Комментарии

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 4 недели)

Я обсчитывал замену жидкого топлива на газ из газогенератора для стационарно установленного генератора, который довольно часто используется.

Бензин пока дешевле. И на порядок удобнее.

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Тут расчёт на другое - изобретаем машину времени и назад в прошлое, а там бензина нету. :)

Аватар пользователя Бедная Олечка

Я извиняюсь, конечно, но вы хоть получили удовольствие от процесса?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Мопед не мой. Копипаста.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Бензин дешевле по одной причине. Цену на газ задрали в 11 раз.

Стандартный «пропановый» газовый баллон имеет объем 50 литров. Бытовой (кухонный) газ состоит из смеси пропана и бутана. Стандартная заправка содержит 21 кг такой газовой смеси. Так как молярная масса пропана и бутана – разные, а соотношение количества газов обычно неизвестно, то, воспользовавшись вышеприведенной формулой, получим:
 Км³ = 50/5=10 метров кубических.

Т.е. сейчас цена около 16,8р/литр*50=840р. баллон (или 840/21=40р кг)

переводим в кубы 84р/куб или 84 000р/за 1000 кубов или 1287 баксов за тысячу кубов

Теплота сгорания в газообразном состоянии, МДж/кг    Пропан 45,9    Бутан 45,4 Бензин   48,7

Для 92 бензина (цена примерно дешевле 80-го 32р/л) 1 литр -0,76кг

Бензин 32р/0,76кг=42,1р/кг /48,7=0,86р/Мдж

Пропан Бутан  840р/21кг=40р/кг /45,65=0,87р/Мдж

И если перевести по метану 50,1 

0,87*50,1=43,58р/кг

43,58р/кг / 0,75кг/м3=58,10 руб/куб или 882 баксов за 1000 кубов

Не удивительно что подключение к бытовой сети со счетчиком компрессоров и не бытовых потребителей и тарифом 5 руб куб- вплоть до уголовной отвестсвенности и миллионные штрафы

Цена газа на заправках заряжена в 11 раз и равна 92 бензину. 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Цену на газ задрали в 11 раз.

Цена газа на заправках заряжена в 11 раз и равна 92 бензину. 

 Ровно тоже было с дизельным топливом. Такое впечатление, если внезапно изобретут двигатель на воде, цена воды на заправках будет как у 92-го бензина. А использовать воду из природных источников запретят. smiley

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

:))) Недаром газ по 5 руб куб из бытовой сети запрещен для "всего". 

Это тот редкий случай когда совпали интересы нефтяных лобби и государства за счет народа (ибо платят все даж машины не имеющие в цене товара/доставки/производства). Причем интересы газовиков тож хорошие, 825 баксов за тысячу против поставок в ЕС за 200 баксов.

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 2 месяца)

Дрова бывают почти халявные, а бензин нет. Вот пилорама в управлении у меня, обрези и горбыля- горы. По причине того, что находится она в жопе мира, сбывать или перерабатывать это дело убыточно. Далеко до потребителя. А киловатт здесь стоит почти 6,5 бурлей. Думается, что здесь газ из газогенератора самое то.

Где можно увидеть принцип устройства и работы подобного газогенератора? Сайт какой подскажите, плиз.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 4 недели)

Даже если дрова халявные, сам процесс изготовления газа муторный. 

Лично я сайта, где все разжевано не нашел. Разбирался сам. Ходил по ссылкам из яндекса.

Много об этом есть на форумхаус.ру, но тоже надо лопатить.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 4 недели)

Для того, чтобы использование газогенератора на дровах стало рентабельным, нужна сверх дешевая рабочая сила и очень дорогое жидкое топливо.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Как в северной Корее.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

Новое - это хорошо забытое старое.

Добавлю: Автомобили на дровах

В марте 1939 г. XVII съезд ВКП(б) поставил перед машиностроителями задачу: «Перевести на газогенератор все машины на лесозаготовках, а также значительную часть тракторного парка сельского хозяйства и автомобильного парка». Военные операции съедали основную массу производимого в стране топлива. Только в боевых действиях против Финляндии было задействовано около 100 тыс. автомобилей. Тем временем по выпуску грузовиков и мощных гусеничных тракторов СССР вышел на первое место в Европе. Экономику страны постоянно лихорадило, топлива для автотранспорта катастрофически не хватало. Война лишь довела ситуацию до логического конца.
В военные годы ЗИС-21 и ГАЗ-42 эксплуатировались не только в тылу, но и на фронтах. В частности, половина транспортных автомобилей блокадного Ленинграда, Ленинградского фронта и Краснознаменного Балтийского флота была оснащена газогенераторными установками. Для установки на обычные грузовики были разработаны установки НАТИ-Г69 для ЗИС-5 и НАТИ-Г59 для ГАЗ-АА. К концу войны в СССР эксплуатировалось 200 тыс.. газогенераторных автомобилей, тракторов, передвижных электростанций, катеров, мотовозов и других установок. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Можно добавить : "История газодизельных газогенераторных тепловозов в СССР"

https://www.drive2.ru/o/b/2695048

"При поездных испытаниях тепловозов расход жидкого топлива составлял около 19% по сравнению с работой дизелей только на жидком топливе. Расход условного топлива на измеритель перевозочной работы у газогенераторных тепловозов был в 3 раза меньше, чем у паровозов, работавших в тот же период на том же участке.
С открытием новых месторождений нефти и развитием нефтеперерабатывающей промышленности отпадает необходимость использования на тепловозах твердого топлива. Приобретенный опыт может быть востребован при сокращении добычи нефти."

