К вопросу об эффективности *поиска* информации (aka «гуглинга»)

Аватар пользователя И-23

Господа, деятельно ленящиеся аргументировать свою точку зрения, очень любят посылать своих оппонентов самостоятельно искать опровержения собственных утверждений. О физическом смысле технологии рекомендую обратиться к «Манипуляции сознанием» Сергея Георгиевича Кара-Мурзы, сейчас рассматриваю другую сторону проблемы. А именно: что можно найти в данном режиме (без физической возможности поверки результатов), сугубо — в интернетах.

Помним, что правильно сформулированный вопрос содержит бОльшую часть ответа. Но без технологий (с возможностью практического применения) верификации даже от идеально-непротиворечивого знания толку не много.


На АШ был (да и наверное есть) замечательный пропагатор вселенской несправедливости антисемитизьма (помним о начале истории) Ruis. Внезапно-случайно — из Земли Обетованной.

Получил сей товарищ справедливый вопрос о физическом смысле некоторых национальных обычаев, без демонстрации знания которых возмущения антисемитизьмом не засчитываются. И, по наивности, не только признался («слов таких не знаю»), но поискал их значения и поделился найденным:

Ruis [Израиль] (1 год 8 месяцев)(15:20:20 / 07-09-2016)

Я честно посмотрел в инете значения обеих слов, потому как и не слышал никогда. Вот например, нашел:

На основании X. запрещено занимать место работника, если это место не было освобождено повзаимному согласию или по решению раввинского суда. Обычай этот основан на запрете Торы: "

Не преступай пределов ближнего своего".

В Средние века, когда евреи были заключены в гетто, и во многих странах им запрещено было владеть земельными участками и домами, евреям приходилось арендовать квартиры и лавки у христиан.

Если христианин домовладелец замечал, что еврей арендатор преуспевает в делах, он немедленно повышал ему арендную плату, а если арендатор отказывался переплачивать, хозяин выбрасывал его и сдавал дом другому. Раввины сочли необходимым принять меры, и на основании запрета "преступать границу"объявили хэрэм (анафему) каждому еврею, арендующему у иноверца квартиру или лавку, если они ранее уже были арендованы другим евреем. Раввины постановили, что у первого еврея есть "хазака (правопервенства), и запрещено лишать его этого права без его согласия. Установление это принял р. Гершом,Светоч диаспоры, в XI веке: "Не арендовать у гоя дом, в котором живет еврей, без разрешения последнего.Даже если гой уже перепродал этот дом другому гою, не прекратилось право первенства еврея до истечения года со дня оставления им квартиры. Но если еврей арендатор оставил квартиру по своей воле, можно другому еврею арендовать ее у гоя немедленно, и да не возьмет сын Израиля право ("хазака") ближнегосвоего силой" ("Кол бо" 11.).

А что плохого-то? Это ж типа профсоюза квартиросъемщиков! Потому долгосрочный съем и лучше краткосрочного, чтобы квартировладелец не бурел и не повышал цену каждый год. В России квартировладельцы сегодня все бессеребренники и цены не дерут?

Ну вот вы же читали Богемикуса, согласны, что европейцы доминируют благодаря рационализму? Вот и тут - рациональное решение проблемы, социалистическое, я бы даже сказал.

Меропия - собственно означает личность. Этим словом именуют еврейский закон и евреи знакомого вообще и в частности клиента (Kunde) в самом широком смысле этого слова: постоянного покупателя в отношении к продавцу, заказчика в отношении к ремесленнику, заемщика в отношении к кредитору, служащего к принципалу*3 - словом, всякое лицо, с коим еврей приходит в сношения, в столкновения, называется меропия.

Тут муть какая-то. Если вы находите оправдания погромов, то зачем умножать сущности? Скажите хотя бы себе: я жидоборец и несите свое звание гордо, можете даже какой союз черносотенный организовать и стать в нем лидером - вон вы какие слова из позапрошлого века знаете, точно будете авторитетом среди себе подобных.

А теперь ознакомимся с тем, что писал на этот счёт образованный иудей, принявший Православие (Я. А. Брафман, «Книга кагала» третье издание). Сравниваем и наслаждаемся разницей между вышецитированными парадными определениями и реальностью.

Отношение кагала к личности нееврея

«Ошибкою иноверца дозволено [еврею] пользоваться, если иноверец сам ошибается: если нееврей, — развивает это положение Талмуд, — составляя счет [товару, проданному еврею], ошибся [не в свою пользу], тогда еврей должен сказать ему: „Смотри, я доверяю твоему счету, но сам не знаю [верен он или нет] и плачу столько, сколько ты требуешь“»[195].

Подобный, далеко не дружелюбный тон и взгляд еврейского закона на нееврея еще рельефнее выясняется при изучении чрезвычайно оригинального права, известного в еврейском законодательстве под именем мааруфия[196], или правильнее, меропия.

Меропия — собственно означает личность. Этим словом именуют еврейский закон и евреи знакомого вообще и в частности клиента (Kunde) в самом широком смысле этого слова: постоянного покупателя в отношении к продавцу, заказчика в отношении к ремесленнику, заемщика в отношении к кредитору, служащего к принципалу[197] — словом, всякое лицо, с коим еврей приходит в сношения, в столкновения, называется меропия.

