Всем любителям фантастики посвящается: премия «Хьюго-2015/16/17 и т.д.» - Что случилось, кто победил и что нас ожидает

Аватар пользователя ko_mon

Неделю назад в Канзас-сити на 74-м конвенте WorldCon были названы победители премии «Хьюго-2016». Самой популярной читательской (!) литературной премии в области научной фантастики. Бомбит у фанатов жанра уже девятый день, поэтому придется все же рассказать о случившемся — подробно и почти в картинках.

Сначала покажу победителей. Лицо современной фантастики во всех гранях.

Лучший роман, лучшая новелла, лучшая новелетта, лучший рассказ, лучший комикс, лучший редактор большой формы, лучший художник-непрофессионал, лучший художник-профессионал. И последний — лауреат премии Джона Кэмпбелла.

hugo1611

hugo1621

hugo1631

hugo1641

hugo1691

hugo1671

hugo1682

hugo1661

hugo1681

Комментировать пока не стану. Начну издалека. Год назад после раздачи предыдущих призов я рассказывал о происходящем в американском фэндоме и подробно расписывал основные воюющие фракции. Если пропустили этот текст — прочитайте, позабыли — освежите в памяти. Иначе многое в этой истории будет непонятно:

Красная свадьба научфанта:Что случилось с премией «Хьюго» в 2015 году

 

Премия Хьюго — главный приз в мире научной фантастике и фэнтези. Самый респектабельный и уважаемый. С 1953 года эта железная ракета побывала в руках у Айзека Азимова, Артура Кларка,Филипа Дика и Роберта Хайнлайна. И многих-многих других классиков.

Но за последние 50 лет жанр и его коньюктура серьезно изменились. Теперь в тренде писатели-женщины, писатели-геи, писатели-африканцы. Романы про пост-сингулярность и пост-этику. Про поиск своей гендерной самоидентификации и прочие транс-штуки. Интересные, по сути, вещи, но только незаметно превратившиеся из оригинальных и смелых контркультурных экспериментов в матёрый снобистский мэйнстрим.

Было очевидно, что наступит день, когда кто-нибудь скажет «ну, ТБМ, сколько можно-то?!»

И этот день наступил.

sad_puppies_3_patch

Первого февраля этого года два писателя Ларри Коррейя и Брэд Торгерсен выложили в Сеть манифест, где призывали голосовать на следующем Хьюго только за «правильных» номинантов. Белых гетеросексуалов, которые пишут классический научфант про космос. Бунтари называли себя «грустными щеночками» (sad puppies) и предлагали 15 «правильных» кандидатов в 16 возможных номинациях.

Второго февраля в Сети появились еще и «бешеные щеночки» (rabid puppies), которые требовали объявления войны в куда более резкой манере. Используя уловку в правилах церемонии, они собирались с помощью увеличения числа своих сторонников среди голосующих протолкнуть в победители своих кандидатов.

И кандидаты «щеночков» реально прошли в шортлист.

Все давно понимали, что Хьюго уже много лет обычный коньюктурный цирк, но от такой наглости редкостно опешили. Народ стал на полном серьезе готовиться к войне. Многие фанаты, которым было все эти годы глубоко насрать на эту премию, впервые купили за 40 баксов аккредитацию на Worldcon в городке Спокейн, штат Вашингтон, чтобы принять непосредственное участие в подлинном гиковском Армагеддоне.

На кону была судьба научной фантастики. Если щенки победят, то будущее за твердым сайфаем, если проиграют — будем и дальше читать про геев в сингулярности. Даже Джордж Мартин подлил масла в огонь, заявив в блоге, что это несомненно будет самая судьбоносная ночь не только в этом году, но и в истории всего фестиваля.

Masquerade participants wait to go on stage.

И вот в минувшую субботу эта ночь состоялась. Приехало в Спокейн фанатов, почти в два раза больше чем обычно. Говорят, все ходили весь вечер по зданию и подозрительно зыркали друг на друга, выискивая «щеночков». Боялись.

«Щеночки», в итоге, проиграли. Во всех литературных номинациях. Но это была такая победа, после которой полководец Пирр молча бы повесился. Дело в том, что в пяти номинациях, где щеночки доминировали чуть больше чем полностью, лобби проголосовало за вариант «НИКОМУ НЕ ВРУЧАТЬ».

Впервые с 1977 года. И в пяти, черт побери, номинациях.

Как сказал потом лидер «бешеных щеночков», наши враги использовали «тактику выжженной земли», а это говорит о том, что они вусмерть перепуганы и совершенно не верили в собственную победу. То есть, фактически, победили мы.

