Задачка для айтишников. Часть вторая. Медицинская экспертная система - грабли и подводные камни.

Аватар пользователя medward

Данная статья является продолжением материала «Задачка для айтишников. Часть первая. Электронная история болезни - так ли это просто?» и здесь мы продолжим рассматривать грабли и подводные камни, которые ожидают разработчиков при создании экспертной медицинской системы.

Маленькое вступление.

Почему выбрана форма подачи материала в виде постановки задачи? Отнюдь не потому, что я хочу поставить реальную задачу по автоматизации медицины, а только лишь для того, чтобы показать какие грабли и подводные камни ждут разработчиков подобных систем. Именно потому что по данным граблям я сам уже прошелся. Некоторые комментаторы почему-то упорно не хотят этого понять.

Как я сам вижу процесс автоматизации медицины и почему я вижу его именно так, я опишу в третье части материала, необходимость написания которой уже стала ясна.. Здесь будем рассматривать именно те грабли, которые возникнут для людей не имеющих медицинского образования. Многие вещи, очевидные для грамотного врача, для айтишника, который будет воплощать подобные системы в реальности, являются совсем не очевидными. Именно о таких вещах я и буду говорить далее.

Итак, начнем.

Большая грабля нумер раз:

Невозможность формализовать довольно большое количество симптомов, особенно если убрать врача от процесса их сбора и оценки. Например симптом «неустойчивости в позе Ромберга», который вам определит любой невролог с полувзгляда или «симптом локального напряжения брюшной стенки», который определит любой хирург, пропальпировавший хотя бы полсотни животов. Или оценка тех же сухожильных рефлексов либо нистагма неврологом.

Принципиально на определенную часть этих симптомов можно изобрести и создать некие механизмы, проводящие формализацию симптома, но цены!!! Представьте себе сколько будет стоить механизм, наносящий молоточком удары по строго определенным точкам конечностей со строго отмеренной силой для каждой точки и с измерением степени сокращения мышц после нанесения удара? Или набор датчиков измеряющих степень напряжения мышц брюшной стенки с механизмом, осуществляющим строго дозированное давление на ее отдельные участки? Может проще отдать все это обученному доктору? Самое интересное, что подобные датчики и механизмы сами по себе или как часть экспертной системы без участия в конечном итоге (постановке диагноза) доктора достаточно бесполезны. Почему? Потому что имеется

Большая грабля нумер два:

Как хорошо было бы, если бы все заболевания были моносимптомными!!! Т.е. есть определенный симптом - ставим диагноз конкретного заболевания и вуаля. Однако фигушки. Моносимптомные заболевания можно пересчитать по пальцам. Да и то, симптом в таких заболеваниях вылезает далеко не во всех 100% случаев, а только при типичном течении заболевания, т.е. примерно в 60-70%. А что делать в остальных случаях? 

Мало этого, если рассматривать любое заболевание, как набор симптомов (таким взглядом часто страдают технари), то окажется, что множество заболеваний проявляет себя одними и теми же симптомами.И что весьма смешно, оказывается что не только набор, но и выраженность этих симптомов примерно одинакова при совершенно различных заболеваниях и отличить одно заболевание от другого при таком подходе становится возможным только при глубоком анализе развития каждого симптома.

Вот вам грубый и надуманный пример. Мы имеем такой набор симптомов, как кашель, боли в грудной клетке и одышку при двух заболеваниях: острой пневмонии и застойной сердечной недостаточности. Так вот, если сначала появился кашель, потом одышка, а потом боли в грудной клетке - имеем пневмонию, а если сначала одышка, а потом боли в грудной клетке, а потом кашель - то это застойная сердечная недостаточность. (Пример абстрактный, поэтому возражать против набора симптомов и заболеваний не стоит).

А как быть в случаях, кстати, достаточно частых, когда имеется несколько заболеваний, симптомы которых накладываются друг на друга? Как будем делить наборы симптомов между болячками? Обращаясь к предыдущему примеру, у пациента имеется тот же набор симптомов, но две болячки: и пневмония и застойная сердечная недостаточность. И неизвестно, какая загонит пациента в гроб раньше, если мы начнем лечить только одну из них. При этом методика лечения пациента, страдающего и пневмонией и застойной сердечной недостаточностью будет весьма сильно отличаться от методики лечения человека с какой-нибудь одной из этих болячек.

