Стратагемы А.И.Воеводин. Стратагемы -- стратегии войны, манипуляции, обмана.
Мое ИМХО. Относись к другому, как хочешь, чтобы относились к тебе - основа. Если мир, то мир, если война - то война, причем лучше - объявленная. А вот держать за спиной отравленный чужой нож, чтобы вонзить в спину партнеру во время пожатия руки - извините, это - подлость. Которая при применении должна документироваться и служить основой будущих отношений.
Мы - все равно другая цивилизация, и знать возможные ходы врага - да, необходимо.
Китайские стратагемы.
Собственно, сами стратагемы - из книжки, комментарии мои.
1. Обмануть императора, чтобы он переплыл море.
Ну не знаю, что там с императором приключилось, да и нужен ли эволюционно такой командир... Возможна, исключительно для внутренней мотивации.
2. Осадить Вэй, чтобы спасти Чжао.
Военная, можно использовать.
3. Убить чужим ножом.
Масонско-английская, вероятно - торговой цивилизации. Не наше, не соответствует указанному выше принципу.
4. В покое ожидать утомленного врага.
Военная.
5. Грабить во время пожара.
Торговой цивилизации. Не мое.
6. На востоке поднимать шум, на западе наступать.
Военная.
7. Извлечь нечто из ничего.
Чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное. А у нас денег нет. А по сути - работать и думать надо, чтобы именно было. Кстати, добрые китайцы очень хорошо копипастят большинство технологий, извлекая их "из ничего".
8. Для вида чинить мостки, втайне выступить в Ченьцань.
Военная.
9. Наблюдать за огнем с противоположного берега (сидя на горе, наблюдать за борьбой тигров).
Боюсь, что они так и будут делать.
10. Скрывать за улыбкой кинжал
И этого боюсь, что будет. Ибо по моим меркам - подлость из подворотни, что ли. Лучше, чем убить чужим ножем, там более откровенно, тем не менее.
11. Сливовое дерево засыхает вместо персикового.
А если ресурсов хватает и для того, и для другого?
12. Увести овцу легкой рукой.
На войне и чужой территории - да. В мирное время - подлость.
13. Бить по траве, чтобы вспугнуть змею.
Военная.
14. Позаимствовать труп, чтобы вернуть душу.
Если верить трактовке: Использовать для решения новых проблем известные ранее способы, идеи, средства, лидеров, то вполне приемлемое.
15. Сманить тигра с горы на равнину. Предпринять такие действия, в результате которых противник утратит некоторые свои преимущества: преимущество своего положения, выгодную местность, базы, статус, помощников, ресурсы.
Военная.
16. Если хочешь что-нибудь поймать, сначала отпусти (хочешь получить -- вначале дай).
Торговая. С моим отношением к торговым приемам в политике.
17. Бросить кирпич, чтобы получить яшму.
Сыр в мышеловке, как пример. Торговая.
18. Чтобы обезвредить разбойничью шайку, надо сначала поймать главаря.
Зачисти или обезвредь элиту противника. Торговое и англо-саксонское.
19. Тайно подкладывать хворост под котел другого.
Разрушай опору врага тайно. Торговая и англо-саксонская.
20. Ловить рыбу в мутной воде.
Торговая.
21. Цикада сбрасывает свою золотую кожицу.
Лидер должен иметь выражающую уверенность форму. Военная.
22. Закрыть дверь и поймать вора.
Военная.
23. Объединиться с дальним врагом, чтобы побить ближнего.
Все враги. Некоторые - враги явные. Англия не имеет постоянных друзей, только постоянные интересы.
24. Объявить, что только собираешься пройти сквозь государство Го, и захватить его.
Смотри п.23. Китайцы ведь только немного овощей хотят произвести на землях в Забайкалье, да?
25. Украсть блоки и заменить их кривыми подпорками.
Смотри п. 23. Если ты ведешь битву, имея войска союзников, то их надо расположить так, чтобы на них была направлена основная тяжесть.
26. Скрыть акацию и указать на тутовое дерево.
Перевести стрелки. Как сегодня в РФ на "учителей-взяточников" переводятся стрелки с деятелей типа Захарченко.
27. Делать безумные жесты, не теряя равновесия.
Заставить противника тебя недооценить. Военная.
28. Заманить на крышу и убрать лестницу.
Военная.