А теперь давайте подробно расскажем про людей, которые попытались перевернуть в этом году фантастику с ног на голову. Или точнее — с головы на ноги.

OLYMPUS DIGITAL CAMERA

38-летний бухгалтер из штата Юта Ларри Коррейя. В прошлом — ганофил и хозяин оружейной лавки, в настоящем — успешный писатель. «Грустных щеночков» он придумал три года назад, взяв центральный образ из навязшей в зубах телерекламы, где певица Сара Маклахлин с печальным псом на руках вещала про Общество по защите животных от насилия.

Почему придумал? Потому что сегодня в шортлисте Хьюго доминируют почти исключительно борцы за социальную свободу (Social Justice Warriors), которые регулярно ставят политику выше качества книги.

sarah

Не исключено, что триггером к нынешней «щенячьей» кампании стала победа в прошлом году двух произведений. «Лучший рассказ» — «The Water That Falls on You From Nowhere» Джона Чу. И лучший дебют — роман «Ancillary Justice»Энн Лекки. В первом — герой решает рассказать своей традиционной китайской семье о том, что он гей, после того как на Земле появился новый феномен: когда ты врешь — на тебя с неба льется вода. Во втором романе дело происходит в будущем, где нет различия полов, но при этом абсолютно все герои называются не иначе как «she».

Мы просто устали от этой бесконечной нравоучительной проповеди, которая царит в современной фантастике, говори второй лидер «грустных» Брэд Торгерсен, поэтому хотим вернуть жанру прежний fun.

Торгерсен — действующий старший прапорщик, сейчас снова служит по контракту на Ближнем Востоке. Два раза выдвигался на Хьюго и один раз — на премию Джона Кэмпбелла.

У меня когнитивный диссонанс, говорит Торгерсен, когда фанаты научной фантастики постоянно говорят «мы за качественную литературу», а потом вдруг перед голосованием — «здесь среди номинантов есть азиат-гей, он выражает мысли стольких людей своей ориентации…. давайте отдадим ему приз». Ну, и где, спрашивается, тут непредвзятое мнение?

Торгерсен неоднократно говорит: я женат больше 20 лет на афроамериканке и мне не нужно постоянно читать лекции про расовые проблемы — я уже в теме по уши. Но ведь стоит возразить и тебя сразу обвиняют в узости взглядов. Ребята, повторяю — мы за качественную фантастику. И точка.

Но этого мало. Щеночков постоянно называют сексистами, расистами, гомофобами и просто фашистами.

larry-correia

И в первую очередь, по вине их временного союзника из лагеря «бешеных щеночков».

Основатель «бешеных» — 46-летний либертарианский блогер Теодор Бил, известный как «Vox Day» (типа «Глас Божий»), которого журнал Wall Street Journal однажды назвал «самым презираемым писателем в современной фантастике». И Билу это жутко понравилось, ведь он вообще не считает себя писателем.

В прошлом — музыкант-электронщик из проекта Psykosonik, в нынешнем — успешный гейм-дизайнер. Еще — сын известного политика из партии республиканцев, который сейчас отбывает срок от уклонение от налогов.

Vox-Day

Но в первую очередь Теодор Бил — интернет-тролль сотого уровня. Его дао — это разрушение и хаос. Если кого-то уколоть в Сети, то больно.

Из интервью.

— Вы назвали у себя в блоге писательницу Джемисин «образованной, но невежественной дикаркой».

Я сказал это не потому что она черная. Просто был уверен, что это её взбесит и она еще лет десять будет бегать кругами и кричать «расист! расист!»

Ну, разве вам не кажется, что слово «дикарь» по отношению к Джемисин может звучать особенно оскорбительно?

Зачем искать второе дно? Я же сейчас живу в Европе и вижу местных. И прекрасно различаю афроамериканцев и, например, африканцев. Местные — срут прямо на унитаз. И водопроводом пользоваться не умеют? И вы что не станете называть их дикарями?

К слову, у Джемисин три номинации на «Хьюго». Одна из них — за её первый роман — The Hundred Thousand Kingdoms — про матриархальное общество женщин-воительниц с коричневой кожей. Джемисин описывает свой конфликт с Билом следующим образом.

Сначала он пишет «Этот человек и не человек вообще», после чего с легкостью открывает комменты с фразами типа «Эту суку надо под поезд бросить». Типичное трусливое поведение белого супремациста, который боится попасть в тюрьму, поэтому гадит в Сети.

