Недавно в ЖЖ tnenergy выложил новую статью, этакое FAQ по по вопросам касающимся самого большого в мире токомака. Некоторые подробности в этой статье показались мне интересными, за подробностями прошу под кат.
Введение
Давно хотелось какой нибудь тепловой фактологии по токомакам и вот наконец tnenergy расщедрился.
Сразу оговорюсь, tnenergy является признанным специалистом в области популяризации энергетики, поэтому во избежании каких либо кривотолков буду цитировать только его материал, все претензии по валидности информации прошу предъявлять в ЖЖ автора.
Если кто-то сможет объяснить приведенную ниже энергетику буду весьма благодарен.
Теперь, что касается моей точки зрения на проблему, чтобы было понятно о чем разговор.
Я придерживаюсь той точки зрения, что атомные реакции слияния провести довольно просто, однако, энергия при этом не выделяется, а поглощается.
То есть, говоря фигурально, ядерный синтез,- это способ запасти энергию, но никак не выработать ее, а вот при ядерном анализе запасенная энергия высвобождается, это например горение урана или плутония в АЭС.
В свое время, в дискуссиях на АШ касающихся ЯС, меня обвиняли в недостаточной компетентности, рассказывали о каких-то схемах ядерных реакций, тепловые эффекты которых наши доблестные физики видимо получили читая труды Эйнштейна. Что ж, им виднее.
Цитата.
Q: А какая мощность у ИТЭР?
A: Начнем с того, что ИТЭР не будет вырабатывать электроэнергию - все тепло будет просто сбрасываться в градирни системы охлаждения. Турбина оказалась малосовместима с импульсными режимами работы, которые освоены для токамаков на сегодня (о них ниже) и интересами ученых. Поэтому получается, что мощностей у ИТЭР довольно много, давайте их перечислим:
-
Мощность сбрасываемая в градирни всеми источниками тепла, максимальная - 1150 мегаватт.
-
Мощность, выделяющаяся в плазме в разных режимах токамака от 250 до 700 мегаватт.
-
Из них мощность термоядерной реакции от 200 до 630 мегаватт, а остальное вкладывается системами нагрева плазмы.
-
При этом сам ИТЭР потребляет значительную мощность от “розетки” - порядка 600 мегаватт в момент горения (или как его называют - выстрела) плазмы и около 110 мегаватт при подготовке
-
Еще большее количество энергии циркулирует в системе электропитания сверхпроводящих магнитов - из-за необходимости изменять ток в магнитах во время плазменного выстрела в системе магниты - реактивная компенсация гуляет около 2 гигаватт реактивной мощности. Из “розетки” эта система потребляет около 250 мегаватт, входящих в 600 общего потребления.
Таким образом, получается, что хотя с физической точки зрения ИТЭР, его термоядерная мощность в 10 раз превосходит мощность нагрева, с инженерной точки зрения ИТЭР не дотягивает даже до единицы. Однако связано это скорее не с принципиальной невозможностью, а оптимизацией затрат - пока выгоднее сделать токамак импульсным и не вырабатывающим энергию.
Разбор полетов
И так, что же мы видим так сказать по факту?
Берем максимальные цифры, так как очевидно, что остальные цифры приводятся для всяких тестовых режимов, их математика может быть искажена ИМХО. Кроме того, обращаю внимание на то, что ITER работает в импульсном режиме и все данные даются на один импульс. По крайней мере я так понял автора, если у кого-то есть другие соображения приведите их пожалуйста. Кроме того не совсем понятно что автор имеет в виду под общим потреблением в 600 МВт, ну да ничего рассмотрим все возможные варианты.
Общая тепловая мощность
Мощность сбрасываемая в градирни = 1150 МВт.
Расходные статьи (трата энергии)
Мощность подготовки к импульсу = ~110 МВт.
Мощность поддержания горения = ~600 МВт.
Мощность запитки «сверхпроводников» = 250 МВт.*
Мощность прочих обслуживающих устройств = 350 МВт.*
Доходные статьи (приход энергии)
Мощность термоядерной реакции 630 МВт.
Сначала простой тепловой баланс:
110+600+250+350+630=1940
Итого 1940 МВт должно быть сброшено в градирни.
Предположим, что автор допустил небрежность, и слова «общее потребление» (*) относятся к режиму запала, те самые 600 МВт поддержания горения. 250 МВт кушают магниты, 350 кушает шнур токомака.
110+600+630=1340
Итого 1340 МВт должно быть сброшено в градирни.