29. Украсить сухие деревья искусственными цветами.
Воспользоваться чужой торговой маркой. Торговая.
30. Превратить роль гостя в роль хозяина.
Была у зайца избушка лубяная, у лисы ледяная. Русско-сказочная. См. п. 24.
31. Стратагема красотки.
Направь к командиру противника красивую женщину. Смотри еврейские стратагемы и праздники, связанные с геноцидом других народов.
32. Стратагема открытых городских ворот.
Военная.
33. Стратагема сеяния раздора.
Торговая. Английская. Разделяй и властвуй.
34. Стратагема самострела.
Поиграть, демонстрируя эту возможность. Спецслужбовская. СССР с Яковлевым и молодыми экономистами доигрался, да?
35. Стратагема цепи.
Подкинуть мысль, которая в соответствии с твоей картиной мира уничтожит противника. Обналичка в СССР-1.
36. Бегство (при безнадежной ситуации) -- лучшая стратагема.
Одному мне опиумные войны показались дикостью в части задействованных англичанами сил? И где бы Россия оказалась, будь у нее эта стратагема?
37. Стратагема достаточной враждебности.
Да, враги должны быть. Горбачев расцвел тогда, когда Буш-старший и Тэтчер назвали его другом.
38. Заставить противника играть по твоим правилам.
Цивилизационная. Военная.
39. Стратагема двойных стандартов.
Разделение на своих и Гоев. Теперь и у китайцев.
40. Общие грехи.
Система круговой поруки. Спорная.
41. Игра без правил.
Война - есть путь обмана - Сунь Цзы. Военная. В том случае, если война объявлена. А также см. п. 23.
42. Стратагема точечного воздействия.
Выяви слабую точку. Военная.
43. Стратагема случайного результата.
Военная, см. п.23.
44. Просить А, когда хочешь Б.
Торговая.
45. Плыть по течению (ждать, пока плод сам созреет).
Опиумные войны в тему. Не наше. Ибо модели и реальность могут не совпадать.
46. Подать руку врагу.
См. п. 23.
47. Красить забор.
Торговая.
48. Стратагема непрерывного штурма.
Татаро-Монгольская. Военная.
49. Обсуждение частностей при недоказанной истине.
Торговая.
50. Стратагема неопределенной угрозы.
Женская.
51. Решение уже принято.
Торговая.
52. Хороший -- плохой.
Злой и добрый следователь. Женская (и используемая спецслужбами).
53. Волшебная дудочка.
Женская.
54. Стратагема косвенных признаков.
Может быть и цивилизационной.
55. Эффект собственной исключительности.
Эффект включения положительной обратной связи на свою исключительность. ВШЭшная, что-ли?
56. Требования кредитора -- общий тупик.
Сделать общую катастрофу при своем поражении. Сегодняшняя.
Комментарии
Вывод автора, не побоюсь этого слова - мегаоху.нный. Основа для вывода - ура я узнал про 36 китайских стратегем.
Владимир Х растёт! Появились адепты :)
Подскажу следующий шаг. Каждую стратегему оформить отдельным постом, и на пульс.
Это было сделано где-то месяц назад.
А Вас то что расстроило - Тору упомянул? Ну так Вы не единственные, как получается... Если честно, то считал более исключительными. А тут
БермудыКитай.Меня лично расстроил очередной наезд на Китай.
Принцип международных отношений прост - кто ведет и вел себя в прошлом хорошо, заслуживают большего доверия чем те, кто системно и постоянно занимаются подлостью, агрессией и геноцидом в отношении тебя.
Все - будущего знать не дано, но прошлое нам известно. Естественно, может случиться все - но ПО ФАКТУ, мы имеем войну в Луганской области организованную именно ЗАПАДОМ, а тут нам из стратегем выводят негативные предсказания по КИТАЮ.
Это не наезд. Это то, что прошито, скорее всего, в их мудрости народной. Что сейчас чуть прижато идеологией КПК, но обязательно вылезет, как только, так сразу. А по англосаксам https://aftershock.news/?q=node/431065 я уже делал.
Их прошитые действия идут не от стратегом, а от кодексов эпохи Тан. Там все и сформировано в основном и понятия "лицо", и "тень" и все остальное.