В высшей степени интересными представляются, конечно, постановления еврейского закона относительно меропия нееврея. Вот слова еврейского закона:

«Если у еврея есть меропия нееврей, то в одних местах бет-дин (суд) воспрещает другим евреям делать подрыв [тому еврею, который имеет за собою этого меропию] и иметь дела с этим неевреем, а в иных местах разрешает и другим евреям ходить к этому нееврею, давать ему деньги в рост, иметь с ним дела, давать ему подкуп и вытягивать с него (гефкер) и кто им раньше завладеет, тому он и принадлежит»[198].

Таким образом мы видим, что еврейский закон говорит здесь специально о меропие нееврее и точно устанавливает для еврея право на этого меропию нееврея. Само собою разумеется, что при словах приводимого закона эксплуататорская деятельность еврея становится вполне устойчивою, так как дача нееврею денег в рост, подкуп и «вытягивание», словом, эксплуатация во всех формах и видах является уже осуществлением дарованных ему законом прав на меропию нееврея. Но относительно Талмудического закона всегда следует помнить, что закон сам по себе, а жизнь сама по себе, и что первый сплошь и рядом обращается в мертвую букву, если она не находит себе поддержки во внешней авторитетной власти. К сожалению, данный закон о меропие нееврее нашел себе сильного поборника и защитника, который постоянным его применением беспрерывно проводит его в жизнь и не дает ему умереть.

Заправляя жизнью еврейской общины, кагал присвоил себе всю совокупность прав на меропий неевреев и продает их в розницу отдельным евреям. Для того чтобы иметь возможность исключительно, без вторжения других евреев осуществлять свое право на меропию нееврея, еврей должен купить это право у кагала. И вот, сегодня кагал продает еврею А. право на его меропию, нееврея Иванова, завтра он продает еврею Б. право на исключительную эксплуатацию целой группы лиц, служащих в каком-либо учреждении, и т. д. Одним словом, личность нееврея, бесправная с точки зрения иудейства, продается, составляет для кагала предмет торговли. Нечего говорить, что существование права меропий тщательно скрывается от иноверческого глаза и уха наравне с другим, еще более рельефным правом, о котором будет сказано ниже.

Тем не менее, кто знаком с жизнью христианского населения Северо- и Юго-Западного края, тот, бесспорно, признает тот факт, что нет там христианина, особенно пролетария, нет такого учреждения, нет и такой крестьянской общины, при которой не состоял бы какой-нибудь еврей, фактор, шинкарь или перекупщик. Он всегда сумеет втереться, сделаться сначала необходимым, а впоследствии и неизбежным. Но ни отдельному лицу, ни учреждению, ни общине неизвестен тот факт, что это вначале как бы случайное и впоследствии упорное вмешательство еврея в их дела и жизнь основано на праве купленном данным евреем у кагала с условием исключительного бесконкурентного со стороны других евреев им пользования[199].

После всего сказанного читателю станут понятны изложенные во 2-й части этой книги акты №№ 447, 448 и др., коими кагал продает данному еврею право на эксплуатацию лиц христианского вероисповедания, без притязаний со стороны других евреев. Насколько своеобразное право меропий, низводящее в глазах еврея личность христианина до объекта торговли, соответствует как интересам местного населения, так и видам правительства, мы считаем выяснять здесь излишним.

И-23: какой милый и няшный обычай. Не предоставляет гоям ну никаких оснований для недовольства местной еврейской общиной и никак не объясняет мотива еврейских погромов. Было бы нелишним завести аналогичный для нисчастного народа и посмотреть, что они запоют, испытав свои практики на собственной шкуре.

Отношение кагала к имуществу нееврея.

С территориею еврейского царства знакомят нас правила о Хезкат-Ишуб, т. е. о власти кагала над территорией и населением его района.

В силу правил о Хезкат-Ишуб власть кагала простирается далеко за рубеж всех прав какого-либо частного общества; в силу этих правил местный кагал имеет право все, что входит в район данной территории, подчинить своей власти; опираясь на них, он считает себя хозяином всех имуществ — как еврейских, так и христианских, находящихся в его районе[200]. Согласно этому, личность еврея и его имущество находятся в полной фактической и юридической зависимости от кагальной власти; личность нееврея, как это было указано при разборе права меропии, тоже находится в его ведении, равно как ему же подчинены находящиеся на его территории имущества христиан. «Имущество нееврея свободно», как говорит закон[201]; «имущество нееврея — что пустыня свободно», сказано в другом месте[202], а р. Иосиф Кулун, один из авторитетнейших еврейских законодательных комментаторов, прибавляет: «Имущество нееврея — что озеро свободное»[203]. Согласно такому взгляду закона и толкователей его, кагал, руководясь властью, санкционированною для него правилами о Хезкат-Ишуб, видит в нееврейских жителях и их имуществе, находящихся в его районе, так сказать, свою государственную или казенную собственность, которою он распоряжается на своеобразных правовых началах. Выше мы уже говорили о праве меропии, по которому кагал продает данному еврею в исключительную эксплуатацию принадлежащее ему право на личность нееврея; здесь же мы рассмотрим право с меропией однородное, но с продажей которого в обладание еврея поступает нечто более реальное, чем личность нееврея. Право, о котором идет речь, называется хазака, т. е. право владения недвижимым имуществом нееврея. Считая недвижимое имущество христиан, как мы сказали, своею собственностью и руководясь словами закона «кто раньше имуществом нееврея завладеет, тому оно и принадлежит»[204], кагал предоставляет каждому еврею возможность завладеть этим имуществом, если только последний купит у кагала хазаку на него, т. е. право на владение этим имуществом.

