Оппозиционные нумерологи атакуют Саратов

Аватар пользователя Олег Макаренко

Академик Фоменко — доктор физико-математических наук, профессор, специалист в области дифференциальной геометрии и топологии. Работает в МГУ, причём не просто в МГУ, а на Мехмате, одной из самых уважаемых кафедр. Под руководством господина Фоменко были защищены более 60 диссертаций. Пожалуй, можно твёрдо заключить, что академик Фоменко внёс значительный вклад в развитие советской и российской математики.

Однако знаменит господин Фоменко, к сожалению, отнюдь не своими математическими трудами. Знаменит он так называемой «Новой хронологией» — причудливой теорией, согласно которой вся мировая история выглядит «на самом деле» совершенно иначе. Согласно Фоменко, например, Древнего Рима и Древней Греции просто не было, а, например, Чингисхан и Рюрик — это одно лицо.

Историки и археологи, разумеется, категорически не согласны с экстравагантными построениями господина Фоменко и считают их не более, чем бредом, однако господин Фоменко, в свою очередь, обвиняет историков и археологов в масштабных фальсификациях — совсем как наши оппозиционеры обвиняют в масштабных фальсификациях «Единую Россию».

Ранее прозападные оппозиционеры делали упор на какие-то проверяемые факты — на видео с нарушениями, например. Сейчас однако таковых фактов набралось слишком мало, поэтому оппозиционеры окончательно ударились в нумерологию а-ля Фоменко и пытаются при помощи математики доказать, будто «на самом деле» все голоса были нагло украдены, а власть в чудовищных масштабах фальсифицировала результаты выборов.

Обратите внимание — пока господин Фоменко занимался математикой, всё было хорошо, никто не сомневался в остроте его ума и его профессионализме. Однако стоило господину Фоменко переключиться на историю, он тут же превратился в глазах профессионалов в клоуна, чьи теории настолько нелепы, что даже неясно, нужно ли спорить с ними, или же всем и так понятна их несостоятельность.

То же самое и с нашей оппозицией. Когда физики с математиками внезапно сами себя назначают специалистами по электоральной географии и начинают в стиле господина Фоменко доказывать, будто всё вокруг фальсифицировано, так как реальные избиратели ведут себя не так, как вели бы себя случайно давящие копытами кнопки бараны, я испытываю то чувство неловкости, которое появляется, когда мы видим чужой позор.

Плавно перехожу к сути поста. После того как прозападные оппозиционеры очередной раз переругались друг с другом и закономерным образом вчистую проиграли выборы, они очередной раз начали искать внешние причины своего поражения.

Робкая попытка очередной раз потеребить гауссианы провалилась. Оппозиционеры заявили, будто голоса избирателей должны распределяться строго по гауссианам. Когда им показали, что это не так, и что в Великобритании, например, такого распределения не наблюдается, оппозиционеры замолчали — сомневаться в чистоте выборов на Западе им не позволяют их убеждения:

http://ruxpert.ru/Гауссиана

Более склонных к рефлексии людей этот щелчок по носу заставил бы остановиться, однако наша прозападная оппозиция к рефлексии не склонна совершенно. Поэтому они сделали новое сильное заявление — теперь им не нравятся результаты выборов в Саратове, где голоса избирателей, видите ли, ложатся слишком кучно.

Знаете, в чём заключается одна из главных причин постоянных поражений несистемной оппозиции? В том, что они считают себя интеллектуальной элитой, а остальных, соответственно, имбецилами. По их мнению некий главный фальсификатор отдал приказ — «нарисуйте на каждом участке в Саратове ровно 62,2% голосов» — и члены 100 избирательных комиссий взяли под козырёк, послушно нарисовав нужное число.

Сейчас я даже не хочу сказать, что на каждом участке в Саратове сидели наблюдатели от разных партий, и что чисто технически выполнить этот странный приказ было бы невероятно сложно — про это я скажу чуть позже. Я хочу обратить внимание на другое обстоятельство. Будучи людьми достаточно среднего ума, оппозиционеры считают неприятных им людей совсем уж дураками, которые фальсифицируют результаты, совсем не заботясь о красоте итоговой картинки. Вместе с тем минимально объективному наблюдателю вполне очевидно, что если бы власть и в самом деле ставила задачу что-то там фальсифицировать, можно было бы сделать это гораздо проще и красивее: упростив, например, процедуру голосования до уровня западных стран.

Перейдём теперь к разоблачению тех шарлатанских приёмов, при помощи которых прозападная оппозиция пытается сейчас дискредитировать выборы в Саратове.

Для иллюстрации продемонстрирую другую известную шутку шарлатанов — обоснование мистической связи между Гитлером и Наполеоном. Выглядит она так:
 

Наполеон родился в 1760 г.
Гитлер родился в 1889 г.
(разница 129 лет)

Наполеон пришел к власти в 1804 г.
Гитлер пришел к власти в 1933 г.
(разница 129 лет)

Наполеон вошел в Вену в 1812 г.
Гитлер вошел в Вену в 1941 г.
(разница 129 лет)

Наполеон проиграл войну в 1816 г.
Гитлер проиграл войну в 1945 г.
(разница 129 лет)

Оба пришли к власти, когда им было по 44 года.
Оба напали на Россию, когда им было по 52 года.
Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет.



