делах. Это привело к необходимости перевода Литовского Статута на современный русский язык для пользования сенаторов, и в 1811 г. был напечатан такой перевод, выполненный под наблюдением обер-прокурора 3-го департамента сената Посникова с польского издания 1786 г.

Издание 1811 г. получило широкое распространение в Малороссии и бывших литовских областях; уже через 10 лет понадобилось новое издание. Когда к нему приступили, в «Северном Архиве» появилась статья, доказывавшая, что польское издание 1786 г. даёт весьма искажённый текст Литовского Статута.

Перепечатка сенатского издания была приостановлена, и возникший вопрос отнесён на рассмотрение комитета министров, высочайше утверждённое положение которого признало подлинником Литовского Статута текст на западнорусском письменном языке 1588 года, а наиболее верным переводом — польское издание 1616 г.

Была образована особая комиссия из чинов министерства юстиции и министерства народного просвещения, на которую было возложено изготовление нового перевода Литовского Статута на современный русский язык, причём предполагалось тексту этого перевода дать обязательную силу. Работы комиссии были закончены к 1834 году, но под влиянием событий 1830—1831 г. труд комиссии остался бесполезным, а в 1840 году действие Литовского Статута было отменено во всех бывших литовских областях.

Короче, кто там что имел (недвижимость) - большой вопрос, который совершенно не относился, скажем к Янковскому, который родился на территории Польши. Дыбовский , хоть и родился в минской губернии ( при этом отнюдь бедностью не страдал) был - поляком до могза и костей, в итоге он вообще эмигрировал в австро-венгерский Львов и дождался таки создания польского государства ... Из всех перечисленных в статье белорусом был один малозначительный персонаж...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

а удивляется такой настойчивости в "натягивании на себя" и чуждой истории и чуждых героев, в отличии от тех же поляков или литовцев

Нету сейчас никаких "литовцев", есть лиетувисы, как они сами себя называют. И то государство называется официально Лиетува (Lietuva) - на их языке слово Литва правильно выговорить невозможно, законы их языка этого категорически не позволяют. Вот как раз лиетувисы и "натягивают на себя" не свою историю, включая присвоение себе не своего исторического "названия". И все имеющиеся исторические документы это однозначно подтверждают. И ваши просто слова против документов ничего не значат. Совсем.

Такие дела.

Что же касается предложенного Вами статута (1588 - третье издание):

И вот что, по вашему, должна была доказать эта цитата? И как из нее истекает ваше "короче"?? Вы моск то хоть иногда включаете? Никакого "короче по-вашему" там не получается, а наоборот написано там (уж если сами написанного русскими буквами осмыслить не можете), что в гражданских делах (включая вопросы собственности) действие Статута сохранялось вплоть до его полной отмены в 1831-м.

Короче, кто там что имел (недвижимость) - большой вопрос, который совершенно не относился, скажем к Янковскому, который родился на территории Польши.

Вы вообще русский язык понимаете? Я же уже один раз вам разъяснил, что город Тыкоцын Подлясского (Подляшского в ВКЛ) воеводства, в котором родился Янковский, при Николае I  стал Белоруссией, как и вся остальная Литва!  И оставался Белоруссией до 1945-го. А Жемайтия и Аукштайтия при Николае I стала "Литвой", но выговорить они это слово до сих пор не могут правильно.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

1. Мне вообще без разницы, как они себя называют, но действительно исторические личности ВКЛ к белорусам имеют крайне опосредованное отношение ( а уж Речи Посполитой и подавно), только не начинайте, что первые князья были православными, толку то от этого? - в дальнейшем вся верховная знать к православию никакого отношения не имела, а холопы могут быть кем угодно - не может русское государство управляться не православными (и не приплетайте сюда Орду - дань, ярлык на княжение и прочая - это не общее управление, и тем более не управление "на местах").

2. Вы можете себя убеждать в чем угодно, но переписанный поляками статут, как отмечено, очень сильно отличался от его третьей редакции, иначе бы не хотели бы реформу затевать ( вернуть статут в первоначальное состояние) в 1811, которая, впрочем, так и не случилась. Так что что там было в гражданских делах ( в польской редакции)  и что сохранялось до полной отмены - вопрос открытый....

Хочу Вам заметить, что в данном случае Вы слишком отклонились от темы, т.к. вопрос был с какого перепугу всех перечисленных в статье персонажей назвали белорусами? Таковыми можно было бы назвать только 2-х по месту рождения ( хотя отнести  Дыбовского к белорусам можно с огромной натяжкой), остальные: волынец- малоросс ( к ВКЛ отношение имеет, а вот к Белоруссии - нет),  и два вообще урожденных царства Польского, подчеркну, что все они были подданными РИ.

К чему Вы притулили статут, который почил в бозе за несколько десятков лет до означенных событий - не совсем понятно в отношении к этим конкретным лицам, которые родились уже после приостановлении его действия... 

Янковский родился в 1842 году  ( Подляское воеводство в 1569 году по условиям Люблинской унии перешло в Королевство Польское).

Годлевский - 1831

Дыбовский - 1833 

забудьте свой статут....

3.