Непосвященным в кагальные тайны продажа, о которой здесь говорится, может показаться непонятною. Возьмем пример: кагал продает на основании своих прав еврею Х. дом, который, по государственным законам, составляет неотъемлемую собственность христианина А., без ведома, конечно, и согласия последнего. Какая, спрашивается, здесь польза для покупателя? Полученный им от кагала купчий акт (гахлата) не может ведь поставить купившего к обозначенному в нем имуществу в те отношения, какие устанавливаются между собственником и приобретенным им имуществом. А. не уступит своего дома ради того только, что он негласно продан кагалом какому-то еврею, равно как и у кагала нет той власти, которая принудила бы его к этой уступке. Что же, спрашивается, приобрел еврей Х. на уплаченные им кагалу деньги? Ответ на этот вопрос представляется следующим:

Покупая хазаку на недвижимое имущество христианина, еврей приобретает право исключительного владения этим имуществом или, точнее, исключительного воздействия на него, влияния на это имущество. Опираясь на хазаку, владелец ее проявляет свою деятельность по отношению к имуществу христианина в двояком направлении: 1) он старается окончательно завладеть этим имуществом и 2) он устраняет конкуренцию других евреев на него. Что касается первого рода воздействия на это имущество христианина, окончательного, как кагал нередко выражается, завладения им[205], то купившему хазаку предоставляется полнейшая свобода в выборе средств для достижения этой цели, что и означается словами в купчих актах: «предоставляется (такому-то) полное право завладеть имуществом посредством каких бы то ни было мер»[206], а до того времени купившему хазаку предоставляется исключительное право арендовать, нанимать упомянутое в гахлате (купчей) на хазаку имущество христианина, открывать торговлю, передавать это право другим лицам или вообще, как в актах сказано: «распоряжаться имуществом по своему произволу: продавать, завещать, отдавать в наем или под залог и дарить — одним словом, распоряжаться всем этим, как будет [купившему] угодно, как каждый человек распоряжается своею собственностью»[207].

С этим положительным правом исключительного воздействия на имущество христианина стоит в тесной логической связи второе последствие для приобретшего хазаку, а именно: право устранения конкурентов. Из купчих актов видно, что эту обязанность кагал всегда берет на себя: «всякий кагал и бет-дин (суд), — сказано в актах, — должен защищать сказанного ребе Х. [купившего хазаку], его наследников и уполномоченных против всякого сына Израиля, который когда и где-либо вторгнется в его пределы и нанесет ущерб его правам; они [т. е. кагал и бет-дин] должны преследовать и гнать такого человека везде, где это представляется возможным для еврейской власти, чтобы согнуть его в дугу и взыскать с него все расходы и убытки, кои понес из-за него сказанный ребе Х., его наследники и уполномоченные»[208].

Само собою разумеется, что в случае если бы приобретший хазаку на христианское имущество временно и пострадал в своих правах от нескромности пред местным правительством или хозяином имущества от другого еврея-конкурента, то он нашел бы в кагале и бет-дине верных защитников его нарушенных прав, которые, благодаря различным находящимся в их распоряжении средствам, сумеют руками иноверческой власти «согнуть в дугу» ослушника закона и постановлений кагала. Равно как тот же кагал, памятуя основной принцип иудейства: «один за всех и все за одного», написанный на знамени всемирного еврейского кагала — «Всемирного союза евреев», всегда сумеет защитить верного сына Израиля, если бы тот, как купивший хазаку на христианское имущество, стараясь окончательно завладеть им, был неосторожен в выборе средств для достижения своей конечной цели и попал бы в ответственность пред иноверческим судом.

Таким образом, путем хазаки кагал устанавливает для еврея не только право исключительного владения имуществом христианина, но даже, так сказать, закрепляет его за данным лицом на случай перехода этого имущества в более или менее близком будущем в полную его собственность.

Хазака, имея большое сходство с меропией, является тем не менее более серьезным и более реальным правовым институтом, нежели последний. Сходство их выражается 1) в их конечных целях: как хазака, так и меропия имеют своей целью эксплуатацию неевреев и 2) в том, что и та, и другая могут переходить от приобретшего их к наследникам, уполномоченным и т. д. Но в то же время они и глубоко различны: в то время как меропия обращает эксплуатацию на личность данного нееврея, хазака обращает ее на недвижимое имущество; в то время как меропия умирает вместе со смертью эксплуатируемого нееврея, хазака следует судьбе имущества без обращения внимания на то, в чьих иноверческих руках это имущество находится: «Право кагала на такое-то имущество, в таких-то границах, — говорится в купчей на хазаку, — от недра земли до высоты небес[209], проданы такому-то, его наследникам и уполномоченным продажею ясною, совершенною и окончательною на веки»[210].

