Оппозиционные нумерологи атакуют Саратов

Аватар пользователя Олег Макаренко

Академик Фоменко — доктор физико-математических наук, профессор, специалист в области дифференциальной геометрии и топологии. Работает в МГУ, причём не просто в МГУ, а на Мехмате, одной из самых уважаемых кафедр. Под руководством господина Фоменко были защищены более 60 диссертаций. Пожалуй, можно твёрдо заключить, что академик Фоменко внёс значительный вклад в развитие советской и российской математики.

Однако знаменит господин Фоменко, к сожалению, отнюдь не своими математическими трудами. Знаменит он так называемой «Новой хронологией» — причудливой теорией, согласно которой вся мировая история выглядит «на самом деле» совершенно иначе. Согласно Фоменко, например, Древнего Рима и Древней Греции просто не было, а, например, Чингисхан и Рюрик — это одно лицо.

Историки и археологи, разумеется, категорически не согласны с экстравагантными построениями господина Фоменко и считают их не более, чем бредом, однако господин Фоменко, в свою очередь, обвиняет историков и археологов в масштабных фальсификациях — совсем как наши оппозиционеры обвиняют в масштабных фальсификациях «Единую Россию».

Ранее прозападные оппозиционеры делали упор на какие-то проверяемые факты — на видео с нарушениями, например. Сейчас однако таковых фактов набралось слишком мало, поэтому оппозиционеры окончательно ударились в нумерологию а-ля Фоменко и пытаются при помощи математики доказать, будто «на самом деле» все голоса были нагло украдены, а власть в чудовищных масштабах фальсифицировала результаты выборов.

Обратите внимание — пока господин Фоменко занимался математикой, всё было хорошо, никто не сомневался в остроте его ума и его профессионализме. Однако стоило господину Фоменко переключиться на историю, он тут же превратился в глазах профессионалов в клоуна, чьи теории настолько нелепы, что даже неясно, нужно ли спорить с ними, или же всем и так понятна их несостоятельность.

То же самое и с нашей оппозицией. Когда физики с математиками внезапно сами себя назначают специалистами по электоральной географии и начинают в стиле господина Фоменко доказывать, будто всё вокруг фальсифицировано, так как реальные избиратели ведут себя не так, как вели бы себя случайно давящие копытами кнопки бараны, я испытываю то чувство неловкости, которое появляется, когда мы видим чужой позор.

Плавно перехожу к сути поста. После того как прозападные оппозиционеры очередной раз переругались друг с другом и закономерным образом вчистую проиграли выборы, они очередной раз начали искать внешние причины своего поражения.

Робкая попытка очередной раз потеребить гауссианы провалилась. Оппозиционеры заявили, будто голоса избирателей должны распределяться строго по гауссианам. Когда им показали, что это не так, и что в Великобритании, например, такого распределения не наблюдается, оппозиционеры замолчали — сомневаться в чистоте выборов на Западе им не позволяют их убеждения:

http://ruxpert.ru/Гауссиана

Более склонных к рефлексии людей этот щелчок по носу заставил бы остановиться, однако наша прозападная оппозиция к рефлексии не склонна совершенно. Поэтому они сделали новое сильное заявление — теперь им не нравятся результаты выборов в Саратове, где голоса избирателей, видите ли, ложатся слишком кучно.

Знаете, в чём заключается одна из главных причин постоянных поражений несистемной оппозиции? В том, что они считают себя интеллектуальной элитой, а остальных, соответственно, имбецилами. По их мнению некий главный фальсификатор отдал приказ — «нарисуйте на каждом участке в Саратове ровно 62,2% голосов» — и члены 100 избирательных комиссий взяли под козырёк, послушно нарисовав нужное число.

Сейчас я даже не хочу сказать, что на каждом участке в Саратове сидели наблюдатели от разных партий, и что чисто технически выполнить этот странный приказ было бы невероятно сложно — про это я скажу чуть позже. Я хочу обратить внимание на другое обстоятельство. Будучи людьми достаточно среднего ума, оппозиционеры считают неприятных им людей совсем уж дураками, которые фальсифицируют результаты, совсем не заботясь о красоте итоговой картинки. Вместе с тем минимально объективному наблюдателю вполне очевидно, что если бы власть и в самом деле ставила задачу что-то там фальсифицировать, можно было бы сделать это гораздо проще и красивее: упростив, например, процедуру голосования до уровня западных стран.

Перейдём теперь к разоблачению тех шарлатанских приёмов, при помощи которых прозападная оппозиция пытается сейчас дискредитировать выборы в Саратове.

Для иллюстрации продемонстрирую другую известную шутку шарлатанов — обоснование мистической связи между Гитлером и Наполеоном. Выглядит она так:
 

Наполеон родился в 1760 г.
Гитлер родился в 1889 г.
(разница 129 лет)

Наполеон пришел к власти в 1804 г.
Гитлер пришел к власти в 1933 г.
(разница 129 лет)

Наполеон вошел в Вену в 1812 г.
Гитлер вошел в Вену в 1941 г.
(разница 129 лет)

Наполеон проиграл войну в 1816 г.
Гитлер проиграл войну в 1945 г.
(разница 129 лет)

Оба пришли к власти, когда им было по 44 года.
Оба напали на Россию, когда им было по 52 года.
Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет.



Что в этом примере не так?

Первое — Наполеон родился в 1769 году, а не 1760. Проиграл в сражении при Ватерлоо и отрёкся от престола Наполеон в 1815 году, а не в 1816. Остальные даты тоже подогнаны молоточком под нужные шарлатанам значения.