Поэтому путь постановки диагноза по набору симптомов (в том числе и результатов инструментальных исследований)  - это путь ведущий в тупик. В каком бы виде вы не собирались построить данный процесс. При этом никакие «bigdata» здесь не помогут, потому как опять все упирается в оценку набора симптомов.

Должен разрабатываться принципиально иной путь, а именно моделирование «клинического мышления», которое отталкивается от принципа «Лечить не болезнь, но больного». Как это сделать современными программными средствами я, например, не вижу.

Разбираться с тем, что такое «клиническое мышление» и как оно организовано и работает, рассматривать в этом материале не вижу смысла. Во-первых, тема очень объемная и сложная, заслуживающая отдельного материала и, возможно, в нескольких частях. Во-вторых с работой «клинического мышления» еще далеко не все ясно самим медикам. Желающие могут погуглить и посмотреть на разнообразие мнений и подходов.

На этом пожалуй и все. О том, как я сам вижу процесс автоматизации медицины и почему я вижу его именно так - в следующей статье.

Комментарии

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Проблема понимания предметной области актуальна для любой экспертной системы, но для медицины может быть в наибольшей.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Спам от fg4fhh удален. Бан.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Я, как профан, верю, что все болячки от образа жизни (-5% на наследственность). Это так?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

что все болячки от образа жизни (-5% на наследственность). Это так?

Не так. От образа жизни примерно половина. Еще процентов 35 - наследственность, причем частенько наследственность с образом жизни в развитии заболевания выступают на пару. Остальное - влияние внешних причин, не особо зависящих от образа жизни. Сосулька, упавшая на голову, например... wink

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 дня)

как же бедная Германия справляется с сортировкой первичников без врачей-то? А ведь считается, что медицина в Германии ок.

Я так понимаю, честную причину тут не напишут, почему так корчит от возможности включения "экспертной медицинской системы". А ведь это очевидно

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Что вам очевидно, если не секрет? 

Я пока вижу, что ЭС уже есть, есть даже открытые для конечного пользователя, но пользователь почему-то хочет 100% точного результата при любом качестве ввода. При этом врачу разрешено ошибаться в довольно больших пределах.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

medward:

Моя первая жена всю жизнь после окончаня института проработала в отделении "хирургия сердца" ВНЦХ им. Петровского, все программы от первичного осмотра поступившего пациента и до выписки написаны ею, с элементами ИИ, сопровождение операций в реальном времени, мониторинг и анестезия. Всё это работает уже не одно десятилетие, начиналось с PDP-11, а вы тут стучитесь лбом в открытую дверь. Аналогично например в клинике им.Вишневского, и т.д и т.п.

Что то мне в вас не нравится?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

А я кстати видел кардио-ЭС во франции у бригад. Может, уже перевели?:)

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

все программы от первичного осмотра поступившего пациента и до выписки написаны ею, с элементами ИИ, сопровождение операций в реальном времени, мониторинг и анестезия

По вашему описанию сильно смахивает на обычную «электронную историю болезни», кои я клепал еще лет 20 назад... Если в Петровского на этом еще работают, глянем. Но я сильно сомневаюсь... Было бы там что-то работоспособное,  учитывая завязки их руководства, давно бы уже пропихнули в широкую практику.

Что то мне в вас не нравится?

Ваша проблема. Я же не стобаксовая купюра, чтобы всем нравится...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Еще процентов 35 - наследственность, причем частенько наследственность с образом жизни в развитии заболевания выступают на пару.

Не просто частенько, а почти всегда на пару. Предрасположенность, это не приговор и не обязательно заболеешь. Как уже неоднократно было говорено - болезнь, это реакция организма на факторы внешней среды. Нет факторов, приводящих к таким реакциям, не будет и болезни, хоть с бубном упляшись. И медицина на это, на образ жизни, влиять не может НИКАК. От слова абсолютно. Пилюльки тут не помогут в принципе.