Но как бы не различались между собою эти два оригинальные еврейские правовые института, бесспорно одно, что и хазака, и меропия по своим последствиям крайне вредны для местного христианского населения. Определить время возникновения института хазаки у евреев чрезвычайно трудно; бесспорно можно утверждать только то, что в конце XVI столетия хазака уже практиковалась в самых широких размерах между евреями на Литве. В респонсах Йоиля Сиркиса, умершего в 1640 г. в Кракове, мы находим следующий любопытный протокол об установлении хазаки на Литве: «В собрании всех представителей от всех [евр.] общин Литвы постановлено: так как мы [делегаты] убедились во вреде, происходящем от повышения платы арендаторами заводов, чрез что они [т. е. новые арендаторы, предлагающие владельцу-христианину высшую арендную плату] лишают своего ближнего всяких средств к жизни и даже налагают руку на себя самих, то нами решено и постановлено: если кто-либо держал завод в аренде в продолжении 3-х лет, или даже имел только контракт на 3 года, хотя и не вступал в пользование им [заводом], то никто из его ближних не должен причинять ему подрыва во всю его жизнь».

Комментарий автора: 

Сюда же стоит отнести пример из биографии Генри Форда.
Но его с достаточной детализацией я не знаю. Пытаться нагуглить нечто достаточное не буду по приведённым причинам.

Зато помню хороший пример выступления верующего экономиста на АШ.


С учётом того, что констатируемый в последнем переиздании факт возрождения кагалов в Державе подтверждается наблюдениями по личным каналам категорически рекомендую ознакомление с источником цитирования (Я.А. Брафман «Книга кагала»).


Для понимания физического смысла использованных в цитированном фрагменте ярлычков рекомендую статью «Кто такие "черносотенцы"?»

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Гондурас меня и не беспокоит.

А "крутят" израильтяне, в первую очередь, таких как ты, шабес-гоев, живущих в самом Израиле.

Адвокат-то есть, небось, чтобы не облапошили до нитки?

Дима, Дима...

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Столько комментариев от вас и ни одного по рассматриваемой теме. Это ничего, со всеми быват.

  Имеете мнение, кроме "не стоит выеденного яйца"? Мне было бы любопытно. Пока все что вы сообщили выглядит уводом в сторону и забалтыванием.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Евреев готовят на забой руками самих евреев.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

*Готовят* может и руками евреев.
Но вообще программа предусматривает наказание ослушников воли кагала руками иноверческого правительства.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Кагал сам не нужен, мавр уже сделал своё дело, его можно уходить.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Вот как тут не вспомнить Ходорковского?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

И провоцируют на проявления "антисемитизЬма" (tm), чтобы было, на кого всё списать.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Именно, а самое главное - зачинщики в тени останутся.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 4 недели)

Безо всяких предубеждений в ту или иную сторону: в приведённом — технология устранения внутриеврейской конкуренции. На гоим сие может оказывать заметное влияние в условиях подавляющего иудейского господства, т.е. монополии. Нацистский характер иудейского мироустройства трудно отрицать, но почему именно эти, довольно нейтральные вовне вещи рассматриваются автором?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В той же монографии показан механизм, посредством которого профессии, в которые допускались евреи скоро превращались в национальную монополию.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 4 недели)

Так и надо тогда бить по причине, а не по следствию. Картельные (кагальные, в данном случае) сговоры неизбежны, это любой продавец тапок на рынке засвидетельствует.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для того, чтобы бить по причине, её *необходимо* как минимум идентифицировать.
А до тех пор не протянуть ног от следствий причины (статью с разбором конструкта не приносили?).

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 4 недели)

Причина идентифицирована — диаспорическая коррупция. Почва последней — официальное "отсутствие национальной принадлежности" и антидискриминационное законодательство. Борьба с оными предполагает ломку всех либерально-демократических стереотипов. Даже если их и поломать — каковы будут рабочие критерии для выправления равновесия? Что-то стройного механизма пока не вырисовывается.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Первопричина не в «коррупции», а в дублирующем (и конкурирующем) контуре управления.

В смысле «выправление равновесия»?
При чём оно тут?
Помните особенности эволюции философических систем?

Направление лично мне видится в развитии линии, описанной Александром Зиновьевым (личное-сверхличное).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вдогонку. Хотя бы на уровне вопросов стоит отметить следующие:
1. Почему возникла и при соблюдении каких условий *нормально* работает данная модель (склонен аппроксимировать родовой общиной)?
2. Когда человечество переросло эту модель и почему победила тенденция к расширению круга своих?
3. Где и почему сохранились прережитки старины и какое влияние они оказывают на систему (общество) в целом?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Так же думаю. Не вижу оснований у автора приравнивать "первоочерёдность претензий среди евреев на что-то/кого-то" и "право собственности/эксплуатации".