Второе — никак не показана природа связи между Гитлером и Наполеоном. Идёт отсылка к какой-то неведомой человечеству мистике.

Третье — любые логичные совпадения объявляются невероятными. Вместе с тем вполне очевидно, что пришедшие к власти во взрослом возрасте диктаторы могут иметь довольно схожую биографию. Примерно в 40 лет пришёл к власти, примерно в 55-60 лет проиграл важную войну. Ничего странного тут нет.

Теперь давайте посмотрим на «доказательство» фальсификации выборов в Саратове, на которое ссылается господин Навальный. Основывается оно вот на этой статье:

http://kireev.livejournal.com/1300008.html

Краткая суть — на некоторых участках результаты совпадают, следовательно там эти результаты «нарисованы от руки»:
 

Было бы наивно полагать, что рисование, а не просто фальсификация результатов, будут только в республиках. Пожалуй, это самый большой по объему случай рисования результатов в русских областях из тех, что я помню. Таблица всех участков города под катом (кроме спец. участков). Опять же жирным шрифтом я отметил копирующиеся результаты. Я знаю: не все, но достаточно для того, чтобы понять смысл происходящего. На некоторых участках, однако, результаты выглядят нормально — я их тоже отметил. Но все же подавляющая часть участков — явно нарисованные. Саратов все же город немаленький: то есть сотнями тысяч голосов просто подтерлись. Люди зря шли на участки, даже голоса за Единую Россию учтены не были. Я это называю «интеллектуальным банкротством», если, конечно, они за ЕР голосовали добровольно.



В качестве обоснования своего сильного утверждения автор «разоблачения» указывает, что на значительном количестве участков были получены результаты близкие к отметке 62,2%.

Что тут не так?

Первое — как это обычно и бывает, исходные данные неточны. В Саратове 370 избирательных участков:

http://saroblnews.ru/news-archive/i60666-vybory-2016-v-saratove-budet-sformirovano-3

У разоблачителя в блоге есть таблица со списком участков. Беглый подсчёт показал, что там участков… 275. Уже странно. Дальше я пошёл по ссылке на исходники, которую приложил автор разоблачения к посту, загрузил данные в Excel. Получилось… 328 участков. То есть, чуть ли не треть данных была автором просто отброшена — то ли из-за запредельной для объективного исследователя неряшливости, то ли из желания представить нужную автору картину с красивого ракурса.

Также цифры подгонялись под нужный результат при помощи округления. На сайте избирательной комиссии цифры указаны с точностью до сотых, у разоблачителей уже десятые. Почему десятые? Потому что если не отбрасывать один знак, то совпадений особо нет, сенсации не получается.

Второе — не показано, каким же образом были «нарисованы» результаты. Вот тут участница процесса подробно рассказывает, как идёт ход голосования:

http://fritzmorgen.livejournal.com/925307.html?thread=468161403#t468161403

Если вкратце, урны прозрачные, всё учитывается и записывается. Вбросить незаметно крайне тяжело, переписать результаты ещё сложнее, а уж подогнать результаты под заранее заданное число и вовсе невозможно. Количество бюллетеней в урне сверяется с количеством подписей избирателей, если бюллетеней оказывается больше, чем подписей, результат аннулируется.

Каким же способом, по мнению оппозиционеров, получилось «переписать результаты»?

Все наблюдатели в Саратове, даже от оппозиционных партий, состоят в одной большой организации заговорщиков? Или, может быть, у «Единой России» есть инопланетные технологии, бюллетени заменяются в урнах удалённо, при помощи пси-нуль-транспортировки? Пусть разоблачитель выдвинет хотя бы версию — как конкретно, по его мнению, происходила одновременная фальсификация на сотне участков. А то получается как с жуликами из WADA — «мы уверены, что пробирки вскрывали, но как именно, показать не можем, это какая-то особая русская магия».

Наконец, третье. Попытка при помощи модели сферического коня в вакууме прогнозировать результаты реальных забегов. Процитирую фрагмент из книги Якова Перельмана, которой я зачитывался в детстве. Фрагмент длинный, но не пугайтесь, чтение занятно и увлекательно:
 