Сосулька, упавшая на голову, например...

Травма, это НЕ болезнь. И тут тоже организм САМ восстанавливает ткани. Кости срастутся сами, независимо от того ,кто наложит шину врач или нет. Врачи частенько косячат с этим делом, приходится прибегать к повторным переломом...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Достали со своим бредом... Видно хорошего отношения не понимаете... Прощайте...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

- Доктор! Я когда тут пальцем трогаю, то мне больно.

- А когда тут?

- тоже.

- а тут и тут и там?

- везде больно.

- у вас заноза в пальце.

 

Без правильного сбор первички (грабли номер 1) ничего работать не будет. В итоге, нужно будет долго и упорно учить как собирать эти данные. Основная засада всех ЭС. Если нет 100% подтверждения на любом этапе, то надежность анализа ниже 100%. И нафига такая система? Разве что для отсекания 100% неподходящих выводов. Но с этим как раз справляется терапевт, отправив к нужному специалисту.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

А думаете, у врачей надежность 100%? 

Есть данные, что всего  50% на первичном приеме (скептики считают, что 20%), 75% при поступлении в больницу и 90% среди тех, чей диагноз уточнялся на консилиумах, при длительном наблюдении в клиниках или во время операции.

Если ЭС даст такие же параметры, ей можно будет уже заменить врачей, не так ли?

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 дня)

это ж сколько врачей придется сократить, и вы думаете им этого хочется?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Это к тому, что не нужно требовать от ЭС 100% результата, достаточно если она будет работать чуть хуже врачей.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 дня)

думаю о 100% замене вообще речи нет

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Автор ветки требует 100% точность ЭС и так и не ответил на мое возражение.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Невнимательно читали исходник. В постановке задачи сказано следующее:

  1. Если данных достаточно – выдача диагноза, совпадающего с реальным не менее чем в 90-95% случаев, либо выдача списка диагнозов с указанием процента их вероятности у данного пациента.
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

та вот и интересно - если битва идет за 2-3% процента диагнозов, то стоит ли это тех денег, которые будут спущены на такие ЭС? что хорошего в том, что реальные люди потеряют рабочие места, куда им идти? что делать, если вокруг людей заменяют машинами?

Аватар пользователя CIO
CIO(7 лет 7 месяцев)

Это хорошо, что вы уже немного подправили постановку задачи, добавив часть про вероятности различных диагнозов, видимо все же готовы воспринимать критику, хотя и не признавая прямо своей правоты.

и все же насколько обоснованно ваше требование в 90-95% точности? Как ее определяют сейчас? (патологоанатом по итогу?)

какие выводы сейчас делает система в случае неточного диагноза? Какой % точности постановки диагноза в среднем дает сейчас система?

какой % ложноположительных и какой ложноотрицательных?ятрогению кто то меряет вообще?

чтобы нормально поставить задачку для айтишников нужно будет честно ответить на эти вопросы

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Про точность диагноза вообще очень интересный вопрос. Толком ее никто не меряет, видимо боятся, а бояться есть чего.

Поскольку даже патологоанатомы находят 10-15% ошибок. из них 7-8% это полное расхождение диагнозов - например, лечили от эхинококка, а это был метастаз рака в печень.

Ну а какая точность может быть на первичном приеме? Мне думается что около 50%, хотя авторитетные специалисты в приватных беседах называют цифру 20%. Т.е. только каждый пятый посетитель поликлиники уходит с верным диагнозом. 

Посему - относительно чего должна быть точной ЭС? Очевидно, что не относительно мнения врачей. Более того, ее выводы будут _противоречить_ мнению врачей, если там всё правильно сделано.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Ваш комментарий говорит о том, что вы или невнимательно читаете материал, либо его вообще не читаете.

Это хорошо, что вы уже немного подправили постановку задачи, добавив часть про вероятности различных диагнозов, видимо все же готовы воспринимать критику, хотя и не признавая прямо своей правоты.