Что в этом примере не так?

Первое — Наполеон родился в 1769 году, а не 1760. Проиграл в сражении при Ватерлоо и отрёкся от престола Наполеон в 1815 году, а не в 1816. Остальные даты тоже подогнаны молоточком под нужные шарлатанам значения.

Второе — никак не показана природа связи между Гитлером и Наполеоном. Идёт отсылка к какой-то неведомой человечеству мистике.

Третье — любые логичные совпадения объявляются невероятными. Вместе с тем вполне очевидно, что пришедшие к власти во взрослом возрасте диктаторы могут иметь довольно схожую биографию. Примерно в 40 лет пришёл к власти, примерно в 55-60 лет проиграл важную войну. Ничего странного тут нет.

Теперь давайте посмотрим на «доказательство» фальсификации выборов в Саратове, на которое ссылается господин Навальный. Основывается оно вот на этой статье:

http://kireev.livejournal.com/1300008.html

Краткая суть — на некоторых участках результаты совпадают, следовательно там эти результаты «нарисованы от руки»:
 

Было бы наивно полагать, что рисование, а не просто фальсификация результатов, будут только в республиках. Пожалуй, это самый большой по объему случай рисования результатов в русских областях из тех, что я помню. Таблица всех участков города под катом (кроме спец. участков). Опять же жирным шрифтом я отметил копирующиеся результаты. Я знаю: не все, но достаточно для того, чтобы понять смысл происходящего. На некоторых участках, однако, результаты выглядят нормально — я их тоже отметил. Но все же подавляющая часть участков — явно нарисованные. Саратов все же город немаленький: то есть сотнями тысяч голосов просто подтерлись. Люди зря шли на участки, даже голоса за Единую Россию учтены не были. Я это называю «интеллектуальным банкротством», если, конечно, они за ЕР голосовали добровольно.



В качестве обоснования своего сильного утверждения автор «разоблачения» указывает, что на значительном количестве участков были получены результаты близкие к отметке 62,2%.

Что тут не так?

Первое — как это обычно и бывает, исходные данные неточны. В Саратове 370 избирательных участков:

http://saroblnews.ru/news-archive/i60666-vybory-2016-v-saratove-budet-sformirovano-3

У разоблачителя в блоге есть таблица со списком участков. Беглый подсчёт показал, что там участков… 275. Уже странно. Дальше я пошёл по ссылке на исходники, которую приложил автор разоблачения к посту, загрузил данные в Excel. Получилось… 328 участков. То есть, чуть ли не треть данных была автором просто отброшена — то ли из-за запредельной для объективного исследователя неряшливости, то ли из желания представить нужную автору картину с красивого ракурса.

Также цифры подгонялись под нужный результат при помощи округления. На сайте избирательной комиссии цифры указаны с точностью до сотых, у разоблачителей уже десятые. Почему десятые? Потому что если не отбрасывать один знак, то совпадений особо нет, сенсации не получается.

Второе — не показано, каким же образом были «нарисованы» результаты. Вот тут участница процесса подробно рассказывает, как идёт ход голосования:

http://fritzmorgen.livejournal.com/925307.html?thread=468161403#t468161403

Если вкратце, урны прозрачные, всё учитывается и записывается. Вбросить незаметно крайне тяжело, переписать результаты ещё сложнее, а уж подогнать результаты под заранее заданное число и вовсе невозможно. Количество бюллетеней в урне сверяется с количеством подписей избирателей, если бюллетеней оказывается больше, чем подписей, результат аннулируется.

Каким же способом, по мнению оппозиционеров, получилось «переписать результаты»?

Все наблюдатели в Саратове, даже от оппозиционных партий, состоят в одной большой организации заговорщиков? Или, может быть, у «Единой России» есть инопланетные технологии, бюллетени заменяются в урнах удалённо, при помощи пси-нуль-транспортировки? Пусть разоблачитель выдвинет хотя бы версию — как конкретно, по его мнению, происходила одновременная фальсификация на сотне участков. А то получается как с жуликами из WADA — «мы уверены, что пробирки вскрывали, но как именно, показать не можем, это какая-то особая русская магия».