В столовой дома отдыха зашла за обедом речь о том, как вычисляется вероятность событий. Молодой математик, оказавшийся среди обедающих, вынул монету и сказал:
— Кидаю на стол монету, не глядя. Какова вероятность, что она упадёт гербом вверх?
— Объясните сначала, что значит «вероятность»,— раздались голоса.— Не всем ясно.
— О, это очень просто! Монета может лечь на стол двояко: вот так — гербом вверх и вот так — гербом вниз.
Всех случаев здесь возможно только два. Из них для интересующего нас события благоприятен лишь один случай.
Дробь 1/2 и выражает «вероятность» того, что монета упадёт гербом вверх.
— С монетой-то просто,— вмешался кто-то.— А вы рассмотрите случай посложней, с игральной костью, например.
— Давайте, рассмотрим,— согласился математик.— У нас игральная кость, кубик с цифрами на гранях. Какова вероятность, что брошенный кубик упадёт определённой цифрой вверх, скажем — вскроется шестёркой? Сколько здесь всех возможных случаев? Кубик может лечь на любую из своих шести граней; значит, возможно всего 6 случаев. Из них благоприятен нам только один: когда вверху шестёрка. Итак, вероятность получится от деления 1 на 6. Короче сказать, она выражается дробью 1/6.
— Неужели можно вычислить вероятность во всех случаях? — спросила одна из отдыхающих.— Возьмите такой пример. Я загадала, что первый прохожий, которого мы увидим из окна столовой, будет мужчина. Какова вероятность, что я отгадала?
— Вероятность, очевидно, равна половине, если только мы условимся и годовалого мальчика считать за мужчину. Число мужчин на свете равно числу женщин.
— А какова вероятность, что первые двое прохожих окажутся оба мужчины? — спросил один из отдыхающих.
— Этот расчёт немногим сложнее. Перечислим, какие здесь вообще возможны случаи. Во-первых, возможно, что оба прохожих будут мужчины. Во-вторых, что сначала покажется мужчина, за ним женщина. В-третьих, наоборот: что раньше появится женщина, потом мужчина. И, наконец, четвёртый случай: оба прохожих — женщины. Итак, число всех возможных случаев — 4. Из них благоприятен, очевидно, только один случай — первый. Получаем для вероятности дробь 1/4. Вот ваша задача и решена.
— Понятно. Но можно поставить вопрос и о трёх мужчинах: какова вероятность, что первые трое прохожих все окажутся мужчины?
— Что же, вычислим и это. Начнём опять с подсчёта возможных случаев. Для двоих прохожих число всех случаев равно, мы уже знаем, четырём. С присоединением третьего прохожего число возможных случаев увеличивается вдвое, потому что к каждой из 4 перечисленных группировок двух прохожих может присоединиться либо мужчина, либо женщина. Итого, всех случаев возможно здесь 8. А искомая вероятность, очевидно, равна 1/8, потому что благоприятен событию только 1 случай.
— Чему же она равна, например, для десятка прохожих?
— То есть какова вероятность, что первые десять прохожих все подряд окажутся мужчинами? Вычислим, как велико произведение десяти половинок. Это 1/1024, менее одной тысячной доли. Значит, если вы бьётесь о заклад, что это случится, и ставите 1 рубль, то я могу ставить 1000 рублей за то, что этого не произойдёт.
— Выгодное пари! — заявил чей-то голос.— Я бы охотно поставил рубль, чтобы получить возможность выиграть целую тысячу.
— Но имеется тысяча шансов против вашего одного, учтите и это.
— Ничего не значит. Я бы рискнул рублём против тысячи даже и за то, что сотня прохожих окажутся все подряд мужчинами.
— А вы представляете себе, как мала вероятность такого события? — спросил математик.
— Одна миллионная или что-нибудь в этом роде?
— Неизмеримо меньше! Миллионная доля получится уже для 20 прохожих. Для сотни прохожих будем иметь… Дайте-ка, я прикину на бумажке. Биллионная… Триллионная… Квадрильонная… Ого! Единица с тридцатью нулями!
— Только всего?
— Вам мало 30 нулей? В океане нет и тысячной доли такого числа мельчайших капелек.
— Внушительное число, что и говорить! Сколько же вы поставите против моего рубля?
— Ха-ха!… Все! Все, что у меня есть.
— Все — это слишком много. Ставьте на кон ваш велосипед. Ведь не поставите?
— Почему же нет? Пожалуйста! Пусть велосипед, если желаете. Я нисколько не рискую.
— И я не рискую. Не велика сумма рубль. Зато могу выиграть велосипед, а вы почти ничего.
— Да поймите же, что вы наверняка проиграете! Велосипед никогда вам не достанется, а рубль ваш можно сказать уже в моём кармане.
— Что вы делаете!— удерживал математика приятель.— Из-за рубля рискуете велосипедом. Безумие!
— Напротив,— ответил математик,— безумие ставить хотя бы один рубль при таких условиях. Верный ведь проигрыш! Уже лучше прямо выбросить рубль.
— Но один-то шанс все же имеется?
— Одна капля в целом океане. В десяти океанах! Вот ваш шанс. А за меня десять океанов против одной капельки. Мой выигрыш так же верен, как дважды два — четыре.
— Увлекаетесь, молодой человек,— раздался спокойный голос старика, все время молча слушавшего спор.— Увлекаетесь…
— Как? И вы, профессор, рассуждаете по-обывательски?
— Подумали ли вы о том, что не все случаи здесь равновозможны? Расчёт вероятности правилен лишь для каких событий? Для равновозможных, не так ли? А в рассматриваемом примере… Впрочем,— сказал старик, прислушиваясь,— сама действительность, кажется, сейчас разъяснит вам вашу ошибку. Слышна военная музыка, не правда ли?
— Причём тут музыка?..— начал было молодой математик и осекся. На лице его выразился испуг. Он сорвался с места, бросился к окну и высунул голову.
— Так и есть! — донёсся его унылый возглас.— Проиграно пари! Прощай мой велосипед…
Через минуту всем стало ясно, в чем дело. Мимо окон проходил батальон солдат.



Повторюсь, наши оппозиционеры упорно не понимают, что реальная жизнь — это не игра в покер, а избиратели — это не стальные шарики в рулетке. Если бы мы кидали монетки с крыши дома на асфальт, было бы очень странно, если бы из тысячи монеток вся тысяча выпала бы орлом в низ. Однако если на избирательном участке в негритянском гетто 100% избирателей голосует за Обаму, тут ничего особо удивительного уже нет.

Так и в Саратове — не все случаи равновозможны, поэтому нет ничего удивительного в том, что предпочтения избирателей из одного города на многих участках оказались примерно одинаковыми.

Идём дальше. Господин Навальный заявил, цитирую, «вероятность такого примерно соответствует вашим шансам кинуть с Земли теннисный мяч и попасть в глаз гуманоиду с планеты Омикрон Персей-8. То есть это в принципе невозможно».