Задача была так поставлена изначально, в первой части статьи, я ничего не менял. Вы это пропустили. Так же как пропустили предисловие к этой статье:

Почему выбрана форма подачи материала в виде постановки задачи? Отнюдь не потому, что я хочу поставить реальную задачу по автоматизации медицины, а только лишь для того, чтобы показать какие грабли и подводные камни ждут разработчиков подобных систем. Именно потому что по данным граблям я сам уже прошелся. Некоторые комментаторы почему-то упорно не хотят этого понять.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

Я, кстати, в первой части выдвигал аналогичное возражение. (вы ответили, что "продолжение в следующей части, т.е. в этой).

Вы требуете 90+%, но таких цифр сейчас нет и близко.  Первичный диагноз сегодня ставится людьми из рук вон плохо.

И информатизация и компьютеры к этому никакого отношения не имеют.

Как бы от людей добиться таких цифр?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Забудьте о том, что вы вылечитесь. Нет её, Панацеи, давно умерла.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Нужна другая модель симптоматики, другой язык симптомов, более подходящий для формализации.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А чего мелочиться? Давайте уже тогда и другую модель пациента... Сферического в вакууме, например...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

yes И кубическую модель болезни. Получим кубатуру шара.

 

З.Ы. чуть не забыл. А крайняя фаланга пальца имеет 28 степеней свободы. Сколько же степеней свободы имеет место, куда уколола заноза?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

И вот тут точность будет убита. Жестоко убита.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Обобщённость высказываний типа "боли в грудной клетке", а не точность, вы хотите сказать.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Если убить обобщенность, то не сможем брать данные от пациента.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

По-моему, сложность сопоставима с https://www.youtube.com/watch?v=CEePASr8aTY

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Отличный пример, почему нельзя делать эс на полной терминологической базе)

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 11 месяцев)

Очевидно, что для формальной системы нужна формальная онтология. Ну и мыслесъёмник, а почему нет? Тогда рассказы пациента уйдут в прошлое.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

отлично)))

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Чего Вы от нас добиваетесь, доктор? Здесь ведь не хакатон, здесь просто попи, простите, здеть народ заходит 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Не стоит судить всех по себе, уж извините. И почитатйе плз, Правила ведения дискуссии в данном блоге (техническое)

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Ну, то есть Вы считаете, что здесь хакатон?  Дело личное..

Аватар пользователя Sanches27
Sanches27(11 лет 2 месяца)

Автор, судя по нику, вы всё же медик. 

ИМХО у вас основная ошибка - в ТЗ. В слабо/сложно формализуемых областях и/или когда нет доверия исходным данным (описание симтомов пациентов) возможно создание только систем поддержки принятия решений - окончательное решение принимает специалист и несёт ответсвенность за него. Система может сузить область поиска, предложить набор наиболее похожих базовых вариантов решения, решений ранее принятых другими спецами на основе похожих данных (детали: поставленный диагноз, какие дальнейшие исследования предприняты), не более того.

Помочь/ускорить принятие решения, но ни в коем разе не заменить / взять на себя ответсвенность за принятое решение.

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Все не так однозначно ©

Но об этом поговорим в следующей части материала...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Именно. 

Добавлю, что ответственность - это cвойство человека, субъекта - ответственного лица, возникающая в силу того, что он не владеет абсолютными знаниями и умениями и делает своего рода ставку на последствия своих действий. 

И еще, негативный опыт каждого конкретного врача не дает гарантии, что другие врачи не совершат подобных ошибок в будущем. Если программа-диагност может дать такие гарантии после каждой своей ошибки, вместо механизма ответственности начинает применяться механизм роста качества, вот и все дела.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Всё верно. Не нужно ставить сверхзадачу и на основании того, что сейчас её решить нельзя, вообще отказываться от попыток её решения. Основная задача сейчас для таких систем, как мне кажется, максимально исключить негативный человеческий фактор. Т.е., чтобы благодаря этой системе врач что-то не забыл или не сделал не так, как надо, по незнанию.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Именно. Если в ответ на набор симптомов система выдаст список вариантов с соответствующими уточняющими вопросами - кому от этого хуже? Врачу? Пациенту? Задал вопрос ы по списку, ввёл в систему. Пока вводил - вспомнил, что уже что-то подобное видел. Глядишь - и диагноз готов.