И так давайте сделаем финальное математическое действие
1940 — 1150 = 790
790 — 630 = 160
Если говорить об этом случае, то очевидно что никакого тепловыделения при термоядерной реакции нет, более того, поглотилось около 160 МВт энергии, которая пошла на ядерный синтез, больше ей деваться некуда. Я думаю что это как раз и есть фактический тепловой баланс ITER, хотя физики отказываются верить в свое счастье.
1340 — 1150 = 190
А вот тут все еще хуже. Если верна эта ветка данных, то видимо от нас «что-то пытаются скрыть»(с). Здесь не идет тепловой баланс на 190 МВт (~14%). Что это может означать.
Первый вариант.
Самый простой ответ, мы теряем эти 14% внутри системы, хочу отметить, что они проходят мимо градирен, то есть,- это излучение усваивается конструкциями в том, или ином виде и не выделяется в виде тепловой энергии, это фантастика, такого просто не может быть, потому что при таких вкладах в конструкцию, ITER как инженерное сооружение .нормально эксплуатироваться не сможет. Средняя мощность реактора АЭС (исходя из открытых источников) около 870 МВт, то есть за пять импульсов мы создадим такое же количество радиоактивного материала которое распадается в блоке АЭС за секунду.
Второй вариант
Эти 14% «вылетают в трубу». То есть мы просто теряем эту энергию в виде теплового излучения но она не попадает в систему градирен из-за их плохой продуманности (привет инженерам). То есть при каждом импульсе конструкции строения усваивают 160 МВт тепловой энергии, которые не попадают в системы охлаждения, что очень странно. Скажу вам по секрету, знатная сауна выйдет из этого токомака. Мне кажется невероятным такое низкое качество инженерных работ. И уж конечно эксплуатировать такую бандуру будет тяжело.
Третий вариант
Физики не совсем точно знают, что у них должно получиться, либо данные по токомаку сознательно подтасованы и скомпрометированы. Зачем такое делать? Спросите лучше у тех, кто это делает. Судя по всему, они уже настолько обнаглели, что публикуют откровенную туфту, или система спроектирована так, что течет как решето. Впрочем конспирологии в этом деле и так достаточно, так что мои измышления могут быть не хуже ваших. Но все же, желательно чтобы хоть кто нибудь опубликовал вменяемые цифры по тепловому балансу ITER, иначе возникает обширное поле для разного рода спекуляций.
Итоги
Если предоставленные tnenergy данные верны, то мы просто наблюдаем еще один из пузырей только не в фонде или недвиге, а вот такой вот оригинальный. На АШ про такое добро много говорят. Тогда, понятно почему эти люди сознательно путают данные и вводят сообщество в заблуждение, к физике это имеет отношение чуть более чем никакое.
Очень печально, что по факту, в результате многолетних трудов, соорудили какую-то мандулу, которая настолько бесполезна, что из нее даже путевого фейерверка устроить нельзя, а 14% энергии теряются вообще непонятно куда, это еще в самом расчудесном случае.
Причем, сами эти подлые клоуны уже говорят: «Однако связано это скорее не с принципиальной невозможностью, а оптимизацией затрат - пока выгоднее сделать токамак импульсным и не вырабатывающим энергию».
Хороша минимизация затрат. То есть пока не построят гробину большую чем ITER ни одна живая душа не сможет сказать, работает там хоть что нибудь как ожидают или нет. Учитывая что итер они уже лет двадцать мурыжут, следующие новости о ЯС мы узнаем лет через 400, хорошо устроились, профессионалы. Так и хочется вспомнить, что они бакланили в 1980 гг, что на ITER все обкатают, а потом уж эх заживем. Обкатали, нечего сказать.
З.Ы. Я сейчас относительно редко бываю на АШ, поэтому прошу извинения если кому-то не отвечу на комментарий.
Цифры интересные (за них и публикую в своем разделе), выводы - неверные.
Афтор явно не понимает что надо затратить порядка 600МВт из розетки что получить 700 МВт тепловой энергии в плазме.
Комментарии
Интересный подход!
Ванную срач в камментах. Подпишусь ка на тему заранее)))
Срач будет, но бессмысленный. Ждем отставки Кириенко, а дальше смотрим, что будет с итэрой и бридерами.
Разруха не в клозете, разруха - в головах.(с)
Эт Вы о чём?
Это я об отставке Кириенко.