Мне, как увлекавшемуся в своё время комбинаторикой и теорией вероятностей человеку, сразу хочется задать вопрос — а можно ознакомиться с расчётами и увидеть точный результат? Какова вероятность того, что на на трети участков в Саратове результаты одной из 14 партий лягут рядом? 10%? 3%? Городов-то в России много, выборы проводятся регулярно, а играя с количеством участков и степенью округления можно достаточно легко найти «аномалию» на любом графике…

Я понимаю, на точный расчёт уйдёт некоторое время, и делать его должен будет не математик, а профильный специалист — специалист по псефологии и электоральной географии — однако ничего сверхсложного я тут не вижу. Взять и подсчитать.

Для понятности расскажу ещё об одном неизвестном оппозиционным нумерологам явлении, о так называемом «парадоксе дней рождения». Представьте себе класс из 23 учеников. Как полагаете, какова вероятность того, что хотя бы у двух учеников полностью совпадут дни рождения? Оказывается, больше половины. А в группе из 60 человек вероятность того, что хотя бы у двух дни рождения будут одинаковы, уже превышает 99%:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_дней_рождения

Казалось бы, это уже даёт нам ключ к ответу на вопрос «почему на разных участках получились близкие результаты». Однако давайте приблизим задачу к реальной жизни. Представьте, что дело происходит в Бразилии, в которой, как известно, каждый год проходит знаменитый карнавал, праздник музыки и любви.

Как полагаете, какова вероятность, что у нескольких детей в классе в бразильской школе дата рождения будет отстоять примерно на 9 месяцев от даты карнавала?

Подведу итог

Выборы в России организованы максимально прозрачно, мы прошли огромный путь за последние 10 лет. КОИБы, защищённые бюллетени, продуманная система наблюдателей… Россия обладает сейчас если не лучшей в мире избирательной инфраструктурой, то одной из лучших — читатели из-за рубежа подтвердят в комментариях, это общеизвестный факт.

Поэтому вот так сходу заявлять, будто в одном из сотен городов России цифры легли как-то странно, и будто это якобы железно доказывает массовые фальсификации... извините, такого рода утверждения являются шарлатанством в чистом виде. Не нужно дискредитировать науку, пытаясь оправдать своё разгромное поражение псевдонаучными построениями.

Напоследок повторю главный аргумент, отбить который оппозиционные нумерологи, полагаю, будут не в состоянии. Они утверждают, будто вероятность того расклада, который мы увидели на выборах в Саратове, исчезающе мала, однако при этом не предоставляют никаких доказательств того, что этот расклад и вправду невероятен.

Просто попросите их показать вам полноценный расчёт шансов, с учётом электоральной географии и теории вероятностей. Они или не смогут этого сделать, или вынуждены будут признать, что никаких оснований для заявлений о фальсификации выборов в Саратове у них нет.

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

И когда вы только всё успеваете, и прочесть кучу, и проанализировать, а потом ещё и материал написать.

И так каждый день. Вот это производительность...

Аватар пользователя Блинкер
Блинкер(9 лет 4 месяца)

Сможет ли математик стать историком? В абсолютном большинстве случаев, да. Сможет ли историк стать математиком? В абсолютном большинстве случаев, нет. Просто математики как правило умнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

дело тут даже не в уме как таковом, а в организации ума.

 

«Математику уже затем учить надо,
что она ум в порядок приводит»

М.В. Ломоносов

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Серьёзное занятие любой наукой (а не просиживание штанов в кабинете) дисциплинирует ум. К тому же историки часто пользуются математическими инструментами.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

именно что наукой(!), где есть строгой аналитический аппарат. ни история, ни политология, ни экономика, ни прочее в том же ряду науками не являются, ибо работают всегда в угоду текущему политическому моменту, про аппарат аналитический так вообще вспоминать стыдно.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

По моему мнению вы не правы. Историки используют прикладные решения различных наук, например: радиоуглеродное датирование, статистическое исследование. Историки обладают специализацией. Историки не изучают "всю историю", они специализируются, как любые учёные. Вот краткий, крайне обобщённый список специализаций отечественных историков, каждый пункт которого имеет в свою очередь подспециализации, в рамках которых есть ещё прикладные дисциплины:

Всеобщая история, древний мир, история раннего и позднего Средневековья, история Нового времени, изучение Новейшей истории, история Древнерусского государства и отечественной истории ( до Петра Великого), отечественная история от времен царствования Петра I и до Великой Октябрьской революции, Новейшая история России ( с конца 19 в - по 2000 гг), археология, этнография, источниковедение, историческое оружиеведение, история искусства и вспомогательные исторические дисциплины.

Как сказал один историк: (не дословно, но смысл таков) Историю нельзя изменить. Неолитическому глиняному черепку всё равно какой на дворе строй, капитализм или феодализм, он останется неолитическим глиняным черепком.

P.S. Историки, не пинайте слишком. Список вышел так себе. Но для понимания размера области науки Истории должен пригодиться.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

А к числу вспомогательных дисциплин относятся, среди прочего: палеография, археография, метрология, хронология, сфрагистика, геральдика, нумизматика, генеалогия, ономастика, дипломатика, эпиграфика, кодикология.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

v.p.de.gif выразился немного неточно и грубовато.

Проблема истории в том что она действительно "полу-наука" - практически полностью лишена возможности проводить эксперименты, а значит в лучшем случае остаётся на уровне описательной науки.

Как сказал один историк: (не дословно, но смысл таков) Историю нельзя изменить.

Ну это как раз его самопиар, история (особенно политическая) всегда чуть-чуть подправляется под текущие нужды. Хотите пример? Один из основных союзников нацистской Германии (по количеству пленных) - Франция. Вот только в любых книгах для широкого круга вы этого не найдёте :)

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Хотите пример?