Фишка же в том, что при его постановке доктор руководствовался бы не только своим опытом, но и консолидированной практикой множества других врачей.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

возможно создание только систем поддержки принятия решений

Соглашусь и не соглашусь.
Я сам считаю, что в данный момент именно система поддержки принятия решений была бы наиболее возможна. Возможна именно в широком смысле, с учётом реальных чиновников, бюджетов и пр.

Чисто технически, никаких препятствий не вижу уже сейчас. Несмотря на всё описанное ув. автором (сам имею некоторое отношение к информатизации медицины).

Знает ли ув. автор (medward) что современные системы распознавания речи и "предметов на картинке" уже превосходят человека?

Абсолютно убеждён, что автоматизированное "визуальное распознавание симптомов" будет превосходить соотв. способности человека. А уж если "среднего" человека - то и подавно.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Знает ли ув. автор (medward) что современные системы распознавания речи и "предметов на картинке" уже превосходят человека?

Ой! Вы вы этом уверены? Только что пытался загнать в файнридер страничку амбулаторной карты, написанной доктором с не самым неразборчивым почерком. Результат - распозналось процентов 10 написанного, пришлось текст бить руками. А я его читаю с полувзгляда... Причем обучение файнридера на этом почерке уже проводилось с десяток раз, результат не слишком сильно улучшился. Может быть вы подскажете, какая программка распознает то, что я прочитываю с трудом?

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

Причём тут файнридер? Задачу распознавания почерка мы не обсуждали нигде и проблеме она никак. Зачем вы это тут привели?

Или вы считаете что это проблема в принципе технически не решаема? Так ведь решаема.

 

Ну или давайте ваш пример продолжим - а как у вас "с полувзгляда" с распознаванием рукописного (да и разговорного) таджикского, например? Вот пришёл к вам пациент "не русский" и с бумагами "оттуда" - и что?

Понимать пациента - это работа врача или нет? И кто тут будет лучше справляться?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Причём тут файнридер? Задачу распознавания почерка мы не обсуждали нигде и проблеме она никак. Зачем вы это тут привели?

А чем задача распознавания почерка (значков нарисованных на бумаге) отличается от приведенного вами распознавания "предметов на картинке", которое якобы комп умеет лучше, чем человек? Пример-то вы привели. Вот и получите опровержение. О каком распознавании может идти речь, если программа не может отличить рукописные "и" от "н" и "ш" от "т"?

а как у вас "с полувзгляда" с распознаванием рукописного (да и разговорного) таджикского, например?

А это тут причем? С таджиком, не знающим русского совсем, я спокойно объяснюсь знаками, опыт есть. В том числе и медицинский, приходилось по работе общаться без переводчика с людьми не знающими русского. И вполне успешно. Вопрос коммуникации весьма слабо соотносится с рассматриваемой проблемой... Вы слишком большие надежды возлагаете на технику. Много из того, что может самый обычный человек, с помощью техники воспроизвести или малореально или крайне затратно.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

А чем задача распознавания почерка (значков нарисованных на бумаге) отличается от приведенного вами распознавания "предметов на картинке"

Очень сильно отличается. Совсем другие алгоритмы и методы, причём адаптированные и под конкретные языки и их особенности и даже под конкретную сферу знаний, используемый сленг и принятые сокращения.

Как у вас, например, с чтением "с полувзгляда" рукописных уравнений интегральных преобразований/квантовой механики? Так себе? Не обучены такое читать? Ну так и убогий файнридер не обучен врачебные каракули на рукописном русском разбирать.

Повторяю. Технически задача абсолютно решаема, с результатом превосходящим человека.

 

Вопрос коммуникации весьма слабо соотносится с рассматриваемой проблемой

Да? И как вы жестами объяснялись о порядке возникновения и протекания "отдышки, болей в груди и кашля"? Это ведь "принципиально важно для диагноза"!