Возможно, в этом была главная ошибка «грустных», что они позволили Билу выехать на хвосте их кампании. Теперь им приходится самим отмываться от его выходок, наглядно дистанцируя себя от «божьих» акций. Представьте, говорит Коррейя, что я — Черчилль, Торгерсен — Рузвельт, а Бил — это Сталин, который в текущий момент внезапно оказался на нашей стороне. Если он теперь отвалится от нашего движения, то уже ничего не изменится.

Бил говорит об этом иначе. Я хочу оставить на месте «Хьюго» большую дымящуюся дыру. Выиграем мы или нет — не важно. Вся эта акция — это большое FUCK YOU в адрес коммуны. Я знаю, многие гики будут рады наблюдать как их маленький мирок сгорит дотла. Администрация Хьюго, уверен, постарается внести на следующий год изменения в уставы, но этим дело не кончится. У меня на данный момент есть уже 390 преданных миньонов, которые продолжат разваливать систему и на будущий год, и после него.

Культурная война идет в этом году в Америке на всех уровнях. Дискуссии про место женщины в видеоиграх, замена в комиксах бога Тора женщиной, а Капитана Америки — афроамериканцем, споры вокруг места героя Тома Харди в фильме про Безумного Макса.

И вот теперь хьюговский Паппигейт.

3665682-tumblr_mm8vs4gouw1sp6labo1_500

Моя стратегия в этой войне, говорит Бил, это «гамбит Ксанатоса». Чтобы противник не сделал — он проигрывает. Боссы Хьюго не постеснялись показать, что премия сейчас до чертиков политизирована и в конец деградировала под всем этим левацким дискурсом. Также я уверен, что и большинство «грустных» теперь тоже перейдет на «бешеную» сторону.

Война продолжается и единственная фраза, которую мы теперь слышим:

— BRING MORE PUPPIES!!

P.S. Надо заметить, что один кандидат «щенков» Хьюго в этом году все же урвал. Но только не литературный кандидат, а фильм Guardians of the Galaxy.

https://redrumers.com/2015/08/25/hugo-2015-vs-puppies/

Итак, "Хьюго-2016":

Лучший роман: The Fifth Season by N.K. Jemisin (Orbit)

Лучшая новелла: Binti by Nnedi Okorafor (Tor.com)

Лучшая новелетта: “Folding Beijing” by Hao Jingfang, translated Ken Liu (Uncanny Magazine, Jan-Feb 2015)

Лучший рассказ: “Cat Pictures Please” by Naomi Kritzer (Clarkesworld, January 2015)

Лучшая related work:  НЕ НАЗВАНА

Лучшая графическая история: The Sandman: Overture, written by Neil Gaiman, art by J.H. Williams III (Vertigo)

Лучший фильм: Марсианин

Лучший сериал: Джессика Джонс

Лучший редактор в коротком формате: Ellen Datlow

Лучший редактор в большом формате: Sheila E. Gilbert

Лучший художник-профессионал: Abigail Larson

Лучший художник-непрофессионал: Steve Stiles

Лучший фэнзин: File 770, edited by Mike Glyer

Лучший полупрозин: Uncanny Magazine, edited by Lynne M. Thomas & Michael Damian Thomas, Michi Trota, and Erika Ensign & Steven Schapansky

Лучший фанкаст: НЕ НАЗВАН

Лучший писатель-фэн: Mike Glyer

Премия Джона Кэмпбелла: Andy Weir

Четыре основные писательские премии взяли женщины, из которых две —  афроамериканки и одна — китаянка. «Щеночков» аж трясёт, но они при этом до чертиков довольны случившимся: мол, мы вам говорили, что это обычный цирк — вот получите. Враги «щеночков», в свою очередь,  довольны «щеночками»: они помогли нам сплотиться и теперь у нас полная перемога.

Выступает лидер «бешеных» Vox Dei.

В этом году мы смогли сжечь две категории, но смогли переломить количеством в нашу пользу еще пять. При этом наши противники открыто показали свою приверженность идеям SJW, продвигая авторов, которые явно слабее наших. Они уже второй раз прокатили Джима Батчера. Пирс Браун, написавший явно лучший sci fi роман года, вообще остался без номинаций, даже на премию Кэмпбелла. Также осталась за бортом серьезная исследовательская работа про Джина Вульфа.

Четыре базовые номинации окончательно превратились в зону, где белым мужчинам больше нет места, хотя среди претендентов не было ни одной книги с претензией на популярность и большие тиражи, даже у авторов с именем.Мы фактически организовали и сделали три номинации: «Марсианину» за лучший фильм и Энди Вейру — премию Кэмпбелла, но также и приз за главный роман (ведь мы спровоцировали, что все специально голосовали против нас, а все кандидаты кроме Джемисин были из нашего списка.