В таком ключе я с вами соглашусь. Но это проблема не истории, а недобросовестных учёных.

Однако, цитата:

 

 

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

В отличие от математического доказательства, «доказательство в слабом смысле» может и рухнуть

Математическое доказательство тоже может рухнуть в любой прикладной науке (например той же физике), если проведённые опыты покажут несоответствие построенной математической модели - реальности. И собственно так и бывает.

Такой тонкий нюанс, математика в других науках всё-таки инструмент и не абсолют.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Неистово плюсую.

Думается мне в цитате, приведённой выше, автор имел ввиду математическое доказательство в математике. Вроде теоремы Пифагора в геометрии.

Аватар пользователя отдых
отдых(7 лет 7 месяцев)

Осмелюсь спросить: какими? Ведь, арихметика - тоже матинструмент :-)

И сразу, чтобы вы не занялись бесконечным словоблудием в стиле товарисча с немецким флажком и с аватаркой красного замеса:

я читал не один автореферат историков. Я даже читал еще автореферат Носовского году этак в 82 (но точно не помню год).

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Вам отвечу так: например линейкой. Это инструмент? Инструмент. Цифирки на нём есть? Есть - значит математический. А коль скоро вы умеете читать, то сможете воспользоваться яндексом и узнать много нового про науку историю.

Аватар пользователя отдых
отдых(7 лет 7 месяцев)

Чтд

так мне и думалось, что балаболите вы о том, о чем реально представления то и не имеете. Вот и вам в таком разе совет: открывать фонтан полезнее для вас и окружающих в тех вопросах, где вы хоть что то знаете. А ежели читать умеете, то читайте. :-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Прочитать ветку целиком для вас непосильная задача? А советы раздавать горазды.

В баню.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

1. Наукой

2. > историки часто пользуются

"Серьезно" же.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Сможет ли кислое стать солёным? В абсолютном большинстве случаев, да. Сможет ли солёное стать кислым? В абсолютном большинстве случаев, нет. Просто кислое как правило кислее солёного.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Олег Макаренко  Однако стоило господину Фоменко переключиться на историю, он тут же превратился в глазах профессионалов в клоуна

Олег Макаренко, повторяя глупости  "профессионалов",  можно легко оказаться самому клоуном. Всеобщую историю как обрывки разноязыких летописей и легенд несколько чудаков выстроили в хронологической последовательности для всех народов и племен "от сотворения", наврав так, как никто и никогда не врал. В сословном обществе с 1% знающих грамоту людей этот номер проскочил на-ура. Правящие династии обзавелись 1000-летней родословной историей. В эпоху всеобщей грамотности вскрылась "технология исторического сочинительства". По инерции сказки Скалигера и Петавиуса продолжают вслед за масонерией 17-19 веков преподавать т.н. "профессионалы".  Как свидомизм навязан Украине - попробуй только вякни, что войска РФ не нападают каждый день на древних укров, так и "История" навязана всему человечеству. "Профессионалы" от истории кормятся с нее точно так же, как олигархические СМИ кормятся из рук олигархов. Продолжайте байки "профессионалов" называть исторической наукой, только теперь понятна ваша роль, как понятна роль укроСМИ.  Врать - не схему собрать. Вранье работает.

Вот, например, каковы были мнения различных египтологов о дате смерти первого фараона Менесса (Мены), т.е. о начале династической истории Египта:

Шампольон 5 867 г. до н.э.

Лесюер 5 770 г. до н.э

Унгер 5 613 г. до н.э.

Мариэтт 5 004 г. до н.э.

Бругш 4 455 г. до н.э.

Лаут 4 157 г. до н.э.

Шаба 4 000 г. до н.э.

Лепсиус 3 892 г. до н.э.

Бунзен 3 623 г. до н.э.

Мейер 3 180 г. до н.э.

Анджеевский 2 850 г. до н.э.

Вилькинсон 2 320 г. до н.э.

Пальмер 2 224 г. до н.э.

За столетие египетская история сократилась на 3643 года. 

Макаренко Олег торжествует с "профессионалами от истории".

Напомню, вся древняя история пляшет от Египта. Вот такие пляски Олега и "профессионалов".  С бубенцами.

Заслуги Фоменко перед наукой огромны. Вскрыта технология масштабной фальсификации Истории. Гипотезы Фоменко -  какой история народов была - без комментариев. ИМХО - это дело институтов и лабораторий не на деньги правящих династий, а не энтузиастов.

Специально для Макаренко Олега: Байер, Миллер, Шлецер не владели русским языком, но историю России накатали уверенно и быстро. По шаблону. И отвалили. Оригиналы летописей, как это делалось во всех странах, за ветхостью, сжигались. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Передрали у Постникова ( то ж математика и не спорю - заслуженного) кусок в качестве доказательств? А почему этот кусок не процитировали:


Кстати, по поводу хронологии Египта Клейн пишет следующее: «Первые схемы египетской хронологий были основаны на труде египетского жреца Манефона, который уже во времена Птолемеев (III в. до н.э.) собрал древние предания и надписи, составил списки фараонов, сгруппировал их в 30 династий и, сложив годы царствований, подсчитал продолжительность отдельных периодов истории египетского государства. Цифры получились огромными. Основываясь на них, Флиндерс Петри, Л. Борхардт и другие египтологи оценили продолжительность истории Древнего Египта в 5-6 тыс. лет. Так возникла «длинная» хронология Египта и ранней Европы, долго господствовавшая в науке. 
Эд. Мейер и его ученики противопоставили ей «короткую» хронологию. Дело в том, что фараоны нередко царствовали одновременно (как соправители), и не только фараоны, но и целые династии, которые в периоды упадка и смуты правили параллельно в разных частях страны. Манефон же, исходя из идеи единовластия и цельности государства, выстроил всех фараонов в одну цепочку, сильно удлинив тем самым общую продолжительность истории государства. Поэтому Эд. Мейер отбросил подсчеты Манефона, жившего многие тысячелетия после древних фараонов, и положил в основу своих построений анналы (ежегодные записи) и памятные записи самих фараонов. Но, поскольку эта цепь сведений дошла до нас обрывками, со многими пропусками и провалами, нужно было найти для каждого значительного события точное место на абсолютной шкале времени. Эта хронология, отводящая на всю историю династического Египта только три тысячи лет (начало I династии относится примерно к 3000 г. до н.э. или даже к несколько более позднему времени), уже давно была обоснована столь вескими доказательствами, что «длинная» хронология Египта (как, кстати, и Месопотамии) полностью утратила свое научное значение» ([61], стр. 54-55).

М.М.Постников
КРИТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ХРОНОЛОГИИ ДРЕВНЕГО МИРА

Том первый. Античность .Глава 4. КОЕ-ЧТО ОБ АРХЕОЛОГИИ

 

 

Почему Вы вообще автора не упомянули? Может потому, что Постников последователь Морозова ( основоположника всей этой хренологии хоть от Фоменко, хоть от черта лысого)? 

Аватар пользователя отдых
отдых(7 лет 7 месяцев)

Постников и Морозов не упомянуты, потому что легковесеый болтун в топике упомянул Фоменко.

А переключать внимание с сути альтернативистского подхода, который с легкой руки исторегов связан с фамилией на Ф, на личностные и просто разборки в нем - не комильфо

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не беря во внимание Олега ( хотя Олег говорил не сколько о Фоменко, сколько о его методе, при этом заслуг в математике никто не опровергал), но Электрик то в полез в Историю и в качестве правоты Фоменко  привел кусочек чего-то , что оказалось такой же хренологией (может он думал, что мы не знаем, чей это кусочек) - это типа камильфо? Причем передрал кусок без обьяснений  - хотя бы из того же Постникова. Кстати, мне у Постникова не понравилось, что этот якобы что-то там доказывающий факт ( перечисление историков и их дат) дан без указания трудов ( откель цихферки взяты) этих самых историков - согласно математике были исключены исходные данные, которые ставят под сомнение "доказанное"..

 

Аватар пользователя отдых
отдых(7 лет 7 месяцев)

1 Олег ничего не говорил о методАХ, предложенных группой Ф. Он уничижительно отзывался, ничего не понимая, о реконструкциях группы Ф. Это - как мин тупость, как макс - свинство. Я ни коим образом не сторонник реконструкций, но вся критика исторических традиционных реконструкций с научной т.з. - совершенно обоснована. Так что, любая манипуляция в стиле трад историков - откровенный антинаучный понос.

2 Критические стрелы в адрес любого альтернативщика не только полезны, но и необходимы. Вот только любая традисторическая работа прчемуто отказывается от строгости технических подходов по прежнему. как будто у нас на дворе век фальсификаторов и дилетанто,  когда строгих наук то еще было одна или две... :-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

1. Меня удивляет как Вы читаете текст:

Историки и археологи, разумеется, категорически не согласны с экстравагантными построениями господина Фоменко и считают их не более, чем бредом, однако господин Фоменко, в свою очередь, обвиняет историков и археологов в масштабных фальсификациях — совсем как наши оппозиционеры обвиняют в масштабных фальсификациях «Единую Россию».

....

Обратите внимание — пока господин Фоменко занимался математикой, всё было хорошо, никто не сомневался в остроте его ума и его профессионализме. Однако стоило господину Фоменко переключиться на историю, он тут же превратился в глазах профессионалов в клоуна, чьи теории настолько нелепы, что даже неясно, нужно ли спорить с ними, или же всем и так понятна их несостоятельность.

Где здесь  он уничижительно отзывался?

2

Вот только любая традисторическая работа прчемуто отказывается от строгости технических подходов 

Список литературы не представите?

 

Аватар пользователя отдых
отдых(7 лет 7 месяцев)

1 Если олег употребляет слово клоун, трусливо прячась за не названных, то он клоун и есть. А его уровень владения вопросом виден хотя бы в том, что он даже не говорит о методах и реконструкциях от Фоменко, потому что ни он, ни многие здесь даже не понимают,  о чем это я вообще сказал...

2 Какой вам нужен список литературы? Которую я прочел по альтернативизму, по его критике или список раскритикованных мною традисторических опусов?

Отправляйтесь на суперновум и смотрите там дискуссии. Одно время там обсужлались, в том числе и авторефераты от традиков, которые выкладывали традики для демонстрации того, что ветер в традистории изменился.

Мне, знакомому с требованиями, предъвляемыми у технарей к дисерам, просто забавно,  как можно демонстрировать такое непонимание того, как проверяются выносимые на защиту вопросы.

Историки не знакомы с тем, что такое корректное научное доказательство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

improved_account_16.pngкислая кусочек чего-то , что оказалось такой же хренологией

В кусочке показан вам в том числе  "профессионализм" традиционалистов. И еще 1000 кусочков могу привести со ссылками на десятки авторов. В этой стряпне, плавающей по шкале времени на 1500 лет туда-сюда вы находите науку. Я вижу фуфло для поколения твиттера.  Сообразить, что если с Египтом такая ерунда, то и с остальными "греко-римскими"  - такая же ерунда, в твиттер-мировоззрение не входит. Взаимоувязка событий в клиповом сознании  - обременение. 170 знаков - предел. Мои соболезнования.