Будь хоть десять меропий или хасаков (не знаю, как это нерусское склоняется) выписано - они аж никак не могут мешать неевреям пользоваться указанным в них имуществом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В упомянутой книге есть прекрасная история о том, как еврей-арендатор сбивал цену аренды.
Но это, конечно, совсем не помеха.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Помилуйте, в этой книге 46 разделов: http://royallib.com/read/brafman_yakov/kniga_kagala.html

В каком из них искать упомянутый Вами случай?

А может, просто ответите своими мыслями на мой вопрос в предыдущем сообщении, без отсылок в дебри?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это не то издание. Из нижецитируемого фрагмента, кмк, достаточно очевидно следуют условия применимости правил (не забывайте про технологию превращения профессии в национальную монополию):

«Вскоре после введения в С.-Западном крае судебных мировых учреждений, к одному из судей поступила просьба еврея Х. о взыскании с другого еврея 350 р., присужденных первому домашним решением трех лиц, добровольно избранных сторонами в посредники (впоследствии, говоря о еврейском суде, мы убедимся, что автор корреспонденции делает здесь ошибку) для окончания споров, возникших между тяжущимися по содержанию в аренде мельницы. Документ, на котором основан был иск, составлен несколько лет назад и подписан тремя вышесказанными посредниками, из которых один местный духовный раввин… В письменном же объяснении, представленном им судье при разбирательстве дела, он подробно изложил историю возникновения этого документа, заключающуюся в следующем: в уезде, о котором идет речь, уже несколько лет как состоялось соглашение между местными евреями о том, что если еврей содержал известную оброчную статью или имение (христианина) в аренде не менее трех лет, то он приобретает на них, в некотором смысле, право собственности, т. е. такое право, в следствии которого никто из евреев не может ни перебить их у него, ни даже взять их в аренду после него без его согласия. В данном случае истец содержал в аренде мельницу за 600 р. в год и, по прошествии четырех лет, вздумал понизить арендную плату на половину, вполне уверенный, что его единоверцы, в руках которых сосредоточиваются все капиталы, не осмелятся нарушить хазаки. Между тем, понятно, от аренды ему было отказано. Нашелся, однако, смельчак, и именно еврей Z., решившийся взять оставленную мельницу за прежнюю цену — 600 рублей. Этим он навлек на себя негодование всего местного еврейского общества; Х. обратился к духовному раввинскому суду, который пытался заставить нарушителя хазаки отказаться от спорной аренды, но, не преуспев в этом, составил вышеуказанный документ. К всему этому Z. прибавил, что случай этот далеко не необыкновенный, что многие из его единоверцев, решившиеся идти в подобных случаях наперекор хазаки, уступали перед силой, побуждаемые иногда угрозами, иногда просто насилиями.» Мировой судья усмотрев здесь признаки уголовного характера, передал дело прокурорскому надзору. «Постановление судьи, — говорится далее в корреспонденции, — произвело сильное впечатление на все местное еврейское общество; сам доносчик был испуган таким неожиданным исходом дела, так как рассказом своим он желал лишь выпутаться из беды, но вовсе не навлекать неприятности на себя и своих собратий». (№ 146 «СПб Ведомости» за 1873 г.)
Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 7 месяцев)

вот, предположим, я рядовой по маме еврей из, скажем, Новосибирска.

откуда мне знать про кагал, меропию и хазаку?

и где мне расскажут на какую недвижимость я могу претендовать?

мне, например, нравится оперный театр, но там уже есть Кехман.

кагал в курсе?..

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 4 недели)

Судя по логике автора, там должен быть тромбонист Иванов, которого рядовой по маме еврей из Н-ска должен подсидеть. Для чего использовать хазаку на его тромбон. Новосибирский кагал (адресок бы) одобряет. И Кехман носа не подточит.

Таки я правильно понимаю ?

 

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 7 месяцев)

с тромбонистом вы таки угадали

но:

1. он не еврей, а почти бурят (или казах)

2. и подсидел он не Кехмана, а Людмилину.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

Вы просто были оторваны в детстве от влияния еврейского кагала , от иудаизма  , от раввина ...Думаю , никогда не поздно ...если очень хочется "меропии" или "хазаки" ...=)) =)) 

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 7 месяцев)

ок, спасибо за ответ, я подумаю...))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В том же руководстве сказано, что ам-гаарец — всё равно что гой.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Кагал почти не занимается каждым евреев. Кагал создаёт условия бытия. А в эти условия вносят многое, что становится кандалами на руках и ногах еврея.

Вы смотрите на проблему из своих ничтожных 70-95 лет. Кагал действует в процессах с постоянной времени до 1000 или даже более лет.

Вы просто не осознаёте их действий.

Тут нужен не столько еврей, сколько специалист по волновой оптике. Отслеживать ОЧЕНЬ дальние последствия деяний. А это - сложно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Ерунда. У победителя вселенной из трёх ближайших друзей — два еврея и не видно, чтобы он был (а через него в силу положения вся страна) их «меропией». Творит ради блага народа чего только хочет, а друзья (по их словам) скорее страдают от знакомства нежели приобретают.

