Оппозиционные нумерологи атакуют Саратов

Аватар пользователя Олег Макаренко

Академик Фоменко — доктор физико-математических наук, профессор, специалист в области дифференциальной геометрии и топологии. Работает в МГУ, причём не просто в МГУ, а на Мехмате, одной из самых уважаемых кафедр. Под руководством господина Фоменко были защищены более 60 диссертаций. Пожалуй, можно твёрдо заключить, что академик Фоменко внёс значительный вклад в развитие советской и российской математики.

Однако знаменит господин Фоменко, к сожалению, отнюдь не своими математическими трудами. Знаменит он так называемой «Новой хронологией» — причудливой теорией, согласно которой вся мировая история выглядит «на самом деле» совершенно иначе. Согласно Фоменко, например, Древнего Рима и Древней Греции просто не было, а, например, Чингисхан и Рюрик — это одно лицо.

Историки и археологи, разумеется, категорически не согласны с экстравагантными построениями господина Фоменко и считают их не более, чем бредом, однако господин Фоменко, в свою очередь, обвиняет историков и археологов в масштабных фальсификациях — совсем как наши оппозиционеры обвиняют в масштабных фальсификациях «Единую Россию».

Ранее прозападные оппозиционеры делали упор на какие-то проверяемые факты — на видео с нарушениями, например. Сейчас однако таковых фактов набралось слишком мало, поэтому оппозиционеры окончательно ударились в нумерологию а-ля Фоменко и пытаются при помощи математики доказать, будто «на самом деле» все голоса были нагло украдены, а власть в чудовищных масштабах фальсифицировала результаты выборов.

Обратите внимание — пока господин Фоменко занимался математикой, всё было хорошо, никто не сомневался в остроте его ума и его профессионализме. Однако стоило господину Фоменко переключиться на историю, он тут же превратился в глазах профессионалов в клоуна, чьи теории настолько нелепы, что даже неясно, нужно ли спорить с ними, или же всем и так понятна их несостоятельность.

То же самое и с нашей оппозицией. Когда физики с математиками внезапно сами себя назначают специалистами по электоральной географии и начинают в стиле господина Фоменко доказывать, будто всё вокруг фальсифицировано, так как реальные избиратели ведут себя не так, как вели бы себя случайно давящие копытами кнопки бараны, я испытываю то чувство неловкости, которое появляется, когда мы видим чужой позор.

Плавно перехожу к сути поста. После того как прозападные оппозиционеры очередной раз переругались друг с другом и закономерным образом вчистую проиграли выборы, они очередной раз начали искать внешние причины своего поражения.

Робкая попытка очередной раз потеребить гауссианы провалилась. Оппозиционеры заявили, будто голоса избирателей должны распределяться строго по гауссианам. Когда им показали, что это не так, и что в Великобритании, например, такого распределения не наблюдается, оппозиционеры замолчали — сомневаться в чистоте выборов на Западе им не позволяют их убеждения:

http://ruxpert.ru/Гауссиана

Более склонных к рефлексии людей этот щелчок по носу заставил бы остановиться, однако наша прозападная оппозиция к рефлексии не склонна совершенно. Поэтому они сделали новое сильное заявление — теперь им не нравятся результаты выборов в Саратове, где голоса избирателей, видите ли, ложатся слишком кучно.

Знаете, в чём заключается одна из главных причин постоянных поражений несистемной оппозиции? В том, что они считают себя интеллектуальной элитой, а остальных, соответственно, имбецилами. По их мнению некий главный фальсификатор отдал приказ — «нарисуйте на каждом участке в Саратове ровно 62,2% голосов» — и члены 100 избирательных комиссий взяли под козырёк, послушно нарисовав нужное число.

Сейчас я даже не хочу сказать, что на каждом участке в Саратове сидели наблюдатели от разных партий, и что чисто технически выполнить этот странный приказ было бы невероятно сложно — про это я скажу чуть позже. Я хочу обратить внимание на другое обстоятельство. Будучи людьми достаточно среднего ума, оппозиционеры считают неприятных им людей совсем уж дураками, которые фальсифицируют результаты, совсем не заботясь о красоте итоговой картинки. Вместе с тем минимально объективному наблюдателю вполне очевидно, что если бы власть и в самом деле ставила задачу что-то там фальсифицировать, можно было бы сделать это гораздо проще и красивее: упростив, например, процедуру голосования до уровня западных стран.

Перейдём теперь к разоблачению тех шарлатанских приёмов, при помощи которых прозападная оппозиция пытается сейчас дискредитировать выборы в Саратове.

Для иллюстрации продемонстрирую другую известную шутку шарлатанов — обоснование мистической связи между Гитлером и Наполеоном. Выглядит она так:
 

Наполеон родился в 1760 г.
Гитлер родился в 1889 г.
(разница 129 лет)

Наполеон пришел к власти в 1804 г.
Гитлер пришел к власти в 1933 г.
(разница 129 лет)

Наполеон вошел в Вену в 1812 г.
Гитлер вошел в Вену в 1941 г.
(разница 129 лет)

Наполеон проиграл войну в 1816 г.
Гитлер проиграл войну в 1945 г.
(разница 129 лет)

Оба пришли к власти, когда им было по 44 года.
Оба напали на Россию, когда им было по 52 года.
Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет.