Наконец, третье. Попытка при помощи модели сферического коня в вакууме прогнозировать результаты реальных забегов. Процитирую фрагмент из книги Якова Перельмана, которой я зачитывался в детстве. Фрагмент длинный, но не пугайтесь, чтение занятно и увлекательно:
 

В столовой дома отдыха зашла за обедом речь о том, как вычисляется вероятность событий. Молодой математик, оказавшийся среди обедающих, вынул монету и сказал:
— Кидаю на стол монету, не глядя. Какова вероятность, что она упадёт гербом вверх?
— Объясните сначала, что значит «вероятность»,— раздались голоса.— Не всем ясно.
— О, это очень просто! Монета может лечь на стол двояко: вот так — гербом вверх и вот так — гербом вниз.
Всех случаев здесь возможно только два. Из них для интересующего нас события благоприятен лишь один случай.
Дробь 1/2 и выражает «вероятность» того, что монета упадёт гербом вверх.
— С монетой-то просто,— вмешался кто-то.— А вы рассмотрите случай посложней, с игральной костью, например.
— Давайте, рассмотрим,— согласился математик.— У нас игральная кость, кубик с цифрами на гранях. Какова вероятность, что брошенный кубик упадёт определённой цифрой вверх, скажем — вскроется шестёркой? Сколько здесь всех возможных случаев? Кубик может лечь на любую из своих шести граней; значит, возможно всего 6 случаев. Из них благоприятен нам только один: когда вверху шестёрка. Итак, вероятность получится от деления 1 на 6. Короче сказать, она выражается дробью 1/6.
— Неужели можно вычислить вероятность во всех случаях? — спросила одна из отдыхающих.— Возьмите такой пример. Я загадала, что первый прохожий, которого мы увидим из окна столовой, будет мужчина. Какова вероятность, что я отгадала?
— Вероятность, очевидно, равна половине, если только мы условимся и годовалого мальчика считать за мужчину. Число мужчин на свете равно числу женщин.
— А какова вероятность, что первые двое прохожих окажутся оба мужчины? — спросил один из отдыхающих.
— Этот расчёт немногим сложнее. Перечислим, какие здесь вообще возможны случаи. Во-первых, возможно, что оба прохожих будут мужчины. Во-вторых, что сначала покажется мужчина, за ним женщина. В-третьих, наоборот: что раньше появится женщина, потом мужчина. И, наконец, четвёртый случай: оба прохожих — женщины. Итак, число всех возможных случаев — 4. Из них благоприятен, очевидно, только один случай — первый. Получаем для вероятности дробь 1/4. Вот ваша задача и решена.
— Понятно. Но можно поставить вопрос и о трёх мужчинах: какова вероятность, что первые трое прохожих все окажутся мужчины?
— Что же, вычислим и это. Начнём опять с подсчёта возможных случаев. Для двоих прохожих число всех случаев равно, мы уже знаем, четырём. С присоединением третьего прохожего число возможных случаев увеличивается вдвое, потому что к каждой из 4 перечисленных группировок двух прохожих может присоединиться либо мужчина, либо женщина. Итого, всех случаев возможно здесь 8. А искомая вероятность, очевидно, равна 1/8, потому что благоприятен событию только 1 случай.
— Чему же она равна, например, для десятка прохожих?
— То есть какова вероятность, что первые десять прохожих все подряд окажутся мужчинами? Вычислим, как велико произведение десяти половинок. Это 1/1024, менее одной тысячной доли. Значит, если вы бьётесь о заклад, что это случится, и ставите 1 рубль, то я могу ставить 1000 рублей за то, что этого не произойдёт.
— Выгодное пари! — заявил чей-то голос.— Я бы охотно поставил рубль, чтобы получить возможность выиграть целую тысячу.
— Но имеется тысяча шансов против вашего одного, учтите и это.
— Ничего не значит. Я бы рискнул рублём против тысячи даже и за то, что сотня прохожих окажутся все подряд мужчинами.
— А вы представляете себе, как мала вероятность такого события? — спросил математик.
— Одна миллионная или что-нибудь в этом роде?
— Неизмеримо меньше! Миллионная доля получится уже для 20 прохожих. Для сотни прохожих будем иметь… Дайте-ка, я прикину на бумажке. Биллионная… Триллионная… Квадрильонная… Ого! Единица с тридцатью нулями!
— Только всего?
— Вам мало 30 нулей? В океане нет и тысячной доли такого числа мельчайших капелек.
— Внушительное число, что и говорить! Сколько же вы поставите против моего рубля?
— Ха-ха!… Все! Все, что у меня есть.
— Все — это слишком много. Ставьте на кон ваш велосипед. Ведь не поставите?
— Почему же нет? Пожалуйста! Пусть велосипед, если желаете. Я нисколько не рискую.
— И я не рискую. Не велика сумма рубль. Зато могу выиграть велосипед, а вы почти ничего.
— Да поймите же, что вы наверняка проиграете! Велосипед никогда вам не достанется, а рубль ваш можно сказать уже в моём кармане.
— Что вы делаете!— удерживал математика приятель.— Из-за рубля рискуете велосипедом. Безумие!
— Напротив,— ответил математик,— безумие ставить хотя бы один рубль при таких условиях. Верный ведь проигрыш! Уже лучше прямо выбросить рубль.
— Но один-то шанс все же имеется?
— Одна капля в целом океане. В десяти океанах! Вот ваш шанс. А за меня десять океанов против одной капельки. Мой выигрыш так же верен, как дважды два — четыре.
— Увлекаетесь, молодой человек,— раздался спокойный голос старика, все время молча слушавшего спор.— Увлекаетесь…
— Как? И вы, профессор, рассуждаете по-обывательски?
— Подумали ли вы о том, что не все случаи здесь равновозможны? Расчёт вероятности правилен лишь для каких событий? Для равновозможных, не так ли? А в рассматриваемом примере… Впрочем,— сказал старик, прислушиваясь,— сама действительность, кажется, сейчас разъяснит вам вашу ошибку. Слышна военная музыка, не правда ли?
— Причём тут музыка?..— начал было молодой математик и осекся. На лице его выразился испуг. Он сорвался с места, бросился к окну и высунул голову.
— Так и есть! — донёсся его унылый возглас.— Проиграно пари! Прощай мой велосипед…
Через минуту всем стало ясно, в чем дело. Мимо окон проходил батальон солдат.