Длительность истории Египта  Постников Михаил Михайлович
«Критическое исследование хронологии древнего мира» Том 3. «Восток и средневековье» Глава 13. «Египет» § 1. «Египетская хронология»

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Про твиттер-мировоззрение рассказывайте другим, в первую очередь себе,т.к. новая хренология от кого бы то ни было получила распространение именно во "времена твиттера" ( интернета, когда все кому не лень посчитали себя историками мирового масштаба), потому как серьезная наука эту дребедень отвергла еще во времена Морозова. 

Что касается Египта и выдранного Вами кусочка, то я уже отсылала Вас в тому же Постникову, который отметил отчего происходило такое разночтение в датах, но Вы в тырнете нашкребли куций кусочек его же и торжественно заявили: И еще 1000 кусочков могу привести со ссылками на десятки авторов. - да, кто б сомневался....

Могу посоветовать почитать Клейна " История археологической мысли" - может тогда мозги на место станут, хотя и вряд ли...

Аватар пользователя отдых
отдых(7 лет 7 месяцев)

Советовать учебник, который по сути-компиляция и изложение устоявшегося?

Кстати, я тоже мог бы вам посоветовать почитать книжицу западных археологов, вышедшую в до твиттерную эпоху, где они черным по белому утверждают, приводя подборки артефактов и рскопок,, что трад археология отбрасывает до 50% данных по времени появления человека из за их несовпадения с официальной хронологией. И никакого Фоменко рядом не лежит. 

Так что про твиттерность НХ не надо гнать... Во времена интернета просто все стало доступно многим. Но Постников, Фоменко, Кеслер, Давиденко - отнюдь не многие. А именно они на последнем этапе предложили аргументы для сомнений. А вы Ложные маяки истории Давиденко читали?

Кстати, использование слова нумерология в заголовке Олегом очень забавно, как мин, ведь НХ как раз и пытается бороться с традхронологией, в основе которой нумерологические расчеты средневековых устроителей истории Петавиуса и иже с ним...:-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Советовать учебник, который по сути-компиляция и изложение устоявшегося?

Ясно: не читал, но осуждаю....

Как знаток темы Вы-то должны знать, что, так называемые традиционалисты - это не монолитное сообщество, что существует множество школ, которые отстаивают свои точки зрения, но пользуются для этого реальной фактурой ( да, трактуют ее по разному), при этом они не переступают границы своих знаний и не выдвигают фантасмагорических версий...

Читать у того же Фоменко лингвистические изыски - это как читать юмористические рассказы...

Во времена интернета просто все стало доступно многим. 

Вот-вот, поэтому то эти многие засирают свои и чужие мозги ....

А вы Ложные маяки истории Давиденко читали?

Еще одного профессора не исторических наук? Исторической фантазии не мой излюбленный жанр....- мне Мережковский больше нравится...

Аватар пользователя prxxx
prxxx(8 лет 1 месяц)

У Фоменко отличная критическая составляющая, про неё предпочитают умалчивать.

Пинают за реконструкцию, которая скорее не теория, а вариант, набросок.

Но гыгыкающим нет дела до этого, они Фоменко не читали, но осуждают.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Гыгыкающие» на самом деле остро нуждаются в знакомстве с аутентичными перлами своих кумиров.
Вот например грустная сатира на лингвистические штудии (о которых высмеивающие перлы хроноложцев просто не знают) одного из сочинителей Державной истории:

…что от русского «конюх» образовалось «скандинавское древнегерманское "конунг"»…

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(9 лет 11 месяцев)

Олег Макаренко, обосрал человека, который не имеет отношение к теме статьи.

Однако знаменит господин Фоменко, к сожалению, отнюдь…

причудливой теорией..

категорически не согласны с экстравагантными построениями господина Фоменко и считают их не более, чем бредом

он тут же превратился в глазах профессионалов в клоуна, чьи теории настолько нелепы, что даже неясно, нужно ли спорить с ними, или же всем и так понятна их несостоятельность

Можно по разному относиться к историческим Гипотезам ФиН, но к Математическим методам придраться сложно. Большинство историков (и примкнувший к ним Макакаренко) некомпетентны, поэтому предпочитают критиковать Гипотезы, тогда как исследования по Математическим методам не оставляют шансов для Традиционной версии истории.

В итоге.

Видим Олега Макаренко, который срёт. Читать противно. Статьи этого автора можно будет пропускать сразу.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

В заметке заметны попытки смысловых манипуляций, но ввиду того что автор слаб на четкое выражение мыслей получилось у него как всего крайне убого и не читаемо.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

1. Ну как бы гауссиану то никто толком не опроверг, судя по тому сколько вопросов остается без ответа или тупо забалтывает истериками ура-патриотов.

2. Аргументы аля "ну вот там количество районов не совпадает, посему все не правда" и "а вот если бы до сотых долей процента считать, то разница есть" - какая то дичайшая демагогия, на которую только уж совсем упоротые ура-патриоты могут вестись.

3. Пример с днем рождения как бы вообще не в кассу. С Бразилией и ее карнавалами. На одинаковый процент по одной партии что влияет? Количество дождей, ледей или воинских частей?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

плоховато ты читал дискуссии, или просто не понял ничего из прочитанного, а возможно и тебе просто не хватает подговоки чтобы увидеть ты самую важную и в то же время ложную исходную посылку, на которой строится всё дерево доказательств "свидетелей гауссианы". у кого мозги на месте уже давно всё поняли.