Печалит лишь проигрыш Чака Тингла (его шедеврального рассказа «Space Raptor Butt Invasion») и Джерри Пурнелла (83-летний классик выдвигался в номинации «лучший редактор в коротком формате»). Короче говоря, если смотреть на ситуацию с позиций стратегии, то 2016 был очень удачным годом.  

Если же говорить про Джемисин, то на фоне её романа шедевр Джорджа Мартина про смерть, насилие и прочий гримдарк кажется теперь более жизнерадостным. Большинство голосовавших явно не читали самой книги, герой которой личность даже менее приятная чем Рамси Болтон или Рэнд ал’Тор.

Отметился также один из главных продолжателей Vox Dei — писатель сингапурского происхождения Чеа Кай Вай.

Я не понимаю, почему SJW цепляются за «Хьюго». Это всего лишь символ, бесмысленная статуэтка. Трофей, который тебя явно не накормит, а в скором времени вообще потеряет всю свою значимость. Когда я был ребенком, вся премированная фантастика была чудовищно унылой, из-за чего я вообще перестал читать научфант. Даже сегодня я предпочитаю нон-фикшен и триллеры. Для меня, как писателя, работающего в плебейском жанре, тиражи и честные отзывы читателей куда более важнее.

«Бешеные щеночки» показали всю иррелевантность хьюговской тусовки, которая в прошлом году предпочла просто сжечь целые разделы номинаций, чтобы не пропустить вперед собственных врагов. На этот раз они отказались от стратегии «выжженной земли», выбрав самых неконфликтных кандидатов и полностью проигнорировав куда более достойных — по тиражам, отзывам, премиям. Теперь же они собираются изменить правила голосования и ясно, что это будет сделано лишь для того, чтобы оставить за бортом «щеночков». Только «щеночков».

Премии, казалось бы, настолько одержимы поиском первых, но никто не замечает, что, например, я — вообще первый сингапурец, который получил номинацию на «Хьюго». Но я никого не обвиняю. Маленькая группа людей, настолько одержима игрой в «создание королей», что смогло поднять на войну ради своих целей всех SJW и их союзников.

Нил Гейман, внезапно обнаруживший себя в «бешеном» пуле и получивший, в итоге, приз за лучший комикс, высказался заочно примерно следующим образом.

Большая радость видеть собственную работу среди номинантов и серьезное разочарование оказаться втянутым во всю эту горемычную кутерьму, устроенную жалкими людишками, называющими себя «щенками». Я бы взял самоотвод и снял свою работу с голосования, но это слишком большая часть и много внимания по отношению к этим неудачникам. Я горд собственной победой и еще больше — работой собственных соавторов. 

Победительница в номинации «лучший роман» Джемисин на конвенте тоже отсутствовала, но письмо написала. И тоже про войну и про врагов.

Как же это было волнительно, когда читатели выбрали книгу про черную женщину за сорок —  с широкой костью и с дредами — которая ввязывается в эпическую схватку с угнетателями

Было некоторое количество людей, которые пытались превратить “Хьюго” в игру. Их мало, поэтому когда фэндом просто поднялся, чтобы проголосовать, отдать свой голос, этих людей и создаваемый ими регрессивный шум просто перестало быть слышно. Фэндом поднялся, потому что говорит “да” литературным инновациям и реалистическому представлению о жизни, Мы хотим читать хорошие истории, сказали они, а хорошими истории делают писательские мастерство, дерзость и умение ясно видеть будущее даже через очки ностальгии и привилегий.

messukeskus

А теперь о самом интересном. О том, почему в заголовок этой статьи попал 2017 год

Премия “Хьюго” вручается каждый год на конвенте WorldCon, где каждый купивший билет может принять участие в голосовании. WorldCon — событие мирового масштаба, но за пределами Штатов проводится очень редко (чаще всего в Чикаго или Бостоне). Если верить Википедии, в Европе WorldCon проходил за все эти годы, кажется, всего пять раз. Гейдельберг (1970), Гаага (1990), Глазго (1995, 2005), Лондон (2014)

А теперь внимание. В августе 2017 года 75-й WorldCon будет проходить в Хельсинки. Пять дней в выставочном центре Messukeskus. Цена вопроса — 95 евро. Цена за участие в голосовании за премию “Хьюго”, в котором в этом году, для примера, принимали участие примерно 4000 человек. Всего лишь 4000 человек.