Повторюсь, наши оппозиционеры упорно не понимают, что реальная жизнь — это не игра в покер, а избиратели — это не стальные шарики в рулетке. Если бы мы кидали монетки с крыши дома на асфальт, было бы очень странно, если бы из тысячи монеток вся тысяча выпала бы орлом в низ. Однако если на избирательном участке в негритянском гетто 100% избирателей голосует за Обаму, тут ничего особо удивительного уже нет.

Так и в Саратове — не все случаи равновозможны, поэтому нет ничего удивительного в том, что предпочтения избирателей из одного города на многих участках оказались примерно одинаковыми.

Идём дальше. Господин Навальный заявил, цитирую, «вероятность такого примерно соответствует вашим шансам кинуть с Земли теннисный мяч и попасть в глаз гуманоиду с планеты Омикрон Персей-8. То есть это в принципе невозможно».

Мне, как увлекавшемуся в своё время комбинаторикой и теорией вероятностей человеку, сразу хочется задать вопрос — а можно ознакомиться с расчётами и увидеть точный результат? Какова вероятность того, что на на трети участков в Саратове результаты одной из 14 партий лягут рядом? 10%? 3%? Городов-то в России много, выборы проводятся регулярно, а играя с количеством участков и степенью округления можно достаточно легко найти «аномалию» на любом графике…

Я понимаю, на точный расчёт уйдёт некоторое время, и делать его должен будет не математик, а профильный специалист — специалист по псефологии и электоральной географии — однако ничего сверхсложного я тут не вижу. Взять и подсчитать.

Для понятности расскажу ещё об одном неизвестном оппозиционным нумерологам явлении, о так называемом «парадоксе дней рождения». Представьте себе класс из 23 учеников. Как полагаете, какова вероятность того, что хотя бы у двух учеников полностью совпадут дни рождения? Оказывается, больше половины. А в группе из 60 человек вероятность того, что хотя бы у двух дни рождения будут одинаковы, уже превышает 99%:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_дней_рождения

Казалось бы, это уже даёт нам ключ к ответу на вопрос «почему на разных участках получились близкие результаты». Однако давайте приблизим задачу к реальной жизни. Представьте, что дело происходит в Бразилии, в которой, как известно, каждый год проходит знаменитый карнавал, праздник музыки и любви.

Как полагаете, какова вероятность, что у нескольких детей в классе в бразильской школе дата рождения будет отстоять примерно на 9 месяцев от даты карнавала?

Подведу итог

Выборы в России организованы максимально прозрачно, мы прошли огромный путь за последние 10 лет. КОИБы, защищённые бюллетени, продуманная система наблюдателей… Россия обладает сейчас если не лучшей в мире избирательной инфраструктурой, то одной из лучших — читатели из-за рубежа подтвердят в комментариях, это общеизвестный факт.

Поэтому вот так сходу заявлять, будто в одном из сотен городов России цифры легли как-то странно, и будто это якобы железно доказывает массовые фальсификации... извините, такого рода утверждения являются шарлатанством в чистом виде. Не нужно дискредитировать науку, пытаясь оправдать своё разгромное поражение псевдонаучными построениями.

Напоследок повторю главный аргумент, отбить который оппозиционные нумерологи, полагаю, будут не в состоянии. Они утверждают, будто вероятность того расклада, который мы увидели на выборах в Саратове, исчезающе мала, однако при этом не предоставляют никаких доказательств того, что этот расклад и вправду невероятен.

Просто попросите их показать вам полноценный расчёт шансов, с учётом электоральной географии и теории вероятностей. Они или не смогут этого сделать, или вынуждены будут признать, что никаких оснований для заявлений о фальсификации выборов в Саратове у них нет.

Комментарии

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Вы хотите опровергнуть Центральную предельную теорему? Не интересно. Обратитесь с этим, например, к своему преподавателю.

Вы готовы утверждать о слабозависимости распределения голосов по регионам? Наверное, и население у нас по ним распределено равномерно? И административный ресурс - во всех поголовно принадлежит одной партии, да?

Или вы будете утверждать о применимости ЦПТ для сложения распределений по Москве, с распределением по какой-нибудь Бурятии? А вот всплеск от неё на итоговом графике просматриваться будет.