Что за глупые надежды, если кого-то снять (убить), на смену ему придет что-то лушее? Работать надо системно, тогда и Кириенки никакие мешать не будут.
К стати, Кириенко был не таким уж плохим главой Росатома, такой же как Сердюков в армии. Новая метла так сказать... ВЫ ему должны быть благодарны, иначе бы ваш ЯРТ сейчас бы полоскали по всему СМРАД как лженауку, Ландау на вас нет.
Это в идеале так должно быть, а что имеем на деле?
В конце 2015-го Кириенко выступил в Совете Федерации, где опять повторил, что будем развивать бридеры и ИТЭРу. Под это дело Медведев бабки выделяет. Ну и как теперь Кириенко может изменить эту программу? "Давайте аннулируем бридеры и ИТЭРу и займемся ЯРТ"? Так что-ли? Ему скажут:"Ты что, дебил? Госпрограмма - это тебе что, игрушки? Разобраться не можешь в том, что нужно делать? Да еще Медведева подставляешь!"
Поэтому изменения здесь возможны только после отставки руководства Росатома.
Я считаю - плохим.
Вот если бы он не побоялся пойти на конфликт с влиятельными элитными группами в Росатоме, и заявил бы, что ИТЭР - это тупиковое направление.... вот это был бы Поступок. А вместо этого, он на много лет задержал разработку ЯРТ, и потратил огромные деньги на всякие пустышки . Теперь с ЯРТ придется работать в режиме аврала.
Это не в его силах. У него нет языка чтобы сказать эти слова, вы требуете от него невозможного. ИТЕР,- это часть колониального налога взимаемого с нашей страны, отказ от него, скорее всего, приведет к прямой конфронтации. ИТЕР взимается на более высоком уровне ИМХО, не Кириешке решать куда плывут бабки.
Ничего страшного. Если мысль верна, люди к этому еще вернуться, хотя может уже и не в этом тысячелетии.
В принципе - да. Я бы сказал так:
Еще со времен СССР существует система перекачки мозгов, патентов, научных открытий, ноу-хау отсюда за рубеж. Занимаются этим некоторые структуры в РАН, Минобре, Сколково, Роснано, патентных службах... А здесь оставляют разные пустышки, вроде ИТЭРы. "Сырьевой придаток - значит, сырьевой придаток, хай-теком другие занимаются."
Но сейчас ситуация изменилась. Речь идет о выживании. В любой момент может начаться обвальное падение добычи нефти. Чем будем замещать выпадающие объемы? ИТЭРой? У меня есть кое-какой инсайд из Минобра - вопросы там очень серьезно поставлены. Речь идет о смене структуры управления наукой и образованием, вплоть до ликвидации института академиков. Обсуждается возможность создания чего-то вроде советских НПО - производственники размещают заказ, научный коллектив выигрывает тендер, государство частично финансирует. Все это и раньше обсуждалось, но воз и ныне там - мешает система организации РАН - вопрос уже давно перезрел. Естественно, сопротивление будет нешуточное. Посмотрим, что получится.
Меня почему-то больше интересует "здесь и сейчас". Кстати, дело не ограничивается ИТЭРой и бридерами - если мы начинаем внедрение ЯРТ, то нужно сворачивать и энергетику на тепловых нейтронах тоже. Обогащение урана, проблемы с аварийностью, ОЯТом... - зачем все это, когда природный (необогащенный) уран сам по себе является топливом для ЯРТ? Поэтому структура РАН, Росатома, институт академиков - это уже прошлый век.
На этом сайте, как раз говорят, чем будет замещаться и что.))) А если серьезно, то пока руководство еще не оценило всей глубины ИМХО. Все люди действуют по одной известной поговорке:"Пока жаренный петух в ж... не клюнет мужик не перекрестится".
Минобр не то место где можно ставить какие-то животрепещущие вопросы. Если в Минобре начали что-то ставить, скорее всего остальные начнут шевелиться лет через 30.
Да вы просто гений смягчения)). Ведь это же шефы всех этих начальников, нужно чтобы действительно ситуация была грозная, чтобы дети пошли против отцов. Вы уверены что все настолько скверно?
Это колониальная администрация. Не надо ругать прошлый век. Птенцы гнезда Капицы (отца), хотя сам то Капица был очень приличным человеком, но вот те кого он покрывал... Впрочем, они и сейчас никуда не делись.
Увы))). Пока не будет захоронен последний солдат той войны, война не будет окончена ИМХО. ЯРТ слишком многим сестрам по серьгам дает. Там и на строение атома идет прямое покушение и вообще слишком много следствий.