Что в этом примере не так?

Первое — Наполеон родился в 1769 году, а не 1760. Проиграл в сражении при Ватерлоо и отрёкся от престола Наполеон в 1815 году, а не в 1816. Остальные даты тоже подогнаны молоточком под нужные шарлатанам значения.

Второе — никак не показана природа связи между Гитлером и Наполеоном. Идёт отсылка к какой-то неведомой человечеству мистике.

Третье — любые логичные совпадения объявляются невероятными. Вместе с тем вполне очевидно, что пришедшие к власти во взрослом возрасте диктаторы могут иметь довольно схожую биографию. Примерно в 40 лет пришёл к власти, примерно в 55-60 лет проиграл важную войну. Ничего странного тут нет.

Теперь давайте посмотрим на «доказательство» фальсификации выборов в Саратове, на которое ссылается господин Навальный. Основывается оно вот на этой статье:

http://kireev.livejournal.com/1300008.html

Краткая суть — на некоторых участках результаты совпадают, следовательно там эти результаты «нарисованы от руки»:
 

Было бы наивно полагать, что рисование, а не просто фальсификация результатов, будут только в республиках. Пожалуй, это самый большой по объему случай рисования результатов в русских областях из тех, что я помню. Таблица всех участков города под катом (кроме спец. участков). Опять же жирным шрифтом я отметил копирующиеся результаты. Я знаю: не все, но достаточно для того, чтобы понять смысл происходящего. На некоторых участках, однако, результаты выглядят нормально — я их тоже отметил. Но все же подавляющая часть участков — явно нарисованные. Саратов все же город немаленький: то есть сотнями тысяч голосов просто подтерлись. Люди зря шли на участки, даже голоса за Единую Россию учтены не были. Я это называю «интеллектуальным банкротством», если, конечно, они за ЕР голосовали добровольно.



В качестве обоснования своего сильного утверждения автор «разоблачения» указывает, что на значительном количестве участков были получены результаты близкие к отметке 62,2%.

Что тут не так?

Первое — как это обычно и бывает, исходные данные неточны. В Саратове 370 избирательных участков:

http://saroblnews.ru/news-archive/i60666-vybory-2016-v-saratove-budet-sformirovano-3

У разоблачителя в блоге есть таблица со списком участков. Беглый подсчёт показал, что там участков… 275. Уже странно. Дальше я пошёл по ссылке на исходники, которую приложил автор разоблачения к посту, загрузил данные в Excel. Получилось… 328 участков. То есть, чуть ли не треть данных была автором просто отброшена — то ли из-за запредельной для объективного исследователя неряшливости, то ли из желания представить нужную автору картину с красивого ракурса.

Также цифры подгонялись под нужный результат при помощи округления. На сайте избирательной комиссии цифры указаны с точностью до сотых, у разоблачителей уже десятые. Почему десятые? Потому что если не отбрасывать один знак, то совпадений особо нет, сенсации не получается.

Второе — не показано, каким же образом были «нарисованы» результаты. Вот тут участница процесса подробно рассказывает, как идёт ход голосования:

http://fritzmorgen.livejournal.com/925307.html?thread=468161403#t468161403

Если вкратце, урны прозрачные, всё учитывается и записывается. Вбросить незаметно крайне тяжело, переписать результаты ещё сложнее, а уж подогнать результаты под заранее заданное число и вовсе невозможно. Количество бюллетеней в урне сверяется с количеством подписей избирателей, если бюллетеней оказывается больше, чем подписей, результат аннулируется.

Каким же способом, по мнению оппозиционеров, получилось «переписать результаты»?

Все наблюдатели в Саратове, даже от оппозиционных партий, состоят в одной большой организации заговорщиков? Или, может быть, у «Единой России» есть инопланетные технологии, бюллетени заменяются в урнах удалённо, при помощи пси-нуль-транспортировки? Пусть разоблачитель выдвинет хотя бы версию — как конкретно, по его мнению, происходила одновременная фальсификация на сотне участков. А то получается как с жуликами из WADA — «мы уверены, что пробирки вскрывали, но как именно, показать не можем, это какая-то особая русская магия».

Наконец, третье. Попытка при помощи модели сферического коня в вакууме прогнозировать результаты реальных забегов. Процитирую фрагмент из книги Якова Перельмана, которой я зачитывался в детстве. Фрагмент длинный, но не пугайтесь, чтение занятно и увлекательно:
 