Вообще-то при больших n биномиальное распределение стремится к нормальному, но по смыслу - правильно именно биномиальное.

1) Напомню, что мы рассматриваем не абстрактную формулу, а модель конкретного физического процесса. В данном конкретном случае, это означает, что мы работаем на существенно сниженном объёме случаев. Не может быть на участке 0 голосов за ЕР. Не может их быть и 1000. За этим стоит важная физическая особенность процесса - некоторый объём крайне политически активных сторонников той или иной партии. Как-либо данный фактор автором учтён не был и вместо того, чтобы строить реалистичную модель, выдающую результаты на отрезки +/- какие-то проценты от реального минимума и максимума - он юзает голую базовую модель. Смешно.

2) Более того, говорить о "независимых" экспериментах мы не можем однозначно, голосование зависимо от мнения ближайшего окружения человека. Оно строго НЕ независимо. Это делает применение биномиального распределения невозможным.

1+2 и говорит о том, что в первом приближении логичнее всего использовать нормальное распределение, так как оно позволяет учесть фактор 1, и лишено принципиальной проблемы 2.

И да, вы можете обратиться к преподавателю :)

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(11 лет 7 месяцев)

Вы готовы утверждать о слабозависимости распределения голосов по регионам? Наверное, и население у нас по ним распределено равномерно? И административный ресурс - во всех поголовно принадлежит одной партии, да?

Вот как раз если использовать предположения об админресурсе и зависимом голосовании, результаты перестают выглядеть неправдоподобными: "Ну чё тут такого? Как захотели, так и нарисовали, совершенно обычное дело, они так видят".

Или вы будете утверждать о применимости ЦПТ для сложения распределений по Москве, с распределением по какой-нибудь Бурятии?

В таком варианте - не буду, поскольку речь идёт не о сумме случайных величин (сумме голосов на участке), а именно о сумме распределений.

Не может быть на участке 0 голосов за ЕР. Не может их быть и 1000.

Теоретически - без проблем.

2) Более того, говорить о "независимых" экспериментах мы не можем однозначно, голосование зависимо от мнения ближайшего окружения человека. Оно строго НЕ независимо. Это делает применение биномиального распределения невозможным.

Предлагаете посчитать, что будет для пятисот групп по два человека, например?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Вот как раз если использовать предположения об админресурсе и зависимом голосовании, результаты перестают выглядеть неправдоподобными: "Ну чё тут такого? Как захотели, так и нарисовали, совершенно обычное дело, они так видят".

Хватит, не надо объединять админресурс и подделку голосования. Использование первого это вполне на грани законности и происходит всегда, в любой стране и на любых выборах (и кстати - админ ресурс далеко не всегда на стороне ЕР, местные выборы приводят к самым разным результатам ваще-то).

В таком варианте - не буду, поскольку речь идёт не о сумме случайных величин (сумме голосов на участке), а именно о сумме распределений.

Голоса не случайны и не слабозависимы. Но спасибо хоть, что поняли наличие сильной региональной специфики из-за размеров страны и неравномерности распределения населения по регионам.

Теоретически - без проблем.

Вы моделировать пытаетесь овечек прыгающих через барьер или голосование? Используемая модель изначально обязана отвечать поведению исследуемого события. Если в реальности на выборах % голосов не опускался ниже конкретной величины - то и модель не должна этого делать (ну понятно, что в разумных пределах она может выходить за них). Иначе вы считаете овечек. Это конечно тоже важно, но к выборам не имеет никакого отношения.

Предлагаете посчитать, что будет для пятисот групп по два человека, например?

Предлагаю не выделываться, а брать функции распределения способные учесть то, что исходные данные обязаны лежать в некотором коридоре отличном от [0;1]. А уж тем более, не брать функции распределения, которые в данном случае не применимы по своему определению.

Методы статистики позволяют изучать и заранее известные неслучайные события, другое дело, что это несколько другие механизмы, нежели школьная работа со случайными событиями. Другое дело, что тут потребуется поднимать историю, то есть данные прошлых лет и тогда уже "аномалии" перестанут ими выглядеть, что неприемлемо для авторов smiley Вот и пихают совершенную хупцу, в стиле что "лада калина же машина? машина! значит должна быть ничуть не хуже какого-нибудь мерседеса С-класса".

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(11 лет 7 месяцев)

Используемая модель изначально обязана отвечать поведению исследуемого события.

Ок, если Вам не нравится модель, используемая при анализе, Вы можете предложить для рассмотрения что-то лучшее. Ну, например: "Саратов захвачен рептилоидами, у них в колониях строго по 62,2% трутней, это объясняется особенностями физиологии рептилоидов".

 

А без этого ерунда получится: какую бы модель мы ни предложили, она заведомо будет неполна, и Вы будете ссылаться на эту неполноту как на причину расхождения между предсказаниями модели и полученным результатом. В итоге Вы договоритесь до того, что выборы в Саратове вообще невозможно анализировать с помощью мат. статистики.