Не вопрос. Просто "стратагемы" в данном случае - достаточное в данных условиях некоторое изображение глубинных смыслов эмоциональной части человеческой психики, в том числе, возможно, кодексов эпохи Тан. Если кому то недостаточно - то может посмотреть на кастрирование монгольской элиты того времени падения Орды, что ли.
Ментальность формируют законы. Китайская сформирована именно тогда. Все даосские практики, и знатоки Сунь-цзы и стратегем - это узкий круг, это все было тайным и мало распространённым.
Я чуть по другому: практика выживания в данном случае формирует стратагемы. И поскольку они основаны на выживании в соответствующем биогеоцинозе я бы их отличал от русских, для совершенно другого биогеоциноза, как и еврейских, и англо-саксонских.
ЗЫ Тоже самое касается и задокументированного в Торе.
Стратегемы - это набор универсальных базовых элементов. Эти элементы использовались не только китайцами. Просто вы видите сформулированный ими вариант. В России они также есть в тех же сказках. Просто глубинное понимание сказок вам некому развернуть, а китайцев активно пропагандируют.
Например первая - сплошь и рядом. Это вообще одна из любимых русских стратегем :)
Соглашусь. Ибо продолжение следует, ессно)))
О нет! По третьему кругу будете мусолить? Вы с этим то разберитесь, а то после от таких пассажей
Сразу же не хочется читать никаких продолжений.
Не, про Россию. Там на сегодня в заголовке намечено "с какого ТБМ?"
Почитаю.
Такия я изучал тору... Я вам скажу прелюбопыт нейшее чтиво. Евреи почему вредные, потому что в торе описана вся жизнь, кому из путников достанется найденное полотнище на дороге, тому кто первый увидел или тому кто первый крикнул. Как забор соседу сломать, если он твой повредил. И так далее. Нет у них свободы действия.
То есть ничего хорошего вы из книжки не почерпнули? Странно вы как-то изучали. Преподаватели мягко кажем, не очень,
Ещё как почерпнул, книжка отличная, таки я теперь знаю как соседу иудею можно забор сломать и таки мне за это ничего не будет.
Бог вам судья.
Обосраца скока их. Точняк всех в асфальт положат и сверху забетонируют.
Да Бог с ним, с Китаем.
Сама идея разделения стратегем на "военные" и "торговые" мне любопытна.
Хотелось бы понять глубинный принцип.
Почему, например, воспользоваться доверием противника (какое может быть доверие к врагу???) и нанести ему удар - это торговая и подлая, а нанести сокрушительный удар в лоб, предупредив заранее - типа, у меня АКМ, а у противника - только дубинка - это военная доблесть? Я не спорю, но пытаюсь понять в чем СУТЬ подлости и благородства.
Идешь на Вы - иди.
А на счет торговых - ну так я отписался про Яковлева и молодых продвинутых экономистов, сделанных Андроповым. С последствием в виде развала мозгов элиты и СССР-1. НЕ НАШЕ это просто.
Хотелось бы копнуть глубже. Я думаю - смысл в имперсональности военных стратегий, противник безличностен, и в установлении и попрании человеческих отношений при торговых.
Видите ли. Тут вечный вопрос и вечный спор злата и булата. И эта точка в наборе стратагем некоторым образом иллюстрирует их миропонимание.
http://arctogaia.com/public/osnovygeo/geopol1.htm
Мне больше нравится деление не на торговые/военные, а по геополитическим признакам.
Нет такого разделения.
Ну... это мое личное разделение добра и зла... Русского, радиофизика, кандидата наук, старлея запаса...
А давайте я радиофизику разделю. На диодную и светодиодную.
это вот так звучит со стороны. :)
В следующий раз забаню. Аминь.
)))
Вот! А я читаю и терпеливо разъясняю. Хотя для меня это вот так и звучит, что хочется рубануть наотмашь.
Я помню еще в Советские времена меня жутко выбешивало словоблудие о "негуманности ядерного оружия", удивительно, но все, кого я спрашивал, ветераны войны в том числе, со мною соглашались, что это жуткое словоблудие и демагогия - любое оружие негуманно.
Поэтому и это деление стратегем тоже напоминает эту демагогию - вот так убить - это доблестно, а вот так - подло, нехорошо. Эмоционально я это понимаю, но, вероятно, на самом деле это просто отражение трусости. Я думаю, что если война справедливая, то есть в ответ на агрессию, то любые стратегемы допустимо и ДОЛЖНО применять, а если война агрессивная и захватническая, то сколь бы не были благородны применяемые стратегемы - все равно это подлость и мерзость.