«За все в жизни надо платить. И за знакомство с руководством страны тоже.»
http://tass.ru/opinions/top-officials/1353227?page=
 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

заголовок совсем неинформативный. Я бы даже сказал, вводящий в заблуждение :)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да?
Почему?
Есть вопрос.
Приведён вариант ответа, следующий из гугля.
И дополнен более интересным источником.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

потому что в общем-то заметка не об этом получилась.

Я не говорю, что она плохая - просто, "открывая" ее, ожидал увидеть совсем другое.

ЗЫ И наоборот - если бы интересовало именно основное содержание, мог бы ее пропустить.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

И-23: какой милый и няшный обычай. Не предоставляет гоям ну никаких оснований для недовольства местной еврейской общиной и никак не объясняет мотива еврейских погромов. Было бы нелишним завести аналогичный для нисчастного народа и посмотреть, что они запоют, испытав свои практики на собственной шкуре.

Да никогда НЕ СМОЖЕТ русский православный применить к личности ,  к другим народам (напр. евреям ) , эту ... "меропию" ...Менталитет не тот !

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это скорее план идеального эксперимента на тему принципа взаимности.

Ибо факт проблемы (того, что другие народы бывают *сильно* разные) налицо.

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(8 лет 2 недели)

Чтоб так знатьвсё это говнище надо стать евреем в кубе,автор без проблем бы прошёл гиюр  и стал бы евреем.

Всего этого говнища в Израиле не знают примерно 95-98% населения,кроме иудеев ортодоксов,в общинах  может быть считанные еденицы кто это читал и разбирается в вовсей этой казуистке,в плане раввинатского суда и тд.Счас в Израиле это имеет отношение в основном к институту брака(если брак заключен за пределами Израиля МВД его тупо признаёт,Крит это дворец бракосочетаний Израиля) и гражданства,ну и ещё как и в РФ внутренние разборки церковной братвы что в РФ что в Израиле их внутреннее дело.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Просто напомню о такой форсимой в качестве общеобязательной юридической норме как «незнание закона не освобождает от ответственности».

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Ясно. Еврейские погромы,  как и при фашистах,  были инспирированы мировым Еврейским сообществом против ослушавшихся евреев какой либо земли. Возможно попавшим под влияние сошедшего с ума раввина.  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну…
Тут всё же понятие сложное и многозначное.
Не стоит утрамбовывать его в одно из объяснений.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Согласен. сильно утрировал... перворичины не ясны,  а они и интересны как раз. а вот последствия известны. Но не сильно интересны.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не соглашусь.
Первопричины [возникновения] феномена (в прошлом) совершенно не обязаны совпадать с причинами его воспроизводимости в настоящем.

И интересны не (с)только последствия, сколько мотивы/цели.
И они не только вполне реконструируются, и даже верифицируются, но даже документированы.

Есть например достаточно интересная реконструкция… объекта, в наибОльшей степени заинтересованного в антисемитизме.

ЗЫ: К вопросу о перспективах… хотя бы надлежащего описания первопричин позвольте рекомендовать Вашему вниманию опыт из https://aftershock.news/?q=node/442863 (скорее второй уровень смыслов относительно заявленного).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Но я и указал,  что интересны причины (мотивы/цели).

ну а что касается второго -  не имея системного,  логического мышления, подобные тексты не освоить на уровне даже поверхностного анализа (а в моем случае тем более - ибо он на басурманском,  хоть я его и знаю в общем то). соответственно не понять причинно-следственных связей. особенно места их нарушения (о чем наверно и была задача на скороусвоение)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Ошибочка. Погромы и прочее - не случайность, а вполне себе запрограммированное заранее явление. Форма большой тюрьмы для иудеев. Не из камней, а из последсвий деяний совсем-совсем других иудеев.

Революцию делают Троцкие, а потом за неё расстреливают очень даже Бронштейнов.

И расстрелы Бронштейнов - не являются чем то для кагала нежелательным. Напротив - это средство загнать иудеев под контроль раввинов.

Из окружающих народов делают овчарок, которые загоняют в стадо отбившихся овечек.

Концлагерь, не обнесённый колючей проволокой.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Что мня поистине приводит в недоумение и огорчение - так это изучение иудейства посредством практик юридических и морально-религиозных.

Вообще то нужны специалисты про трассологии. Или как называется наука, изучающая некие, недоступные сейчас предметы, по следам, оставляемым ими на окружающей среде.

И только в логиках (условно, если я не ошибаюсь в терминах) трассологии и можно продвинуться в изучении и осознании как иудеев, так и собственно иудаизма.

И только после осознания сущности иудаизма можно будет понять и практики иудеев и последствия этих практик.

+++++++++++++++++++++++++++++++++

От самого общего - к логике и практике СОЗДАНИЯ иудаизма как финансово-религиозного экстремизма.