Другое дело, что тут потребуется поднимать историю, то есть данные прошлых лет

Ради бога. Поднимайте, исследуйте, объясняйте. Если получится, честь Вам и хвала. Если не получится, всё равно честь и хвала, если опубликуете результат. Но пока никто этого не сделал, Оккам рекомендует использовать самое простое объяснение.

Предлагаю не выделываться, а брать функции распределения способные учесть то, что исходные данные обязаны лежать в некотором коридоре отличном от [0;1].

Исходные данные лежат на фиксированном множестве "ЕР"/"СР"/"ЛДПР"/etc./"испорченный бюллетень". Как Вы собираетесь покрывать это нормальным распределением, ума не приложу.

Да, за этими данными стоят всякие обстоятельства вроде "Иван Петрович сегодня поссорился с женой, поэтому голосовать они будут по-разному" и принципа неопределённости, но это уже принципиально непостижимо. Мат. статистика на том и держится, что заменяет это непостижимое вероятностями того или иного исхода.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А без этого ерунда получится: какую бы модель мы ни предложили, она заведомо будет неполна, и Вы будете ссылаться на эту неполноту как на причину расхождения между предсказаниями модели и полученным результатом. В итоге Вы договоритесь до того, что выборы в Саратове вообще невозможно анализировать с помощью мат. статистики.

Ой не надо ерунды. Надо лишь брать модели, позволяющую учесть девиацию наблюдаемую в исходных данных.

Ради бога. Поднимайте, исследуйте, объясняйте. Если получится, честь Вам и хвала. Если не получится, всё равно честь и хвала, если опубликуете результат. Но пока никто этого не сделал, Оккам рекомендует использовать самое простое объяснение.

Тут уже подняли Саратов 2011 года - и как раз по нему, Оккам работает великолепно - результаты прошлых выборов довольно похожи на результаты текущих :)

Исходные данные лежат на фиксированном множестве "ЕР"/"СР"/"ЛДПР"/etc./"испорченный бюллетень". Как Вы собираетесь покрывать это нормальным распределением, ума не приложу.

Да, вы правы (и собсно где-то я об этом Ruroini писал), что для построения модели одновременно описывающей голоса за все партии - потребуется сложная функция распределения и я не готов её разбирать, не то что описывать. Но, вполне допустимо будет рассматривать распределение только по одной партии, абсолютно не учитывая голоса за остальные - то есть сократить до множества "ЕР/нет голоса, сиречь не рассматриваем".

Мат. статистика на том и держится, что заменяет это непостижимое вероятностями того или иного исхода.

Мат статистика держится на том, что она в таких случаях начинает работать исключительно на основе исходных данных и максимально возможно подгоняет функцию распределения под имеющиеся цифры, а не пользуется стандартными моделями для независимых случайных событий.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(11 лет 7 месяцев)

Но, вполне допустимо будет рассматривать распределение только по одной партии, абсолютно не учитывая голоса за остальные - то есть сократить до множества "ЕР/нет голоса, сиречь не рассматриваем".

Ок, попробуйте описать нормальным распределением это. Не забудьте только, что у нормального распределения, в отличие от биномиального, есть хвост в отрицательную сторону.

Мат статистика держится на том, что она в таких случаях начинает работать исключительно на основе исходных данных и максимально возможно подгоняет функцию распределения под имеющиеся цифры, а не пользуется стандартными моделями для независимых случайных событий.

Garbage in - garbage out.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Хотелось бы  по голосованию Саратове  несколько уточнений. Насколько велики  эти "подозрительные "  избирательные участки?  

Нет ли  среди зарегистрированных  там избирателей  личного состава  воинских частей, военных училищ, компактно  проживающих  рабочих  и служащих успешных  пром. предприятий? 

Я с трудом могу представить, что  эти люди  рвались  проголосовать за  Яблоко или, скажем, за партию Миши 2%. ...  Достаточно высокая явка  в этом случае  тоже  легко объяснима. 

Не стоит  фетишизировать  абсолютные цифры и  делать нужные выводы... Лучше поискать естественные причины.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Я, честно говоря, не вижу серьезных причин для махинаций  с выборами для ЕР.  

Ну нет у этой партии серьёзных противников.  Два старых клоуна Жириновский с Зюгановым с их  устойчивым электоратом. 

И мелкие  шайки - партии  странных аморальных людишек, с явным презрением  относящихся к своему избирателю.

А избиратель у нас, как ни крути, а на  добрых 50 с лишним процентов женщины. По природе своей  они  существа консервативные.

К экспериментам  несклонные  и изрядно злопамятные.

Какое доверие у этого контингента может вызвать тов. Касьянов  отметившийся в ролике  с соитием  с подругой по партии .

Да еще в семейных полосатых трусах по колено. Еще бы в кирзовых сапогах  заявился...

Такие гады у каждой  потенциальной  избирательницы  на кухне пиво лакают. 

И тоже не упускают случая  пошалить малость...