В столовой дома отдыха зашла за обедом речь о том, как вычисляется вероятность событий. Молодой математик, оказавшийся среди обедающих, вынул монету и сказал:
— Кидаю на стол монету, не глядя. Какова вероятность, что она упадёт гербом вверх?
— Объясните сначала, что значит «вероятность»,— раздались голоса.— Не всем ясно.
— О, это очень просто! Монета может лечь на стол двояко: вот так — гербом вверх и вот так — гербом вниз.
Всех случаев здесь возможно только два. Из них для интересующего нас события благоприятен лишь один случай.
Дробь 1/2 и выражает «вероятность» того, что монета упадёт гербом вверх.
— С монетой-то просто,— вмешался кто-то.— А вы рассмотрите случай посложней, с игральной костью, например.
— Давайте, рассмотрим,— согласился математик.— У нас игральная кость, кубик с цифрами на гранях. Какова вероятность, что брошенный кубик упадёт определённой цифрой вверх, скажем — вскроется шестёркой? Сколько здесь всех возможных случаев? Кубик может лечь на любую из своих шести граней; значит, возможно всего 6 случаев. Из них благоприятен нам только один: когда вверху шестёрка. Итак, вероятность получится от деления 1 на 6. Короче сказать, она выражается дробью 1/6.
— Неужели можно вычислить вероятность во всех случаях? — спросила одна из отдыхающих.— Возьмите такой пример. Я загадала, что первый прохожий, которого мы увидим из окна столовой, будет мужчина. Какова вероятность, что я отгадала?
— Вероятность, очевидно, равна половине, если только мы условимся и годовалого мальчика считать за мужчину. Число мужчин на свете равно числу женщин.
— А какова вероятность, что первые двое прохожих окажутся оба мужчины? — спросил один из отдыхающих.
— Этот расчёт немногим сложнее. Перечислим, какие здесь вообще возможны случаи. Во-первых, возможно, что оба прохожих будут мужчины. Во-вторых, что сначала покажется мужчина, за ним женщина. В-третьих, наоборот: что раньше появится женщина, потом мужчина. И, наконец, четвёртый случай: оба прохожих — женщины. Итак, число всех возможных случаев — 4. Из них благоприятен, очевидно, только один случай — первый. Получаем для вероятности дробь 1/4. Вот ваша задача и решена.
— Понятно. Но можно поставить вопрос и о трёх мужчинах: какова вероятность, что первые трое прохожих все окажутся мужчины?
— Что же, вычислим и это. Начнём опять с подсчёта возможных случаев. Для двоих прохожих число всех случаев равно, мы уже знаем, четырём. С присоединением третьего прохожего число возможных случаев увеличивается вдвое, потому что к каждой из 4 перечисленных группировок двух прохожих может присоединиться либо мужчина, либо женщина. Итого, всех случаев возможно здесь 8. А искомая вероятность, очевидно, равна 1/8, потому что благоприятен событию только 1 случай.
— Чему же она равна, например, для десятка прохожих?
— То есть какова вероятность, что первые десять прохожих все подряд окажутся мужчинами? Вычислим, как велико произведение десяти половинок. Это 1/1024, менее одной тысячной доли. Значит, если вы бьётесь о заклад, что это случится, и ставите 1 рубль, то я могу ставить 1000 рублей за то, что этого не произойдёт.
— Выгодное пари! — заявил чей-то голос.— Я бы охотно поставил рубль, чтобы получить возможность выиграть целую тысячу.
— Но имеется тысяча шансов против вашего одного, учтите и это.
— Ничего не значит. Я бы рискнул рублём против тысячи даже и за то, что сотня прохожих окажутся все подряд мужчинами.
— А вы представляете себе, как мала вероятность такого события? — спросил математик.
— Одна миллионная или что-нибудь в этом роде?
— Неизмеримо меньше! Миллионная доля получится уже для 20 прохожих. Для сотни прохожих будем иметь… Дайте-ка, я прикину на бумажке. Биллионная… Триллионная… Квадрильонная… Ого! Единица с тридцатью нулями!
— Только всего?
— Вам мало 30 нулей? В океане нет и тысячной доли такого числа мельчайших капелек.
— Внушительное число, что и говорить! Сколько же вы поставите против моего рубля?
— Ха-ха!… Все! Все, что у меня есть.
— Все — это слишком много. Ставьте на кон ваш велосипед. Ведь не поставите?
— Почему же нет? Пожалуйста! Пусть велосипед, если желаете. Я нисколько не рискую.
— И я не рискую. Не велика сумма рубль. Зато могу выиграть велосипед, а вы почти ничего.
— Да поймите же, что вы наверняка проиграете! Велосипед никогда вам не достанется, а рубль ваш можно сказать уже в моём кармане.
— Что вы делаете!— удерживал математика приятель.— Из-за рубля рискуете велосипедом. Безумие!
— Напротив,— ответил математик,— безумие ставить хотя бы один рубль при таких условиях. Верный ведь проигрыш! Уже лучше прямо выбросить рубль.
— Но один-то шанс все же имеется?
— Одна капля в целом океане. В десяти океанах! Вот ваш шанс. А за меня десять океанов против одной капельки. Мой выигрыш так же верен, как дважды два — четыре.
— Увлекаетесь, молодой человек,— раздался спокойный голос старика, все время молча слушавшего спор.— Увлекаетесь…
— Как? И вы, профессор, рассуждаете по-обывательски?
— Подумали ли вы о том, что не все случаи здесь равновозможны? Расчёт вероятности правилен лишь для каких событий? Для равновозможных, не так ли? А в рассматриваемом примере… Впрочем,— сказал старик, прислушиваясь,— сама действительность, кажется, сейчас разъяснит вам вашу ошибку. Слышна военная музыка, не правда ли?
— Причём тут музыка?..— начал было молодой математик и осекся. На лице его выразился испуг. Он сорвался с места, бросился к окну и высунул голову.
— Так и есть! — донёсся его унылый возглас.— Проиграно пари! Прощай мой велосипед…
Через минуту всем стало ясно, в чем дело. Мимо окон проходил батальон солдат.