От технического задания на создание иудаизма и методик последовательного приближения к желаемому - к осознанию последствий деяний и злодеяний иудеев и иудаизма.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Как то так. Иначе не получается.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вообще-то невозможность экспериментальной поверки свидетельств или утверждений некоторой науки — скорее правило.

Поэтому рекомендация стандартная, можно сказать дежурная: ВОН!
Отдельно стоит выделить такой раздел математики, как «теория игр».
И не лениться применять знание того факта, что сама математика суть нейтральный, простейший и потому наиболее полно разработанный случай Всеобщей Организационной Науки.

ЗЫ: Без хотя бы обоснованно претендующей на полноту проработки темы объективных предпосылок этики задача скорее всего не решается.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вдогонку: исследовать тему «финансово-религиозного экстремизма» без постановки задачи де-сакрализации денег и ввода в массовый, общеупотребимый оборот популярного и вместе с тем достаточно точного (помним о научном наследии Александра Дмитриевича [Нечволодова]) определения сути денег (и физического смысла процесса эмиссии) НЕЛЬЗЯ.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

вы сегодня особенно четко формулируете. гуд.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Второй эпизод.

Вариант ответа кровно заинтересованного в искоренении «жидоборчества»… жителя государства Израиль (фиксирую материал по ссылке, ибо есть основания предполагать свойство редактируемости, признания справедливости фактических описаний Якова Александровича из актуальных версий статей уже пропали):

ХАЗАКА́ (חֲזָקָה ― `владение`, `обладание`), в праве еврейском:

1. способ приобретения права на владение имуществом;
2. средство доказательства прав на владение имуществом;
3. обоснование существующего положения вещей на основе фактических и юридических данных.

В современной юридической терминологии — непосредственное владение и право на владение.

1. Имущество приобретается тремя способами: уплата денег, заключение контракта, а также хазака. (Кид. 1:2). Помимо уплаты денег и подписания документа о покупке необходимо символически ввести нового владельца в права владения (например, он приподнимает покупаемый предмет). В случае покупки недвижимости или крупных вещей существуют условные действия, которые служат выражением хазаки. Так, приобретение скота считается завершенным тогда, когда ведомое новым хозяином животное прошло несколько шагов, или он взял его под уздцы (так называемая мешиха), или положил на него свой посох. Хазака возможна и в ситуации, когда покупаемого предмета нет при сделке: продавец заверяет, что покупка действительна и покупатель вправе обладать тем, что купил. Продавец при этом произносит формулу: «Возьми и удержи» (ББ. 42). Принято в подобных случаях совершать так называемый киньян судар (`приобретение с помощью платка`), когда продавец передает в руки покупателя некий предмет, например, платок, который служит как бы символическим замещением продаваемой вещи (см. Собственность). Акт хазаки сам по себе, без уплаты денег и подписания документа, недостаточен для совершения покупки. В случае, когда человек захватывает нечто, подпадающее под определение хефкер, или вступает во владение имуществом гера (см. Гиюр), у которого нет наследников, достаточно акта хазаки.

2. Хазака — положение вещей, доказывающее право на владение имуществом в земельном праве. Обсуждается в Мишне в трактате Бава Камма и в соответствующем трактате Талмуда. В отличие от римского права, в еврейском праве хазака — не реальная ситуация, а юридическое понятие: если земельный участок какое-то время находится в руках человека, которому этот участок на самом деле не принадлежит, это еще не делает его владельцем земли, для доказательства прав на землю необходим документ о продаже или аренде. Однако если некто удерживал в своих руках землю в течение трех лет без какого-либо протеста со стороны владельца, то он вправе утверждать, что земля была им получена в подарок или куплена, но документ о покупке или дарственная были потеряны. Хазака не дает сама по себе право на владение землей, поэтому если в приобретенном земельном участке обнаруживается не оговоренный заранее недостаток или сам контракт оказался ошибочным, то сделка считается недействительной, и хазака не возникает. Хазака предполагает, что с данного участка будут собирать урожай.

Закон о том, что хазака возникает после трех лет владения, существует уже в законодательном творчестве таннаев и, по-видимому, он унаследован ими от более древних правовых систем (такой срок упоминается уже в законах Хаммурапи). Существуют различные объяснения трехлетней продолжительности срока хазаки: три года — максимальный срок хранения деловых документов в соответствии с талмудическим правом; три года — срок, достаточный для того, чтобы известие о захвате земли дошло до истинного владельца, если он находится в далеких краях.

Если первый владелец протестует против владения землей вторым владельцем до истечения срока в три года, хазака не возникает: новый владелец предупрежден, ему следует отыскать и показать суду тот документ, который свидетельствует о покупке. Если протесты истинного хозяина земли не поступили в течение трех лет, потому что он по какой-либо уважительной причине не мог этого сделать, то хазака аннулируется.