Григорий Явлинский, сильно и негативно  отметившийся  в 90-е, мог бы вообще  не заявляться на выборы. Подальше от позора.

 

 

 

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 8 месяцев)

ну чиво икру зазря метать - не знаем мы нифига (про историю разговор). А Фоменко, может так же как и Блаватская,  даже может как Э Кейси, что то узрели, недоступного многим, но это как : ты суслика видишь? - нет, а он cуществует.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище... Что будет дальше?

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

фоменко, не фоменко, но история - это в первую очередь философское, метафизическое трактование дошедших до современников исторических трактатов. Вопрос не в Фоменко, а в методологии. Современная историческая методология, сама по себе, тоже довольна таки спорна. Судите сами:
несколько цитат из Полного курса лекций по русской истории Часть 1Платонова:

"Наукою история стала только в  начале  XIX века,  когда из  Германии, в
противовес  французскому  рационализму,  развился  идеализм:  в   противовес
французскому космополитизму,  распространились идеи  национализма, деятельно
изучалась  национальная старина и стало  господствовать убеждение, что жизнь
человеческих  обществ совершается закономерно, в таком порядке  естественной
последовательности,  который   не   может   быть   нарушен   и  изменен   ни
случайностями, ни  усилиями  отдельных  лиц.  С  этой  точки  зрения главный
интерес в истории стало представлять изучение не случайных внешних явлений и
не деятельности  выдающихся  личностей,  а изучение  общественного  быта  на
разных ступенях его развития. История стала  пониматься как  наука о законах
исторической жизни человеческих обществ.
     Это определение различно формулировали историки и мыслители. Знаменитый
Гизо  (1787--1874),  например,  понимал историю,  как  учение  о  мировой  и
национальной цивилизации (понимая цивилизацию в смысле развития гражданского
общежития).  Философ  Шеллинг   (1775--1854)   считал  национальную  историю
средством  познания "национального  духа".  Отсюда выросло  распространенное
определение  истории,  как  пути  к  народному самосознанию.  Явились  далее
попытки  понимать  историю, как науку, долженствующую раскрыть  общие законы
развития общественной жизни вне приложения их к известному месту, времени  и
народу. Но эти попытки, в сущности, присваивали истории  задачи другой науки
-- социологии. История  же есть наука, изучающая конкретные факты в условиях
именно  времени и  места,  и  главной  целью  ее признается  систематическое
изображение  развития  и изменений жизни отдельных  исторических  обществ  и
всего человечества."
  
"Историческая  наука  родилась у  нас  позже Петра, и  научная обработка
исторического материала началась  вместе с появлением  у  нас ученых немцев;
тогда  стало  выясняться мало-помалу и  значение  рукописного  материала для
нашей  истории.  В этом последнем  отношении  неоценимые услуги нашей  науке
оказал известный уже нам Герард Фридрих Миллер (1705--1785).  Добросовестный
и  трудолюбивый  ученый, осторожный  критик-исследователь и  в  то же  время
неутомимый собиратель  исторических материалов,  Миллер  своей разнообразной
деятельностью  вполне  заслуживает  имя "отца  русской исторической  науки",
какое  ему дают  наши историографы."

 