Повторюсь, наши оппозиционеры упорно не понимают, что реальная жизнь — это не игра в покер, а избиратели — это не стальные шарики в рулетке. Если бы мы кидали монетки с крыши дома на асфальт, было бы очень странно, если бы из тысячи монеток вся тысяча выпала бы орлом в низ. Однако если на избирательном участке в негритянском гетто 100% избирателей голосует за Обаму, тут ничего особо удивительного уже нет.

Так и в Саратове — не все случаи равновозможны, поэтому нет ничего удивительного в том, что предпочтения избирателей из одного города на многих участках оказались примерно одинаковыми.

Идём дальше. Господин Навальный заявил, цитирую, «вероятность такого примерно соответствует вашим шансам кинуть с Земли теннисный мяч и попасть в глаз гуманоиду с планеты Омикрон Персей-8. То есть это в принципе невозможно».

Мне, как увлекавшемуся в своё время комбинаторикой и теорией вероятностей человеку, сразу хочется задать вопрос — а можно ознакомиться с расчётами и увидеть точный результат? Какова вероятность того, что на на трети участков в Саратове результаты одной из 14 партий лягут рядом? 10%? 3%? Городов-то в России много, выборы проводятся регулярно, а играя с количеством участков и степенью округления можно достаточно легко найти «аномалию» на любом графике…

Я понимаю, на точный расчёт уйдёт некоторое время, и делать его должен будет не математик, а профильный специалист — специалист по псефологии и электоральной географии — однако ничего сверхсложного я тут не вижу. Взять и подсчитать.

Для понятности расскажу ещё об одном неизвестном оппозиционным нумерологам явлении, о так называемом «парадоксе дней рождения». Представьте себе класс из 23 учеников. Как полагаете, какова вероятность того, что хотя бы у двух учеников полностью совпадут дни рождения? Оказывается, больше половины. А в группе из 60 человек вероятность того, что хотя бы у двух дни рождения будут одинаковы, уже превышает 99%:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_дней_рождения

Казалось бы, это уже даёт нам ключ к ответу на вопрос «почему на разных участках получились близкие результаты». Однако давайте приблизим задачу к реальной жизни. Представьте, что дело происходит в Бразилии, в которой, как известно, каждый год проходит знаменитый карнавал, праздник музыки и любви.

Как полагаете, какова вероятность, что у нескольких детей в классе в бразильской школе дата рождения будет отстоять примерно на 9 месяцев от даты карнавала?

Подведу итог

Выборы в России организованы максимально прозрачно, мы прошли огромный путь за последние 10 лет. КОИБы, защищённые бюллетени, продуманная система наблюдателей… Россия обладает сейчас если не лучшей в мире избирательной инфраструктурой, то одной из лучших — читатели из-за рубежа подтвердят в комментариях, это общеизвестный факт.

Поэтому вот так сходу заявлять, будто в одном из сотен городов России цифры легли как-то странно, и будто это якобы железно доказывает массовые фальсификации... извините, такого рода утверждения являются шарлатанством в чистом виде. Не нужно дискредитировать науку, пытаясь оправдать своё разгромное поражение псевдонаучными построениями.

Напоследок повторю главный аргумент, отбить который оппозиционные нумерологи, полагаю, будут не в состоянии. Они утверждают, будто вероятность того расклада, который мы увидели на выборах в Саратове, исчезающе мала, однако при этом не предоставляют никаких доказательств того, что этот расклад и вправду невероятен.

Просто попросите их показать вам полноценный расчёт шансов, с учётом электоральной географии и теории вероятностей. Они или не смогут этого сделать, или вынуждены будут признать, что никаких оснований для заявлений о фальсификации выборов в Саратове у них нет.

Комментарии

Аватар пользователя qroot
qroot(11 лет 8 месяцев)

Не сомневаюсь, лучше работайте, в следующий раз распределяйте голоса более равномерно. А то как то не доучили вас раз ложь так просто находится.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

население 200 тыс, проголосовало 50 тыс. в чем подвох?

upd ответ увидел выше

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

4 года - 400 коментов.

Да сколько вас здесь?

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 10 месяцев)

Извините, но что значит фраза 4 года - 400 комментов?

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

AriesGothРоссия(2 года 3 месяца) Комментариев написано: 2243 Подумайте, что это может значить.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(10 лет 1 месяц)

Чел живёт на АШ, то есть имеет источник доходов не связанный с производственной деятельностью (может владелец недвижимости, может альфонс, а может и боец инфофронта (с))

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(8 лет 12 месяцев)

Очень много.

Во-первых, клиент хвастается - у него то комментов ого-го сколько

Во-вторых, бросает тень на старожилов, как на спящих агентов, комментирующих по сигналу  из центра.

В-третьих, говорит об отсутствии содержательной позиции по обсуждаемому вопросу.

 

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 1 неделя)

Волшебные камменты...