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 4 недели)

Приобретенный опыт может быть востребован при сокращении добычи нефти.

Ключевая фраза. Я тоже считаю, что рано или поздно, газогенераторы станут рентабельными. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Глупости это всё.  Вчера только объяснял в другой статье.

Слонru.gif(3 года 9 месяцев)(10:47:54 / 20-09-2016)

Вот что написано в "Алтайской правде:

По-боевому заготовлять газогенераторное топливо

В Сорокинском (ныне - Заринском. - А.М.) районе газогенераторные тракторы составляют около половины мощности всего тракторного парка. Заготовка газогенераторного топлива к летним полевым работам имеет исключительно важное значение.

Председатель колхоза "Красный маяк" коммунистка Золотарева, не дожидаясь механической пилы из МТС, организовала у себя в колхозе резку чурочек вручную и сушку их. Уже заготовлено 130 кубометров газогенераторного топлива вместо 110 кубометров по плану. В печах колхозников высушено больше 60 кубометров чурочек.

В колхозе "Советская Сибирь" вместо 45 кубометров по плану заготовлено ручным способом 60.

А вот руководители колхозов "Заря коммунизма", "Красное утро", "Красное знамя" и другие не заготовили еще ни одного кубометра газогенераторного топлива.

Древесины в Сорокинском районе много. А газогенераторное топливо заготавливается весьма медленно.

Н. Петренко. "АП", 6 марта 1942 года

 

 

Слонru.gif(3 года 9 месяцев)(10:49:37 / 20-09-2016)

Видите, целый колхоз целую зиму вручную заготавливал топливо для одного трактора.  Так что не надейтесь на газогенераторную технику.

 

Слонru.gif(3 года 9 месяцев)(11:28:44 / 20-09-2016)

Что касается количества тракторов.  В статье упоминался план заготовки - 45 кубометров.  45 кубометров чурочек, это примерно 20 тонн высушенной древесины. 

Газогенераторный трактор ХТЗ-Т2Г расходовал 43 кг в час при мощности на крюке 29 л.с.

Дизельный Т-4А расходовал 24 кг в час при мощности на крюке 95 л.с.

Разница на единицу работы шестикратная.  И 20 тонн древесины заменяют 3,3 тонны  солярки.  

Больше чем для одного трактора этого не хватит.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Дрова 20 тонн древесины(45 кубометров чурочек) можно купить продать за примерно 45*20= 900 уе. Причем для колхозов они по цене себестоимости(еще раза в 2 меньше и не надо тратить инвалюту для стран ограниченных природными ископаемыми, почти как биотопливо).

3,3 тонны солярки стоят 3,3/0,85*1000*0,67=2600 уе. Экономия существенная.

Расчет навскидку.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А вы, случайно, не перепутали чурки и чурочки?  Чурки - они размером с табуретку.  А чурочки для газогенераторов - размером со спичечный коробок, да ещё просушенные до 20% влажности. Выше было сказано, что колхозницы сушили их в печах.  Такое топливо никак не может стоить всего 20 евро за кубометр.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Сушка возможно самый дорогой процесс, но, вероятно, летом на какой забетонированной площадке (или через аналоги сушилок зерна (дороже)) - можно посушить с минимальными затратами. 
Здесь предлагают(предлагали?) щепу по 20 евро без ндс http://brestbelar.flagma.by/drevesnaya-cshepa-o1651706.html для шашлыков или подобного оптом (возможно уже просушенная и готовая). 
Машины для изготовления щепы есть на любой выбор на "ютубе"(для средних хозяйств не проблема, остальные могут арендовать):

Проблема скорее в скорости возобновления леса, а не его переработке ИМХО. И что рано или поздно цена самого сырья(леса) будет в разы дороже стоимости его заготовки.

В России ИМХО в связи с большим запасами должен быть выгоднее уголь(это если его цена в Китае низкая). Но еще выгоднее перерабатывать его по месту добычи. Т. е. фактически выгоднее строить города и ТЭЦ возле угольных разрезов. Но с другой стороны это ядерная энергия плохо транспортабельна. На угле могут ходить поезда, корабли и даже транспорт (включая трактора). Ядерную энергию предварительно надо "упаковывать", например, конверсией СО2.

углекислотная конверсия метана (УКМ), которая позволяет перерабатывать попутный или природный газ с большим содержанием СО2 без дополнительной очистки. Мольное соотношение продуктов этой реакции Н2 :СО = 1 является удобным для проведения реакции гидроформилирования, получения диметилового эфира и синтетических моторных топлив по Фишеру-Тропшу

Так что выбрасывать СО2 в атмосферу(транспортом, ТЭЦ) это расточительство энергии, которая требуется на выделение СО2 из атмосферы.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Пляши,Россия!Дрожи Европа!
 

Приколы Путин: вы дровами топить будете?Так дрова тоже у нас в Сибири...wink

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

просто какая-то аллюзия на зеленую энергетику хD

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Человек перешел на стандарт Евро-6 smiley