А что пропедевтика у нас про это говорит? "Даже если пациент в сознании - общаться с ним не нужно, сойдёт и жестами"? Или нужно таки?

И почему у англоязычных врачей (жутких технарей в медицине, кстати) есть поговорка о важности общения с пациентом - "When there is no indication - there is complication"?

 

Вдруг оказывается что "Вопрос коммуникации весьма слабо соотносится с рассматриваемой проблемой".

Ну ладно тогда.

Раз не относится - значит вопросы общения с пациентом в рамках вашей задачи система решать не должна.

 

Много из того, что может самый обычный человек, с помощью техники воспроизвести или малореально или крайне затратно.

Верно и обратное.

Включая в последнее время действия не только количественные, но и вполне себе интеллектуальные.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Мама, я фигею от этого Моцарта ©

вернее от оптимизма поклонников технического прогресса. Не знаю, как там в лабораториях, а в жизни пока что программы перевода выдают перлы вроде «половинка вагоновожатого имеет на конце насекомое», программа распознавания речи виснет при анализе элементарной голосовой команды «сообрази мне побудку без четверти шесть». И вы хотите, что они смогли перевести блеяние пациента типа «доктор, как открою глаза, давит верхушку живота а потом с боку на бок перекатывается» в понятную каждому врачу фразу: "Пациент жалуется на голодные давящие боли в эпигастрии, распространяющиеся по ходу ободочной кишки»? Ага, щаз....

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

Центропупизм непобедим. Что-ж вы к людям-то такие требования не предъявляете?

Сравниваете коммерческий ширпотреб двадцатилетней давности с гениями медицины.

 

Для людей берёте выдающиеся (довольно редкие, кстати) ситуации со счастливым финалом - абсолютно "нишевые", а для машин - системные недоделки самих базовых образцов в этой, чисто "людской", нише.

Давайте тогда и наоборот?

Берёте файнридер - так берите и среднего фельдшера со скорой, да среднюю медсестру на ФАПе.

Там не путаются в наименованиях препаратов? В дозировках? Не бухают "отсутствуют по неуважительной причине"? Не ставят ОРЗ/ОРВ когда "непонятно что это"?

Вам там никогда не говорили "я такого препарата не знаю"? Мне говорили.

У машин, даже двадцатилетней давности, этих проблем нет.

Посчитайте сколько это "в жизнях". Это весомый аргумент за внедрение автоматики, пусть не идеальной.

---

Ставя абсурдные требования вы пытаетесь себя убедить что задача "замены врача компьютером" нерешаема. Зачем это? Вам так лучше спится?

Вам многие камрады и тут и в прошлой части в комментах написали, что как раз "замена врача компьютером" - решаема, надо только "не хотеть невозможного".

А уж "заменить значительный процент действий врача компьютером" - так не просто решаема, а даже тривиальна.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Центропупизм непобедим

Вот именно, вы отлично это показываете.

Что-ж вы к людям-то такие требования не предъявляете?

С чего это вы взяли? К своим подчиненным я предъявляю требования гораздо жестче. у меня доктор, который

ставят ОРЗ/ОРВ когда "непонятно что это"?

или скажет

"я такого препарата не знаю"

 на следующий день пойдет искать новое место работы. Добровольно. А не захочет добровольно, уйдет через месяц, получив на руки зарплату по голой ставке в 5.800.

Вам многие камрады и тут и в прошлой части в комментах написали, что как раз "замена врача компьютером" - решаема, надо только "не хотеть невозможного".

Замена «плохого» врача - вполне возможна. Только она мне на фиг не сдалась, в нашем ЛПУ «плохие» врачи не удерживаются. А вы попробуйте заменить «хорошего» врача.

Извините, я не ставлю в этом материале целью рассматривать причины почему у нас, да и у вас (по флажку) столько много «плохих» врачей, и что нужно сделать, чтобы «плохих врачей» превратить в «хороших». Это вопрос социально-административный, но никак не технический. Заменив «плохого» врача компьютерной программой, вы не решите абсолютно ничего, только усугубите проблему. О чем я и буду говорить в следующей части.

Страницы