 Дураку объяснить, что он - дурак, невозможно. (с)
 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Я специально перечитал пассаж про Фоменко. Все правильно написано. Что задело комментаторов выше, не понимаю.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 1 неделя)

Вы, видимо, не психиатр?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Психические отклонения никогда не были предметом моего интереса))

Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 1 неделя)

почему-то я так и подумал ))))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

именно, в этом и проблема. поэтому кстати и укры не прозреют, пока их не лишат удовлетворения совсем уж базовых потребностей: еды, воды, крыши над головой. тогда включатся инстинкты, и вот уж они им голову на место поставят, иначе никак.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Очень слабенькая методичка, Олег. Потому что на избирательных комиссиях с 34 по 38 (это город Саратов) получилось вот так:

 

Синие точки - Явка

Оранжевые - Результат ЕР

Серые - КПРФ

Желтые - ЛДПР

Рисованность результата видна невооруженным глазом. Для сравнения, результат по одному из Саратовских ОИК:

Синие - Явка, оранжевые - % за ЕР. Как только из области переходит в Саратов - начинаются сакральные 62%

Вы там в прошлом посте вопрошали - кто все эти люди, кто рисует результат и почему они ещё не сидят. Так вот. В Саратове дружно нарисовали результат. И эти люди почему-то не сидят.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

еще раз: наблюдатели были? где заявления? хватит блеять, займитесь делом, подавайте иски, собирайте доказуху. в Воронеже вон уже кого-то метелят, присоединяйтесь. заканчивайте скулить и крутить шапочки из фольги, вперёд, приносить пользу стране. или неспособны?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

По существу вопроса возражений нет? Истерикой удовлетворен.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

ну прекрати уже, а? именно по существу вопроса и комментарий, а ты опять слился, давай еще разик про тупую вату, секту охранителей и прочее в тоже духе. пойми, ты неграмотный, ты просто настолько неграмотный, что даже не понимаешь о чём речь и не ососзнаёшь уровня своей неграмотности. я твоему другану по разуму уже написал, и тебе скажу, учиться надо было в молодости, а не клей по подвороням нюхать, тогда сейчас не позорился бы тут с "вероятностями из кухни".

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Вата, секта, неграмотный, клей по подворотням, вероятности из кухни. Похоже на генерацию текста. Прямо можно играть в bullshit-bingo laugh

А по-существу есть что сказать? Как ЕР ухитрилась на 60% участков получить 62%<N<63% голосов? Или не завезли методичку пока?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

ладно, я понял, до тебя не достучатся, клея было много, моё последнее тебе: я там ниже одному кадру задал вопрос, почему физики и математики спорят о теориях, а икономизды и политологи о "примерах". подумай сам, тут всё просто. а потом ты и сам найдёшь правильный ответ на свой вопрос. может быть.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Манипуляции на не коррелирующих данных. Общий тренд избирательных предпочтений в одном регионе пытаются выдать за "подлог и обман".

 

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Подписи к графикам

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

В эксельке вчера на скорую руку делал, не прилепил. По оси абсцисс - просто УИКи. Число подписи не совпадает с реальным номером УИК, т.к. хз как его прицепить в точечной диаграмме. По ординат - результат явки или партии в интервале от 0 до 1 (1 = 100%). Ху из ху в посте написал. Данные по УИКам взяты с сайта ЦИКа.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 7 месяцев)

Явка у вас измеряется числом от 0 до 370?

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Явка по оси ординат. Синие точки, измеряется от 0 до 1. По оси абсцисс просто порядковый номер УИК.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Одна территория, одни и те же проблемы, одна типовая реклама для всех. Что удивительного, что результаты коррелируют? 
Сделайте таблички по другим городам, сравним разброс. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Уже давно сделано, даже в Чечне и Дагестане разброс больше. Второй график видите? Это результаты по ОИК 163. Один из четырёх по Саратовской области. Видите там вначале нормальный разборс, затем все собираются в районе 62, потом опять нормальный? Я просто скопировал с сайта ЦИК данные по каждой избирательной комиссии, по каждому УИК. В районе 62х процентов собираются результаты трех избирательных комиссий

35 Саратов, Кировская

36 Саратов, Ленинская

38 Саратов, Фрунзенская

А в области обычный разброс. Удивительно, правда?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Взял для примера соседнюю Самару (просто тыкнул на карте). Видим "распределение здорового человека":
(Синим - Явка. Оранжевым - % за ЕР).

Сравните с Саратовом :)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Вы никак из секты "свидетелей гауссианы" Бывает, в какой бред только не верят.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Методичку новую не завезли?

Найдите слово "Гаусс" в моем корневом комменте. Или "нормальное распределение". Или график с гауссианой. Нету?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ладно скажу иначе, вы набором точек на графике , причем 100% метода из методички, пытаетесь что то доказать. Ну дак это все ерунда и бредятина.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

1) Я согласен что распределение в Саратове выглядит подозрительным. Тем не менее хотелось бы посмотреть такой же график по Чечне. Я больше поверю в манипуляции там чем в Саратове. 

2) Почему выдергивайте только три участка? Возьмите все по Саратову. 

3) Давайте проведем эксперимент. Кинем монетку 10 раз и запишем сколько раз выпал орел. 
Проведем этот эксперимент несколько тысяч раз. Все результаты будут примерно в районе 5 орлов. 
Но будет и несколько (а может и один) вопиющих значений когда эксперимент будет выдавать 10 орлов. И это всего лишь простейший эксперимент без всяких условий. А в случае выборов столько всяких условий что  при удачной выборке может и полоска и елочка и бог знает что появится на графике... 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

1) Народ считал, там разброс побольше получается. Попробую построить, вторым комментом выложу. Чечня большая, возьму Грозный наверное.