" Только  в 30-х годах XIX столетия в русском обществе сложилось  цельное
историческое  мировоззрение,  но  развилось  оно   не  на   научной,   а  на
метафизической почве. В первой половине XIX в. русские образованные люди все
с большим и большим интересом обращались к истории, как отечественной, так и
западноевропейской.  Заграничные  походы  1813--1814  гг.  познакомили  нашу
молодежь с философией и политической жизнью  Западной Европы. Изучение жизни
и идей Запада породило, с одной стороны, политическое движение  декабристов,
с  другой  -- кружок лиц, увлекавшихся  более  отвлеченной  философией,  чем
политикой.  Кружок этот  вырос всецело  на  почве  германской метафизической
философии   начала  нашего   века.   Эта  философия  отличалась  стройностью
логических построений и оптимизмом выводов. В германской метафизике, как и в
германском  романтизме,   сказался   протест  против   сухого   рационализма
французской  философии  XVIII   в.   Революционному  космополитизму  Франции
Германия противополагала начало народности и выяснила  его в привлекательных
образах народной  поэзии и в  ряде  метафизических систем. Эти системы стали
известны образованным  русским людям и  увлекали  их. В германской философии
русские образованные  люди видели целое  откровение. Германия  была для  них
"Иерусалимом  новейшего человечества" -- как  назвал ее Белинский.  Изучение
главнейших метафизических систем Шеллинга и Гегеля соединило в тесный кружок
несколько  талантливых  представителей  русского  общества  и  заставило  их
обратиться  к изучению своего (русского) национального прошлого. Результатом
этого изучения были две  совершенно противоположные системы русской истории,
построенные  на одинаковой  метафизической  основе. В Германии  в это  время
господствующими философскими системами  были  системы Шеллинга и  Гегеля. По
мнению Шеллинга, каждый исторический  народ должен осуществлять какую-нибудь
абсолютную  идею  добра,  правды,  красоты.  Раскрыть   эту  идею   миру  --
историческое  призвание  народа.  Исполняя  его, народ делает шаг  вперед на
поприще всемирной цивилизации; исполнив его, он сходит с исторической сцены.
Те народы, бытие которых не одухотворено  идеей  безусловного,  суть  народы
неисторические, они осуждены на духовное рабство  у других наций.  Такое  же
деление  народов на  исторические  и  неисторические дает и Гегель,  но  он,
развивая  почти тот  же  принцип, пошел  еще  далее.  Он дал  общую  картину
мирового  прогресса.  Вся мировая жизнь, по  мнению  Гегеля,  была развитием
абсолютного  духа,  который стремится  к  самопознанию  в истории  различных
народов, но  достигает  его  окончательно в  германо-романской  цивилизации.
Культурные народы Древнего Востока, античного мира и романской  Европы  были
поставлены Гегелем в  известный  порядок, представлявший собою лестницу,  по
которой восходил мировой  дух.  На верху этой лестницы стояли германцы, и им
Гегель пророчил  вечное мировое  главенство. Славян  же на этой лестнице  не
было совсем. Их он считал за неисторическую расу и  тем  осуждал на духовное
рабство у германской цивилизации. Таким образом, Шеллинг требовал для своего
народа только всемирного гражданства, а Гегель -- всемирного главенства. Но,
несмотря  на  такое различие  взглядов, оба  философа  одинаково повлияли на
русские  умы в  том смысле, что возбуждали стремление оглянуться на  русскую
историческую  жизнь,  отыскать  ту абсолютную  идею, которая раскрывалась  в
русской жизни, определить место и назначение русского народа в ходе мирового
прогресса.  И  тут-то,  в приложении  начал  германской метафизики к русской
действительности,   русские  люди   разошлись  между  собою.  Одни  из  них,
западники,  поверили   тому,  что  германо-протестантская  цивилизация  есть
последнее  слово  мирового  прогресса.  Для  них  древняя  Русь,  не знавшая
западной,   германской  цивилизации  и  не  имевшая   своей,   была  страной
неисторической,  лишенной  прогресса, осужденной  на вечный  застой, страной
"азиатской",  как  назвал ее Белинский  (в статье о  Котошихине). Из вековой
азиатской  косности  вывел ее  Петр,  который, приобщив Россию  к германской
цивилизации, создал  ей возможность прогресса  и истории.  Во  всей  русской
истории, стало быть, только эпоха Петра В [еликого] может иметь историческое
значение. Она главный момент в русской жизни; она отделяет Русь азиатскую от
Руси европейской. До Петра  полная пустыня, полное ничто;  в древней русской
истории нет никакого смысла, так как в древней Руси нет своей культуры."
Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)
"В  Германии  точная  и  строго фактическая историческая  школа не  всегда жила  в  ладу  с  метафизическими учениями  гегелианства; тем  не  менее  и  историки,  и Гегель  сходились  в основном  воззрении на историю,  как на закономерное  развитие  человеческих обществ. И  историки и Гегель одинаково отрицали  в ней случайность, поэтому их воззрения могли ужиться в одной и той  же  личности. Эти воззрения и были впервые приложены  к русской истории нашими учеными  Соловьевым и Кавелиным,
думавшими показать в  ней органическое развитие тех начал, которые были даны
первоначальным бытом  нашего племени и  которые  коренились в природе нашего
народа. На быт культурный и  экономический они обращали меньше внимания, чем
на  внешние формы общественных  союзов, так как имели убеждение, что главным
содержанием русской исторической жизни была  именно естественная смена одних
законов общежития другими.  Они надеялись подметить порядок  этой  смены и в
нем найти закон нашего  исторического развития.  Вот  почему их исторические
трактаты носят несколько односторонний историко-юридический характер.  Такая
односторонность не составляла индивидуальности наших ученых, а была занесена
ими от их германских  наставников.  Немецкая историография  считала  главной
своей  задачей исследование именно юридических форм в  истории; корень этого
взгляда  кроется  в  идеях  Канта,  который   понимал  историю,  "как   путь
человечества" к созданию государственных форм.  Таковы были те основания, на
которых   строилось   первое   научно-философское   воззрение   на   русский
исторический быт.  Это не было простое заимствование чужих выводов, не  было
только  механическое приложение чужих идей  к плохо понятому  материалу,  --
нет, это было самостоятельное научное движение,  в котором взгляды и научные
приемы были тождественны  с германскими,  но выводы отнюдь не предрешались и
зависели от материала.  Это  было  научное творчество, шедшее в  направлении
своей  эпохи, но  самостоятельно. Вот почему каждый  деятель  этого движения
сохранял свою  индивидуальность  и оставил по  себе ценные монографии, а вся
историко-юридическая  школа  создала   такую  схему   нашего   исторического
развития, под влиянием которой до сих пор живет русская историография."

Страницы