Уже клюнул! В Восточную Сибирь и Арктику мы же не от хорошей жизни полезли.
Это из тактических соображений. Не всё сразу!
Да!
ЯРТ - это решение мирового уровня. В социальном, политическом, и всех остальных смыслах.
И по поводу строения атома тоже. Здесь придётся и физику, и химию, и даже математику щекотнуть.
Да какой тут срач. ТС считает по пять раз одни и те же цифры, и удивляется, что у него не сходится баланс.
1150Мвт - это максимальная мощность, сбрасываемая реактором. В нее включены все источники тепла - подводимая мощность из розетки + мощность термоядерной реакции. К тому же это мощность уже усредненная, за счет инертности тепловой системы.
630Мвт термоядерной в импульсе. В режиме подготовки к импульсу она меньше или совсем отсутствует. Для сколь нибудь примерного расчета нужны и остальные параметры - продолжительность импульсов и их частота/скважность.
Да строился ITER совсем не для выработки энергии - а для экспериментов, вот на основе их и должны физики выработать схему экспериментального реактора пригодного для выработки.
Расчеты вообще не понятны.
Я бы предпочел расчет эффективности через энергию за цикл (потребленную и выделенную), поскольку суммировать мощности не корректно: не известны длительности циклов, во время которых выделяется либо потребляется данная мощность. Было бы правильно оперировать средними мощностями за период, однако, в тексте фигурируют "максимальные мощности", "мощности во время подготовки" и т.п. Отсюда и возможные неверные выводы.
Как я понял рачеты предоставлены на один цикл, если эти данные не по одному циклу, то тогда они вобще бессмысленны.
Они и берут период в один цикл. Ведь нигде не сказано что конкрентно они понимают под этими цифрами приходится домысливать за них. Создается такое впечатление что они сознательно путают отчетность.
А почему вы думаете что у них верные?
Есть понятие тепловой баланс системы, он всегда нулевой, если он не идет, значит кто-то в системе врет. Что конкретно вам непонятно в рачетах я с удовольствием обясню, правда не гарантирую быстрый ответ.
Методология не понятна. Но тут, как я понял, мы можем только домысливать.
Абсолюно верно!
Вот встает вопрос, зачем публикются такие неполные данные? Неужели трудно опуликовать нормальный отчет? Может он где-то опубликован, тока нам не говрят птому что секретностьТМ?
А что тогда скрывают?
Простите это вы мне говорите?
Это официальный отчет который как я понимаю публиковали гед-то на официальных источниках, и энеги его опубликовал. Почему эти данные такие неоднозначеные, это вам судить. Что касается всяких подготовок и прочего, то данные видимо даются в расчете на импульс, иначе в них нет вообще никакого смысла, зачем публиковать откровенную туфту?
После данной фразы
читал внимательно перестал. БАК потребляет 180 МВт энергии. И как указали выше- это исследовательский реактор для проверки поведения плазмы и отработки технологий управляемой термоядерной реакцией. Никто и не ждет от него полезного КПД.
После фразы
Читать перестал. У меня мопэд потребляет 1 литр в час и это машинка для забав.
Почитайте. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9... Может умных слов наберетесь...
Спасибо, отец у нас уже есть, теперь нам нужен муж...(с)
А вы не могли бы опубликовать сюда параметры Острецова. Я его плохо понимаю без переводчиков.
Рабочая камера должна активно загрязняться продуктами синтеза, т.е. гелием. Этих данных нигде толком нет, а когда Острецов просил померять, ему отказали.
Для поддержания энергобаланса плазма должна активно поглощать в большинстве диапазонов, а она прозрачна как стекло.
Кстати, вот Солнце, как пример рабочего термоядерного синтеза, - и активно "дымит" гелием, и по поглощению - практически идеальное ЧТ. Чего не наблюдается в ткамаках.
Видимо секретность)))).
Об этом бы поподробнее. Спектр поглощения плазмы не долже быть военной тайной, ничего секретного там нет. Но боюсь он сильно зависит от "температуры" плазмы, пэтому такая секретность. У людей в руках есть горы мусора разобраться в которм невозможно, а им необходимо щеки надувать, как никак 40 лет уже сидят.
З.Ы.