2) Я выдергиваю не три, а пять Избирательных комиссий. 34, 35, 36, 37, 38. Именно у них выявлена подгонка под 62% и по странному стечению обстоятельств. Но давайте по вашему предложению возьмем все Саратовские. Судя по названиям, их немного:

33 - Саратов, Волжская (ОИК 164)
34 - Саратов, Заводская (ОИК 165)
35 - Саратов, Кировская (ОИК 163)
36 - Саратов, Ленинская (ОИК 163)
37 - Саратов, Октябрьская (ОИК 166)
38 - Саратов, Фрунзенская (ОИК 163)

Собственно, я только 33 ИК не включил. Давайте с ним посмотрим, так даже нагляднее получается:

Видите посередине, между 200 и 250 вдруг включается нормальный разброс? А потом опять 62? Это как раз 33я ИК, Саратов - Волжский. В моём списке порядковые номера её УИКов с 204 по 248.

А вот такое распределение в целом по Саратовской области, четко видны аномалии:

3) У нас крупных городов всё же не 10 000, а вероятность совпадения одновременно Явки, Голосов за ЕР, КПРФ и ЛДПР намного меньше, чем просто выпадения "Орла". И опять же, совпадения не где-то по России надерганные, а в одном конкретном городе. Шаг в сторону из города - и они исчезают.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Сделал по Грозному. Вот так выглядит:

Кстати, чётко видны границы между избирательными комиссиями, их всего 4. Особенно отличилась первая - по Заводскому району. Видимо, там была разнарядка на 95,3% за ЕР :)

Собственно, в чём отличие Грозного. Там скорее всего тоже подгоняли, но разные избиркомы под немного разные проценты. А Саратове 5 избиркомов гнали под одну цифру :)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Ну вот, вы уже говорите что и в Грозном подгоняли цифры, хотя оснований для этого особых нет.  
Может дело в том что процент людей голосующих за ЕР в одной местности примерно одинаков? 
По Саратову есть повод для расследования. Надо искать факты. Утверждать на основе графиков что была подделка слишком самонадеянно. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Может дело в том что процент людей голосующих за ЕР в одной местности примерно одинаков? 

Именно :)

Rurouniru.gif как обычно крутит свои примитивные манипуляции. Любая ограниченная корреляция у него на выборах - словно бы голосуют люди крутя рулетку и никакой закономерности в их голосах нет.

Сектант-с.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Вы таки решили вернуться к обсуждению? Но аргументов у вас опять нет? Ладно, попробую вас направить

Севастополь (распределение здорового человека):

Саратов (распределение курильщика):

Сможете объяснить, как Саратовцы отобрали приз по синхронному голосованию у Грозного? И почему их 33я ИК подвела? Или опять кроме демагогии предложить нечего?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Вы таки решили вернуться к обсуждению? Но аргументов у вас опять нет?

Я не вижу причины продолжать спорить с сектантом, который считает "аргументацией" предоставление новых картинок.

Тем более я не стану тратить своё время на обсуждение графика без легенды.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Я не вижу причины продолжать спорить с сектантом, который считает "аргументацией" предоставление новых картинок.

Слив защитан. Когда аргументов нет, назови оппонента нехорошим словом =) Как дитё прям.

Тем более я не стану тратить своё время на обсуждение графика без легенды.

Легенда в корневом посте была дана: 
https://aftershock.news/?q=comment/3041242#comment-3041242
И тут ещё пояснения: https://aftershock.news/?q=comment/3041371#comment-3041371

Читайте ветку комментов с начала, а не с конца, и всё будет понятно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Слив защитан. Когда аргументов нет, назови оппонента нехорошим словом =) Как дитё прям.

Я всё ещё жду ответа на свой вопрос, товарищ ассенизатор :)

Легенда в корневом посте была дана: 
https://aftershock.news/?q=comment/3041242#comment-3041242
И тут ещё пояснения: https://aftershock.news/?q=comment/3041371#comment-3041371

Читайте ветку комментов с начала, а не с конца, и всё будет понятно.

Я вовсе не обязан рыться в комментариях, чтобы понять, что содержится на графике, который вы сами выслали мне. Первая версия ваших картинок была хотя бы сделана более-менее по человечески, с легендой, пусть и без внятного описания.

А график ваш манипулятивен и построен на некоррелирующих между собой данных.

До свиданья.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

 

А график ваш ошибочен и построен на ложных данных. Прямая ложь с вашей стороны.

Уууу, какой детский обосрамс. Вы и правда думаете, что процент голосов за партию не может быть выше Явки? Процент голосов то считается от числа проголосовавших, а не от списочного числа избирателей. Детсад.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Я уже принёс вам извинения и стёр свою ошибку. Я не виноват в том, что вы не смогли в графики и не сделали нормальных подписей осям и легенды (а в экселе это делается легко).