 

а, я понял, ты тоже клей нюхал видимо вместо учёбы, ибо тоже упёрся в "примеры". как только попустит, подумай, почему спор на "примерах" является порочным, и почему политологи с икономиздами всегда спорят на "примерах".

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Ну вот яркий пример, очередной ура-патриот развел истерику. На людей бросается, ничего толкового даж не сказал. Во что АШ превращается, второй цензор скоро будет.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

эт не я не сказал, эт ты не понял. я вчера объяснял, сегодня объяснял, а вы понять не можете, всё блеете "объясни мне за проценты". ладно, слава Богу твоё умственное развитие это не моя проблема.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Мне неинтересно читать упоротого ура-патриота, который не может выдать ничего осмысленного и гадит своими высерами под комментариями всех, кто с его точкой зрения не согласен. Не надо превращать АШ в цензор, просьба свои глупости под моими клиентами не писать.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Мне неинтересно читать упоротого ура-патриота, который не может выдать ничего осмысленного и гадит своими высерами под комментариями всех, кто с его точкой зрения не согласен. Не надо превращать АШ в цензор, просьба свои глупости под моими клиентами не писать.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 2 месяца)

Всё просто - один раз разоблачаешь лож и потом даешь на неё ссылку, а не устраиваешь всякий раз истерику что все тупые. Иначе выглядит как попытка заболтать и неумение дискутировать по фактам.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

Что заставляет тебя думать что ты в состоянии давать мне советы?

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 2 месяца)

Интеллектуальное превосходство.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

и кто же тебя, сиротку, настолько превосходит интеллектуально, что заставляет делать подобные глупости?

Аватар пользователя отдых
отдых(7 лет 7 месяцев)

Когда чел пишет, что

СОГЛАСНО ФОМЕНКО ДРЕВНЕГО РИМА ПРОСТО НЕ БЫЛО,

то этот чел берется писать обо всем. И, в частности, о том, в чем не разобрался вовсе...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

очень много букаф, а аргументов мало

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Ух ты, не знал, что Фоменко ещё и доктор физико-математических наук и в МГУ работает. Вот ведь, везде успевает человек...

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя отдых
отдых(7 лет 7 месяцев)

А свое личное незнайство важных фактов, серьезно меняющих представление об уровне развития критикуемого, позволяет иронизировать на тему, в которой ни ухом ни...?

Я вам больше скажу: Фоменко -математик мирового уровня. А среди критиков традистории затесались и такие вот, как Давиденко ИВ доктор геолого-минералогических наук, Кеслер ЯА д.х.н. И многия другие...

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

Такое же фуфло, как и "новая хронология"

> никто не сомневался в остроте его ума и его профессионализме. Однако стоило

> господину Фоменко переключиться на историю, он тут же превратился в глазах

> профессионалов в клоуна

1. Выделены "профессионалы широкого профиля": от дифференциальной геометрии до истории. Тогда как на практике, профессионал-математик может пороть фигню по истории, а уж в каких отношениях историки с математикой даже говорить смешно

2. Суждения "профессионалов" объявляются истиной в последней инстанции.

3. Ссылок на экспериментальные результаты (дендрохронология, астрономия, радиоизотопы) тоже нет. Только "профессионалы".

4. Ковальчуком лучше займись. Слабо ?

Похоже был "заказ" на математику, поскольку она плохо стыкуется в с результатами выборов. Вместо математики авторитетом велено считать мнение "профессионалов", каковыми, очевидно, являются сотрудники избиркомов.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Фриц Морген не умеет статьи писать. Алгоритм таков: в начале тезисно основная идея, потом уже доказательная база.

У автора топика в начале Фоменко. По прочтении статьи у некоторых, кто читает по диагонали, сложилось впечатление, что этот мощный старик опротестовывал резултаты выборов в Саратове. Я сего факта неигде не нашел в интернете. Может плохо искал, так помогите ссылкой. smiley

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(9 лет 6 месяцев)

"Фоменко. По прочтении статьи у некоторых, кто читает по диагонали, сложилось впечатление, что этот мощный старик опротестовывал резултаты выборов в Саратове"

 

 - laugh

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 2 месяца)

Факт есть факт и его пока никто не опроверг. 1. Чем выше явка - тем больше голосов за ЕР. Логичное объяснение - доброс бюллютеней после закрытия участка, в пользу ЕР.  (либо другие подобные схемы) 2. Данные в Саратове совпадают самым странным образом. Логичное объяснение - данные подогнаны под заранее назначенные.

Ну и конечно рост доли ЕР с каждыми выборами - логичное объяснение - оттачивается технология подтасовки выборов. Хотя тут есть и иное объяснение - отачивается технология по промыванию мозгов избирателей. Но тогда бы не потребовались подтасовки, а они, вероятно, есть.   

Ну и здравый смысл, о котором можно вообще не вспоминать. - ЕР и Путин показали чудеса некомпетентности в управлении государством (с точки зрения экономических результатов), тем не менее они, якобы, продолжают пользоваться популярностью. Но тут конечно два варианта - манипуляция с результатами опросов, либо промывка мозгов через ТВ имеет успех.

 

На мой взгляд отсутствие конкуренции Путину и ЕР (не важно как достигается) имеет самые плачевные последствия - Ни у Путина ни у ЕР нет причин эволюционировать, развиваться и добиваться лучших результатов в управлении страной. Соответственно дегерация экономики будет продолжаться, а депутаты и министры будут всё также решать свои материальные проблемы, наплевав на дела государственные.

В итоге, при нынешнем курсе, лет через 50 Россия будет на уровне самых отсталых африканских государств. С экономикой Зимбабве.

Зато "патриотическая" общественность будет предсказывать скорый крах доллара...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***

Страницы