Про Солнце, что либо сказать сложно, неизвестно что в нем родное, а что благоприобретенное. Так что дымит оно чем или не дымит, вопрос очень спорный. Есть некоторые косвенные данные о том что концентрация гелия на Солнце практичеси постоянна, вот уже более 4,5 млрд лет, правда как люди эти данные получили опять же не говорится. В общем "темна вода в облацех".
Уважаемый топикстартер, сдаецца мне, что товарищи Сахаров А.Д и Харитон Ю.Б смотрят на вас в сильной печали...
Откуда только при взрыве Царь-бомбы выделилось энергии на 50 мегатонн ? Неужели это всё маленький плутониевый инициатор выдал :)
Солнце и звезды на плутонии работают, оказывается.
А вот лорд Кавендиш полагал, что они работают на гравитации. У Канта были очень интересные мысли. Впрочем "истина где-то рядом"...
В бомбах сброшенныфх на Японию прореагировало примерно полпроцента от массы горючего. Для остального тупо не хватило нейтронов.
Дейтерид лития довольно эффективный отражатель\генератор нейтронов. Которые позволяют дожечь всё горючее.
Возможно, что термоядерные бомбы совсем не термоядерные.
Это ещё что за ересь.
Дейтерид лития - не генератор, а поглотитель нейтронов.
Вопервых в эпицентре ядерного взрыва его как бы уже и нет, там есть тритий и дейтерий. А во вторых как ведут себя эти элемнты в тех условиях вопрост интересный.
вы говорите
T + D ->4He + n + 17,6МэВ
Но какие ваши доказательства?
Ну так сорвите покровы, проведите и представьте расчёт совсем не термоядерной бомбы!
Я такие расчёты проводить умею, еслич0.
Полпроцента- это из U- 235, а та что из плутония говорили, что на 20%.
Разные есть объяснения по этому поводу. В частности более полное использование "маленького плутониевого инициатора". Тем более, что выделение энергии оценивали не в калориметрической бомбе, врать можно сколь угодно, ошибка на порядок не сильно заметна ИМХО. Или у вас есть другие методы точной оценки выделяемой мощности при взрыве атомной бомбы?
Уважаемый автор! Не делайте, плз, ошибок. Выглядит несолидно, для тех, кто в теме
. Пишется «ТокАмак», ибо - «ТОроидальная КАмера с МАгнитной Катушкой»...
Все ошибаются и я тоже)). И к сожалению не только в этом.
Пгастите, что-о?
Автор сказал, что в термоядерной реакции энергии выделяется меньше, чем затрачивается?
Не, даже не так.. Энергия при термояде поглощается? Но-о..
Но, позвольте, господа.. Это же новое слово в.. э-э.. даже не знаю в чём?
В принципе, если следовать логике автора, что ядерная реакция подобна горению.. э-э.. дров в костре, то..
То, действительно.. Реакции слияния можно уподобить.. э-э.. соединению электрической плиты и.. э-э.. кастрюли с супом. Действительно, энергия в данном случае будет поглощаться.. Ну, кастрюлей.. )
Я вам ещё более страшный секрет открою: при добыче нефти тратится энергия! Если без иронии, то управляемый ТС достигнут давным-давно, вот только КПД отрицательный. А всё от неустойчивости плазмы, на Земле не те масштабы.
Пропагатор на Земле не те масштабы.
Идея Большого тора, размерами с орбиту спутников Земли, давно витает в воздухе. Денег не дают. Пока жаба душит. Но вот научатся удерживать не в импульсе, а стационарно, и можно будет поставить вопрос радикально: "А не замахнуться ли нам на нашего Вильяма, так сказать, Шекспира?"
Если в термоядерной реакции сливать тяжёлые ядра, то таки поглощается, наверное. Уран в природе тоже образовался как продукт термоядерных реакций, происходивших когда-то внутри звёзд. Раз при распаде урана выделяется энергия, то при термоядерной реакции синтеза урана в звезде энергия таки запасается. Вообще, есть водораздел, проходящий примерно через атомы железа. Более лёгкое сливается с выделением энергии, а более тяжёлое - расщепляется с выделением энергии.
У Айзека Азимова есть роман "Сами боги", где на разности этого водораздела в разных параллельных вселенных удалось каждой из вселенных получать себе дополнительную энергию. Оба мира обменивались энергетически невыгодными материалами, которые при любом использовании только поглощают энергию, а в другом мире они были пригодными для реакций синтеза или расщепления с выделением энергии.