Ну и коль уже вы скатились до "сливов" и "обосрамсов" напомню вашу нетлёнку laugh :

А что, когда все 14 УИК одного избиркома получают ровно 93,5% за ЕР (с точностью прям до 1 голоса) - это не основание?)

Не количество проголосовавших одинаковое (оно как раз разное), а одинаковый процент на каждом УИК в итоге получился.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Я уже принёс вам извинения и стёр свою ошибку. Я не виноват в том, что вы не смогли в графики и не сделали нормальных подписей осям и легенды (а в экселе это делается легко).

Написал прежде чем увидел. Ок, закрыли тему.

Ну и коль уже вы скатились до "сливов" и "обосрамсов" напомню вашу нетлёнку laugh :

А вы зря совершенно к этому цепляетесь. Я совершенно сознательно употребляю как про единицы голосов, так и про проценты. При числе действительных бюллетеней порядка тысячи один голос даёт как раз 0,1% голосов. Поэтому эти заявления эквивалентны - надо подгонять с точностью до голоса, чтобы получить везде 95,3%

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А вы зря совершенно к этому цепляетесь. Я совершенно сознательно употребляю как про единицы голосов, так и про проценты. При числе действительных бюллетеней порядка тысячи один голос даёт как раз 0,1% голосов. Поэтому эти заявления эквивалентны - надо подгонять с точностью до голоса, чтобы получить везде 95,3%

Не тратьте время, ваш коллега по профессии уже подкатил нетлёнку в виде http://konst90.livejournal.com/14095.html

Во-первых понятно откуда вы передрали эту фразу, а во-вторых я смог ознакомиться с вашей "методикой".

То, что вы/он предлагаете на всей России считать распределение по гауссу - уже нетлёнка. А ничего, что по данным изберкома в каждом регионе у нас свой средний % голосов за ЕР? :) А скажите-ка мне на милость, что же мы в итоге получим, если сложим множество разных гауссиан с регионов - в общероссийскую? Правильно, итоговая функция будет гораздо более прямой и ни разу не походить на гауссиану.

Такие очевидные ошибки, после очевидной лжи про "точность до голоса" - уже говорит, что это не ошибка, это заказуха.

Что у нас идёт дальше? А дальше наш "експерт" хреначит подсчёт вероятности совпадения голосов, считая его биноминальной функцией для равновероятностного события. Вместо нормальной. Конечно, подумаешь, что внутри региона, в % по отношению к номеру участка - будет как раз чёткое нормальное распределение.

Масштаб лжи? Я вам уже считал % такого совпадения как в Грозном в реальности. Вышло около 6%. А для биноминальной функции там выходило что-то порядка 6*10Е-11. Вот так вот - берём неправильный инструмент и получаем страаааашные цифры. Взять какую-нибудь экзотику и вовсе можно было бы около нулевую вероятность получить. Подумаешь, что нормальное распределение и значит то, что будет много одинаковых результатов :)

Идите лучше отсюда со своей ложью, лады?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Не тратьте время, ваш коллега по профессии уже подкатил нетлёнку в виде http://konst90.livejournal.com/14095.html

Во-первых понятно откуда вы передрали эту фразу, а во-вторых я смог ознакомиться с вашей "методикой".

Это нормально - давать ссылку на ЖЖ и утверждать что я что-то оттуда передрал и это моя методика? о_О

То, что вы/он предлагаете на всей России считать распределение по гауссу - уже нетлёнка.

Мы тут немножечко не Гаусс обсуждаем - это раз. Два - покажите мне, где я утверждал про распределение по гауссу. Я вообще-то говорил, что оно должно быть логнормальным.

Такие очевидные ошибки, после очевидной лжи про "точность до голоса" - уже говорит, что это не ошибка, это заказуха.

Я вам на пальцах объяснил, что это не ложь и не опечатка. То что вы не способны из размера УИКа посчитать сколько процентов дает 1 голос - это не ко мне, а к школьному курсу алгебры.

Масштаб лжи? Я вам уже считал % такого совпадения как в Грозном в реальности. Вышло около 6%

У вас ошибка в методологии. Участки с таким процентом распределены не равномерно по Грозному, а сосредоточены в одном районе. В котором их... всего 14 :) Так что, идите пересчитывайте. А будете бросаться обвинениями во лжи просто так - буду обидными словами называть при таких ошибках.

Идите лучше отсюда со своей ложью, лады?

Вы с обвинениями во лжи давайте поосторожнее. Могу ведь и ещё раз макнуть, опять будете обижаться.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Ну вот, вы уже говорите что и в Грозном подгоняли цифры, хотя оснований для этого особых нет.  

А что, когда все 14 УИК одного избиркома получают ровно 93,5% за ЕР (с точностью прям до 1 голоса) - это не основание?)

Может дело в том что процент людей голосующих за ЕР в одной местности примерно одинаков? 

Именно что примерно. А в Грозном и Саратове подогнано точно. Давайте я вам покажу пример региона, где я полностью уверен в реальной большой поддержке ЕР. Это Севастополь.

 

Как видите - и явка, и голоса за ЕР довольное единообразные. Причем и Явка высокая и за ЕР много голосуют. Но никакого однообразия в линию аналогичного Саратовскому нет. Довольно большой разброс.

По Саратову есть повод для расследования. Надо искать факты. 