 стал Белоруссией

Чего???? Стал частью Российской Империи......

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

не может русское государство управляться не православными

 Рюрик какую религию исповедовал, не подскажете?

Так что что там было в гражданских делах ( в польской редакции)  и что сохранялось до полной отмены - вопрос открытый....

Ну а поскольку не закрытый, а наоборот открытый перелом, то совершенно равноценно допускает и оба толкования. Не опровергнуто.

( к ВКЛ отношение имеет, а вот к Белоруссии - нет),  и два вообще урожденных царства Польского, подчеркну, что все они были подданными РИ.

ВКЛ и есть Беларусь - люди то, которых сформировала вся предыдущая история, никуда же не делись, как жили тут так и живут по сей день! Да, исходно была литва (ятвяги и примкнувшие к ним пруссы) и была русь (кривичи в своем большинстве), по отдельности - если и угнетали кого, то кривичи кривичей, а литва - литву: по сословному, а не национальному признаку. Именно в "котле" ВКЛ они стали единым рускоязычным народом, сейчас именуемый беларусами, в основном сформировавшимся задолго до РИ, которая "володела" всего то 200-ти лет (считается, что Монголо-татарское иго над Московией длилось в течение 243-х лет), а предыдущие восемьсот здесь была своя государственность, с великими победами над сильными соперниками, с развитой рускоязычной собственной культурой - по фамилии иногда только можно догадаться, кто "чьих будет": например Корбут, Довнар, Кебич, Эйсмонт, Жигмонт или Лобан - явно не из кривичей, не из лиетувисов и не из поляков. Это фамилии моих одноклассников (исключая Кебича) - а "срочную" я служил в одном взводе с Сашкой Годлевским, Ванькой Сапегой и "другим" Корбутом (уж не помню, как звали - не с нашего "призыва").

Ну и если на то пошло, то РИ то в итоге распалась, причем давно. Собранные в СССР Союзные республики (некоторые говорят "ошибка", надо было губернии - но собрать страну иначе чем в формате союза национальных республик тогда, после распада РИ, было абсолютно невозможно! - "белые" именно из за этого своего "императива" и потерпели поражение, закономерно) в 91-м все равно его в итоге развалили и даже Россия была не в самых последних рядах "инициаторов". Вы верно подмечаете "тенденции" - но они же объективны, потому что восстановить РИ (или подобие ее) так же уже невозможно, как и Римскую империю.  Единого государства в формате унитарной РИ или даже СССР больше уже не будет (как это не получилось при всем желании всех и в Европе, не смотря на неоднократные попытки типа провозглашения Священной Римской Империи средневековья), "проехали" еще сто лет назад - надо искать какие то  другие форматы цивилизационного единства - Европа то их худо-бедно, но нашла. Может быть, даже и "типа унии ста девяноста девяти народов". А "розжыгать" контрпродуктивно, "делу" это уже никак не поможет и ничего это никому не даст. Ну переросла Русская Цивилизация (Грузия - это тоже "Русский мир" - в цивилизационном смысле) "имперский формат", как переросла его полторы тысячи лет назад Европа.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 7 месяцев)

Наброс слабенький. Зарплату вам за него не дадут.

Монергейму доску Кобяков не открывал.

Памятник Сталину на линии сталина краской не обливали, но "..Батько у нас многовекторный.."?

Слабенькая раскачка. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

Зато как  тужатьсииии.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(11 лет 1 месяц)

Лукашенко решил по пути Януковича пройтись?

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(8 лет 9 месяцев)

Какая-то полная хрень. Выдают каких-то фриков за всех белорусов. Отдельный вопрос конечно к Лукашенко, почему их еще "не пропали".
А вот среди моих знакомых из республики бытует мнение, что надо входить в Россию областями и не выпендриваться. Насчет событий у соседей крутили у виска.

Обидно будет, если опять проспят нациков. Есть же все шансы зачистить опухоль до рака.

Аватар пользователя Литвин
Литвин(7 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 неделя)

Пусть Белоруссия упадёт , как этот памятник , пусть окатоличенные идиоты разрушат эту псевдо страну .

А мы возьмём своё .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Литвин
Литвин(7 лет 11 месяцев)

Пусть Белоруссия упадёт , как этот памятник , пусть окатоличенные идиоты разрушат эту псевдо страну .

А мы возьмём своё .

"Браво"!   Только потом не надо удивляться, почему после таких комментов все меньше белорусов хотят в союзное государство.. Пожар тушить надо, а не хворост подкидывать!   Или, по аналогии, когда у Вас рука заболит, тоже её лучше сразу ампутировать? Зачем лечить.. и так со всеми частями тела?   Неумно.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 2 недели)

Опа, еще одни "богоизбранные", которые начали петь песню "Вы петеряли Украину Белоруссию". Пожар надо тушить, но вот когда многие в РБ наличие этого пожара отрицают, то это показательно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 1 месяц)

Пока нет никакого пожара, есть игра Лукашенко с нациками. Хотя, издалека оно всегда виднее. Думаю, самое лучшее, это спросить камрадов с Сахалина, а еще лучше ДК или Я-Гриша, что тут у нас на самом деле делается. Один в Канаде другой в Пиндосии, одним взглядом все охватят, да нам всю правду расскажут.

Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 7 месяцев)

С одной стороны, подспудные сепаратистские взгляды могут присутствовать среди одиночных фриков и на территории России, с другой, информационный шум от них на страницах и экранах СМИ у нас отсутствует, как говориться им не дают "раскачивать лодку", поскольку даже из одиночных акций и пикетов можно дорасти до переворотов и революций, тут зависит от ораторских и организаторских качеств заводил и тут как раз интересна реакция властей. Пишу о своей точке зрения, поскольку данную тему не отслеживаю то не считаю себя объективным, но на мой взгляд республика Беларусия со времён горячей фазы на Украине находится под пресингом западной, а точнее восточноевропейской пропаганды, теоретически рассуждая это те процессы, которые подспудно протекали на Украине с 2000х годов и были либо не замечены нами, либо недооценены. Поскольку процессы запущены, игнорировать и недооценивать их опасно, как для большинства болорусов так и для России, методы борьбы с зачатками таких движений известны, здесь приведу аналогию с пожаром: как учили советские плакаты, пожар на первой минуте можно затушить стаканом воды, на десятой не хватит и цистерны(возможно неточное цитирование). Проводится или не проводится такая работа властями РБ покажет время. Что касается моей точки зрения на участие или неучастие России в контрпропоганде, считаю что помощь в котропропоганде и гражданское общество и власти РФ должны оказывать по самому минимуму, поскольку так выявляется слабое звено среди национальностей, если граждане ведуться на красивые слова о тяжелом прошлом и сладком будущем, отдельно от России, это будет их выбор, и следовательно я против каких либо присоединения к нам тех областей Украины которые своим участием или безучастием позволили случиться случившемуся, т.е. кроме ДЛНР никого не жду. А все хатаскрайники пусть ждут что без них дела порешают, в их пользу.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

под пресингом западной, а точнее восточноевропейской пропаганды

Тут надо смотреть не на то, кто что говорит, а кто что делает. Например, прямо здесь. А так в точку - именно восточноевропейской.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 1 месяц)

Те судя по Вашему тексту, Вы попытались провести прямую аналогию между Беларусью и Украиной. Это пока неверная аналогия. У Лукашенки очень хреновая ситуация. Надавить на Россию он может только нациками. Сомневаюсь, что Путин дрогнет в процессе давления. Вопрос в том, когда наш умный Лукашенко остановится.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

 провести прямую аналогию между Беларусью и Украиной

Аналогия есть и она не ограничивается Украиной и Белоруссией - подобные процессы протекают во всех республиках постсоветского пространства:  на Украине этот процесс отрабатывался с крайне интенсивной скоростью, которая требовала достаточно больших денежных вливаний ( не знаю, может решили Украину сделать "витриной" процесса, может именно ее географическое положение подвигло усилить процесс, а может все вместе). В остальных республиках эти процессы протекают с различной долей активных всплесков, тем не менее алгоритм отработан: первое, изменение истории (что, кстати, Белоруссия сделала, натянув на себя ВКЛ, назвав Отечественную войну 1812 года - войной на территории Белоруссии, подчеркиваю - официально назвав, и I мировую тоже - и это не заигрывание с нациками, а официальная позиция), второе, нападки на русский язык, при этом совершенно не обязательно его запрещать (кстати, на Украине русский язык не запрещен), достаточно его дискредитировать, а делать это можно и не нападая непосредственно на язык (хотя тот же Хурон давал мне ссылки на какого-то "ученного", который доказывал, что русский язык вырос из старобеларуского ( ни что не напоминает?)). Третье , поддержание националистических  настроений, конечно, Вы можете называть их маргиналами, но я могу Вам напомнить, что нобелевская лауреатка-русофобка Светлана Алексиевич к таким типажам не относится и читают ее отнюдь ни маргиналы...

Короче, все республики бывшего СССР строят свои государства на отрицании совместной истории ( а отсюда вытекает все остальное) с Россией ( не важно будь-то РИ или другое российское образование).

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Белоруссия сделала, натянув на себя ВКЛ, назвав Отечественную войну 1812 года - войной на территории Белоруссии, подчеркиваю - официально назвав, и I мировую тоже - и это не заигрывание с нациками, а официальная позиция),

Опять лжете! Никаких таких ссылок я вам не давал - это вы уже сами может быть где то понакопали...

А Официальная позиция - Храм Всех Святых в Минске, Храм‐памятник в честь Всех святых и в память о жертвах, спасению Отечества нашего послуживших :

"

2 июля 2010 года в крипте храма-памятника состоялась церемония захоронения останков неизвестных солдат.

Это были останки трёх неизвестных солдат, павших в сражениях трёх войн – Отечественной войны 1812 года, Первой мировой войны и Великой Отечественной войны, были захоронены со всеми церковными и воинскими почестями.

"

Это - официально. А то, что вы где то отыскиваете, это все чьи то "мнения" - а чаща вы себя даже не утруждаете какими то поисками и за "мнения" выдаете свои собственные нелепые выдумки "из пустой головы".

Страницы