Да у Сунь-Цзы в "Исскустве войны" первая глава, семь расчетов, первый расчёт - Дао.
Читал эту книжку лет 15-20 назад.
Там вкусные примеры к стратагемам.
Где-то исторические, где-то, вероятно, псевдоисторические. Но книжка весьма недурна.
Цитата из книги:
Мне 14-я понравилась - про позаимствование трупа. Вот увидите, что Хиллари выиграет!
27 - про Трампа
А еще он применил 42-ю к Хиллари во время того выступления, негодяй
У китайцев есть еще одна важная стратагема, которую они частенько используют " поменять сандалии во время прыжка через переправу"
и добавлю еще - китайцам верить нельзя. Отлейте в гранит, и постоянно держите перед собой, общаясь с китайцами.
ЗЫ Думаю, что эта отливка в граните будет вызвана тем, что у нас слишком разные факты, помогающие выжить, записывались в память народную.
У них он один - скорее, скорее плодиться. Остальное сделано топорно и не очень эффективно, если не сказать по-другому.
Ну сдирают почти все технологии они четко и эффективно. Причем еще и напишут патент (с содранной вещи) так, что никто его корректно обратно не переведет.
Видели-видели. Самолёт 5-го поколения, подлодки, ракеты... Всё есть, но оружием это назвать можно номинально. Пока-что доступный им уровень - копирование
телефоновбезделушек.И этому есть объяснение. Пока китайцы используют иероглифы так и будет. Мышление работает иначе чем у нас. Условно наши мыслеформы скомбинированы, а их фактолизирлваны. Т.е грубо говопя для каждой вещи новый иероглиф. А японцы вообще извращенцы, придумали иероглиф обозначающий звук отдираемлго от кости мяса.
Тут да, иероглифы - это ахтунг, но придумали они это для деления общества на классы, жестко и механически. Очень удобно - быдло вообще читать не сможет, средний класс сможет читать в тех пределах, в которых ему нужно, ну а ученые и высшее руководство сможет прочитать то, что остальным читать не следует.
Но синергический эффект от информатизации общества им сложно с такой системой получить, а если обучать всех грамоте по полной программе - то будет перегрузка мозга излишними связями, вообщем, иероглифы это большая проблема для Китая, а с другой стороны - некоторая гарантия для всех остальных в их отношении.
> Условно наши мыслеформы скомбинированы, а их фактолизирлваны. Т.е грубо говопя для каждой вещи новый иероглиф.
Да? 馬群 -- табун, 魚群 -- косяк, 人群 -- толпа. И кто для каждой вещи новый корень придумывает?
Вот если надо придумать что-то, ни на что не похожее, тогда проблема: "сепулька", "глокая куздра" и "транклюкатор" перевести (и даже подумать по-китайски) почти невозможно. Хотя "Алису в Стране Чудес" на китайский успешно перевели.
> А японцы вообще извращенцы, придумали иероглиф обозначающий звук отдираемлго от кости мяса.
И Вы можете его описать? Или просто где-то слышали такой миф?
Согласен. Для Китайца совершенно нормально обманывать в делах,главное для них что бы не попался. И самое страшное для китайца как они это называют - потерять лицо.
Ну да, а для еврея или украинца, самое главное в делах не обманывать, так что ли? Да и русских более чем достаточно склонных к обману в бизнесе, может все евреи или украинцы, если поискать....
С китаесами ситуация хуже. Начиная дело с потенциальными партнёром у китайца сразу нет никакой мысли его завершить честно. Т.е. принципиально вопрос строится "а получится и этого кинуть?". Только под неимоверными угрозами разного рода китаец реально станет двигать то, о чём договорились.
Не знаю - у меня неоднократно был совершенно положительный опыт с Китаем, чисто через Интернет, когда никакой возможности воздействовать не было в принципе. Заказы до 5 тыс. долл. исполняли как часы.
Вопросов нет. Те, кто допущен до экспорта, обычно косячить не пытаются, т.к. сразу же лишаются сладкого. А попробуй поговорить с кем-нибудь там, так наобещают горы и кинут в 95% случаев.
https://aftershock.news/?q=node/497137