Повод есть, но расследования не будет. Памфилова же сказала - всё в порядке, результат ниже чем в среднем по области, значит подтасовок нет. Вот это меня и печалит.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

А что, когда все 14 УИК одного избиркома получают ровно 93,5% за ЕР (с точностью прям до 1 голоса) - это не основание?)

Ссылочку на исходные данные, где в 14 разных участков - абсолютно одинаковое количество проголосовавших людей можно?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Не количество проголосовавших одинаковое (оно как раз разное), а одинаковый процент на каждом УИК в итоге получился.

Держите ссыль: http://www.chechen.vybory.izbirkom.ru/region/region/chechen?action=show&...

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Тогда я обвиняю вас во второй прямой лжи.

А что, когда все 14 УИК одного избиркома получают ровно 93,5% за ЕР (с точностью прям до 1 голоса) - это не основание?)

  Не количество проголосовавших одинаковое (оно как раз разное), а одинаковый процент на каждом УИК в итоге получился.

Ваши комментарии?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Тогда я обвиняю вас во второй прямой лжи.

Ого, в ход пошли даже обвинения во лжи за очепятки. Скоро к запятым цепляться начнёте. Не 93,5, а 95,3%. Тоже мне обвинитель нашёлся. Вы лучше давайте расскажите, как у всех 14ти УИК 95,3% получилось. Вот вам картинка, чтобы наглядно было:

Какие версии будут? Избиратели заранее договорились и считались на входе?

Кстати, первая "ложь" какая была? Это когда у вас случились обосратушки при попытках объяснить аномалии корреляции явки и процента голосов в некоторых регионах?

А, разобрался. Первая "ложь" - это вы оказывается не догнали, что процент за партию считается от проголосовавших, а не от списочного числа избирателей. Вы поаккуратнее с такими обвинениями, самому ведь в лужу сесть можно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ничего себе опечатки - вместо "сотой процента" написать "до 1 голоса".

Как получилось в Грозном? Ладно, так и быть, сегодня я добрый, покажу вам.

В чём отличие графика Грозного от графика Саратова? Правильно, в масштабе : по оси Х - вместо 350 участков, там всего лишь 80, а ось Y и вовсе кастрировали. Попробуем банальным пеинтом выровнять графики по масштабу (вы это можете сделать крайне наглядно и чётко со своими данными в экселе).

 И чтоже мы видим? Да тоже самое, что и в Саратове - большая часть точек сложилась в линию (поправка на искажения от примитивного масштабирования, нет у меня вашей таблицы, а вы сводить графики к одному масштабу не хотите).

В чём смысл оранжевой прямой на графики - в том, что в рамках одного региона или его крупного территориального образования - в целом люди голосуют за Единую Россию примерно одинаково. Это ни разу не феномен, это признак устойчивой политики партии. Точно такую же картину вы можете наблюдать в тех же США, в регионах полностью поддерживающих одну партию.

Проявление такой "кривой" лишь чёткий признак того, что выборы действительно отразили точку зрения большинства - поддержка основной партии стабильна. Да, дисперсия сравнительно низкая, но опомнитесь, эксперт - больше половины граждан проголосовало за ЕР.

Кстати говоря, поскольку вы не открыли как именно распределены участки по оси Х - я могу подозревать вас в подлоге, когда вы собрали нужные вам участки с +/- одинаковым процентом в одну часть таблицы, а остальные перемешали. Не могли бы вы открыть и саму табличку? Хотябы в read-only Google.Docs.

Вы лучше давайте расскажите, как у всех 14ти УИК 95,3% получилось.

То есть то, что в целом в Грозном такое голосование, что вам пришлось ось Y поставить не от 0, а от 89% - вам ни о чём не говорит? :)

От 8.90 до 99.9 (ну не бывает 100% же) - 109 позиций. Экспериментов 80. Нормальное распределение, вероятность хотя бы 14 совпадений чуть больше 6 %. Не бывает? Очень мало? laugh

Какие версии будут? Избиратели заранее договорились и считались на входе?

Вы в Чечне-то были? Спросите чеченца оттуда, что он знает про Парнас, Родину, Коммунистов и прочих. Или вы думаете те миллиарды, которые вложили в восстановление разрушенного Грозного - ушли просто на счета на Кайманах?

Но конечно, вы праву, народ быдло и ему наплевать что его раздолбанный город превратили в конфетку, он ни в коем случае не должен массово поддерживать ЕР за это :)

Ищите новый регион :)

Кстати, первая "ложь" какая была? Это когда у вас случились обосратушки при попытках объяснить аномалии корреляции явки и процента голосов в некоторых регионах?

А, разобрался. Первая "ложь" - это вы оказывается не догнали, что процент за партию считается от проголосовавших, а не от списочного числа избирателей. Вы поаккуратнее с такими обвинениями, самому ведь в лужу сесть можно.

Я не виноват, что в роли эксперта в статистике сегодня у нас человек, не освоивший даже Excel и не способный нормально добавить подписи на оси и легенду на график (хотя там всё делается просто и легко), в итоге я вынужден пытаться понять, что у него и где и в каком виде.

Приношу извинения, действительно, я неправильно понял ваш график сначала и постарался как можно быстрее удалить свою ошибку, дабы не провоцировать других.

Страницы