Муж не может претендовать, что у него хазака на имущество жены, и наоборот; не возникает хазаки также у родителей по отношению к детям, а у тех по отношению к родителям; нет хазаки в отношениях между работником и работодателем. В том случае, когда потерпевший не может по какой-либо причине опротестовать переход своего имущества во владение постороннего (например, он нем, или захват произошел во время войны, или потерпевший страшился захватчика), хазаки не возникает. В Талмуде подразумевается, что речь идет только о тех случаях, когда в отношения, связанные с хазакой, вступают евреи. Предполагается, что претензиям нееврея нельзя доверять. Однако Менахем бен Шломо Меири поясняет, что в том случае, если в данном месте судит строгий и праведный суд, то и хазаку нееврея можно признать.

Всякий, кто в настоящий момент обладает неким движимым имуществом, вправе утверждать, что это его имущество, даже если некто настаивает на своем праве на это имущество и даже приводит свидетелей покупки. Однако если обнаруживается, что имущество краденое, то его следует вернуть владельцу. В подобных случаях для возникновения хазаки не нужно трех лет, а достаточно нескольких дней, по другому мнению, нескольких часов. Если способ приобретения вещи вызывает подозрения, то хазака не возникает. Не возникает хазака и в случае особых отношений между первым и вторым владельцем, например, между ремесленником и заказчиком, должником и заимодавцем, а также в том случае, если прежний владелец утверждает, что другой претендент на владение одолжил, но не украл этот предмет (Шву. 46).

Раб (см. Рабство), занимавший, согласно еврейскому праву, промежуточное положение между движимым и недвижимым имуществом, мог, как и земля, быть приобретен посредством хазаки в случае доказанного трехлетнего владения; скот расценивался как движимое имущество (Тосеф., ББ. 2:5), и в древнюю эпоху хазака скота была такой, как хазака движимого имущества, однако впоследствии было принято, что на скот вообще не распространяется понятие хазаки.

3. Хазака как обоснование существующего положения вещей на основе фактических и юридических данных существует в нескольких формах. Так, хазакой считается случай, когда суд принимает решение рассматривать некое положение вещей как неизменное, пока явным образом не доказано обратное. Например, если муж передает жене разводное письмо (см. Гет) с посланником, то даже если в момент отправления письма муж был очень стар или болен, а посланник задержался в дороге, для бракоразводного процесса он считается живым (Гит. 3:3).

Хазака существует в виде юридической аксиомы, в которой признается нормативным некое положение вещей или некая психологическая ситуация. Так, Талмуд признает обстоятельство, что жена всегда испытывает уважение к мужу и поэтому не дерзнет даже в ситуации развода лжесвидетельствовать против него. Исходя из этого, суд принимает ее свидетельство о том, что бывший супруг вручил ей разводное письмо, даже если он отрицает это (Иев. 116а). Хазакой считают тот факт, что человек, придерживающийся законов отделения трумот у-ма‘асрот, тотчас после сбора урожая отделяет десятину (Псах. 9а).

Хазакой считают ситуацию, в которой определенное положение вещей свидетельствует о наличии некоего фактического статуса. Например, если в город пришла никому не известная женщина с ребенком, которого она впоследствии растила до его совершеннолетия, то она считается его матерью, даже если они оба будут отрицать это (Кид. 60а).

В средние века евреи брали в аренду земли или предприятия у хозяев-христиан; последние имели обыкновение повышать плату за аренду (особенно в тех случаях, когда дела у арендаторов шли хорошо); если еврей-арендатор утверждал, что эта плата велика для него, то хозяин выгонял его и сдавал имущество другому еврею. Для того, чтобы бороться с этим явлением, Гершом бен Иехуда Меор ха-Гола постановил, что у первого арендатора есть хазака на арендуемое имущество, и другой еврей не может арендовать его без разрешения первого арендатора.

Поским столкнулись с рядом проблем, которые возникают при выполнении закона о хазаке. Так, возникла проблема распространения хазаки на общественное имущество (синагоги, школы, дома сирот и т. д.), и было принято решение в подобных случаях не признавать хазаку, так как нет владельца, способного ее опротестовать. Хазака в таких случаях возникает только в том случае, если есть исполнительный комитет, выступающий владельцем общественного имущества (Ш. Ар., ХМ. 149:31).

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Нееврейские купцы не торговали рабами не разоряли должников и не мошенничали...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Хрестоматийный пример блестящего опровержения самолично придуманной, чтобы наверняка, глупости.

Для такого дела можно и не опускаться до демонстрации знания замечанию Льва Николаевича, где он прямо указывал, что наряду с практикой работорговли и среди магометан, и среди христиан существовали религиозные предписания снисхождения к единоверцам.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ещё один пример сочинения оправданий «ненужности» этой информации вне группы талмудических патрициев от жителя государства Израиль:

Полных нет и не будет, смысла нет. Это как перевести уголовный и гражданский кодекс Российской федерации, полностью скажем - на английский язык, собственно частично он есть, но он не актуален - ибо невозможно перевести точные формулировки. Трактовки на другой язык никогда не будут достоверными от слова совсем. Что бы досконально понимать юриспруденции государства - надо знать язык государства.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А вот ещё интересное свидетельство к теме:

«Одной из главнейших причин погромов в на рубеже 19-20 веков - была деятельность еврейских преступных группировок по похищениям и продаже в рабство и в бордели молоденьких девушек и девочек.» © Читаювсё

Страницы