Ну, что ж, коллега.. Искренне, искренне рад, что подрастающее поколение, так сказать, в вашем лице.. э-э.. является символом того, что.. э-э.. Кароч, нам, старикам, есть кому передать флаг.. да. Флаг советской теоретической физики.. Во как..
А теперь, по существу.. Эффект поглощения энергии при слиянии тяжёлых ядер мы, квантовые физики-теоретики, планируем использовать в новых моделях.. холодильников. Я бы даже сказал, суперхолодильников..
Да, да, коллега.. Согласно моим расчётам, при этом типе термоядерного синтеза можно достичь температуры в.. - 273 градуса. Именно до такой температуры охлаждается ядро сверхновой звезды перед её взрывом..
Вы только представьте себе, ядро звезды в результате резкого охлаждения уменьшается в диаметре в.. э-э.. не побоюсь этого слова, в сотни раз.. Буквально схлопываясь, проваливаясь к центру.. Можно сказать, идёт коллапсиатический процесс.. Внутренние слои звезды падают к её центру с околосветовыми скоростями..
Ну, дальнейшее уже тривиально.. Возникает ударная волна, которая буквально взрывает внешние слои звезды..
Да, кстати, предупреждаю, идея термоядерного холодильника уже запатентована.. Мною.. Так что, прошу не беспокоиться.. э-э.. излишне активных коллег..)
Чтобы слить тяжёлые ядра, их накачивать энергией придётся. Будут утечки энергии, поэтому ваш холодильник нагреваться будет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5... - среди возможных реакций объединения ядер углерода есть и реакции, сопровождающиеся поглощением энергии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5... - тут кремний термоядерно объединяется, но
Однако более тяжёлые элементы в недрах звёзд всё же образуются, просто потому что рядом происходят реакции с выделением энергии - эта энергия и поглощается в процессе синтеза, например, урана.
Опана, тепленькая пошла. То есть квантовики уже на голубом глазу признают что звезды внутри возможно холодные?
З.Ы.
Квантовый физик, вы либо трусы снимите, либо крестик оденьте...
Это даже САМ энерги утверждает, впрочем как и физики))). Так что не надо все на "серого" валить.
Как выше уже заметили, цель проекта не создание образца для промышленного внедрения, а RnD, поэтому экономику обсуждать смысла особого нет - широко тиражировать данный проект никто не собирается.
угу сам thenergy и пишет об этом в FAQ которое полностью я приводил на АШ тут
потом должен быть DEMO демонстратор электростанций на АШ часто путают задачи ИТЕР и ДЕМО
Как минимум этот пункт не выполнен от слова совсем. Виной тому кажется "оптимизация расходов", да кажется я все правильно произнес?
Всем приходится нечего плакать. Напоминаю АЭС и ЯС практически погодки, почему с АЭС инжинеры както все утрясли, а тут бяда-огорчение. Может быть от того что кто-то слишком мого ест?(с)
Оставшиеся, - это какие, можно увидеть где нибудь полный список этих вопросов?
Это вообще уже совсем другая задача,только косвенно связанная с ЯС.
Эээ с помощью "оптимизации"?
По всем формальным признакам данный проект похож на пирамиду.
Понятно что не собирались, но хоть какието результаты собирались получить видимо? По отчету что-то результатов немного.
И.Н. Острецов давно пристаёт к токамаковцам, мол ребята, вы хоть гелий как неоспоримый продукт реакции зафиксировали?
Может я что-то пропустил, но ответа не видел.
Очень специфический человек, он скорее мешает, чем помогает. Добиться от него вразумительной беседы невозможно, как то тут был диалог на АШ. Человекк вещает на своей волне и ни на какие вопросы не отвечает, так в порядочных домах не делается
В школе ещё в журнале "Химия и Жизнь" читал про эти Токамаки, тогда говорили, что вот, чуть-чуть и всё - будет термояд...Помню фотка американских ученых, которые бухают шампанское и едят торт с надписью "Есть 60млн. градусов! Даёшь 100млн!" Прошло 40 лет, термояда нет.... Это я так, ностальгирую.
Теперь о теме:
Зачем делать такие грандиозные эксперименты без всякой надежды на результат? Насколько я понял, всё дело в неустойчивости плазмы, эта проблема указывалась и сорок лет назад. Ну так изучай неустойчивость плазмы на маленькой установочке где-нибудь в подвале, моделируй, экстраполируй, развивай теорию управления плазмой, смотри на солнце в телескоп и спутниками - там же желанная и неустойчивая плазма бушует.
Нахрена этот монстр?!
Страницы