WorldCon по соседству — событие уникальное. Первое и, возможно, последнее. Связано оно с тем фактом, что Финляндия планирует отмечать 100 лет независимости. Плюс глубокий север, новый для конвента большой регион, новые возможности.    

Никто не хочет сколотить за год каких-нибудь «северных щеночков» и утопить номинации в переводной российской фантастике?)))

https://redrumers.com/2016/08/29/hugo-awards-2016/

Комментарии

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

Ищу, найду, сообщу всем заинтересованным в личку. Обидно будет, если вдумчивое перечтение выявит в книге совсем не то, что увидел в первый раз. Успел прочитать едва ли одну треть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Вы так заинтриговали ... ^__^ 

и столько ссылок интересных а процессе обсуждения! 

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Не прошло и 3-х лет smiley, но я всё-таки нашел вашу книжку. Вот она:

Антон Первушин

"Звезда"

Роман, 2007 год;

Научно-фантастическим романом «Звезда» открывается цикл произведений «Новый советский роман».

В рамках серии «Новый советский роман» планировалось выпускать произведения, написанные от имени авторов, живущих в параллельном мире, где по сей день продолжает благополучно здравствовать Советский Союз, переживший кризис и множество реформ, но сохранивший и преумноживший свою мощь.
Автор сделал из альтернативного Советского Союза технократическую утопию и высказал некоторые свои соображения по поводу идеального (или близкого к идеалу) устройству современного общества.  

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Не прошло и 3-х лет smiley, но я всё-таки нашел вашу книжку. Вот она:

Антон Первушин

"Звезда"

Роман, 2007 год;

Научно-фантастическим романом «Звезда» открывается цикл произведений «Новый советский роман».

В рамках серии «Новый советский роман» планировалось выпускать произведения, написанные от имени авторов, живущих в параллельном мире, где по сей день продолжает благополучно здравствовать Советский Союз, переживший кризис и множество реформ, но сохранивший и преумноживший свою мощь.
Автор сделал из альтернативного Советского Союза технократическую утопию и высказал некоторые свои соображения по поводу идеального (или близкого к идеалу) устройству современного общества.  

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

типичное пападанство, майор кгб против магов и нечести. Абсолютно не в ту сторону.

мягко сказано "не в ту сторону". Добавить ещё любовно-переживательную линию с "бурлением страстей" + мораль для поучения, и получится эталонное УГ. От магов/валшепников/нечисти/мечей-кладенцов/волшебных палочек-копалочек уже тошнит. И от антуражика "а ля средневековье" тоже. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Тут нетипичное попаданство. 

А если в мире не продвинули технологию а есть магия? Которая тоже труд. А антураж а-ля средневековье вполне себе антураж для мира где недоступны массовые коммуникации от возможности ездить до обогрева и канализации...

К примеру когда у меня вырубают горячую воду и электричество, то за вычетом унитаза вполне себе пещера с ручейком а-ля первобытный человек...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

антураж а ля средневековье зачастую бесит наивностью аффтара: ну хоть бы поверхностно поинтересовались историей быта планеты ГрунтЗемля, прежде чем пейсать. У кого-то (не вспомню уже у кого) попалась такая трогательная деталька, что, мол, края одеяний лопались от грязищи. Ну, типа, у Дикарей(тм) нет же стир.порошка и стир.машинок. И аффтару невдомёк, что, начиная с античности, люди вполне успешно чистили (и даже хим.чистили) одежду (все эти волочащиеся по полу подолы, например, в эпоху средневековья лихо чистили уксусом и золой). 

да и с попаданцами тоже смЩно: вот, например, вы попадаете в аналог Средневековья - и что? тут же клепаете ружжо и делаете к нему порох? правда-правда? ^__^ вы сможете саморучно произвести порох и склепать ружжишко? я точняк не смогу. И двигатель внутр.сгорния не смогу. И комп. Вот мыло смогу сварить (а вы?). Крем для кожи лица и тела смогу сбацать (но с этим успешно справляются человеки, начиная с Древнего Царства египетского, а то и раньше - просто рецептов не сохранилось). Ткацкие станки, мясорубки, водопровод в Средневековье уже знали и применяли (тут ещё вопрос - кто кого научит). Да что там, я даже сахар простенький не смогу саморучно произвести. И т.д. С лекарственными средствами - ещё злее: если с собой у вас нет мешка таблеток/ампул/шприцев/пластырей + не заваляся в кармане робот-хирург типа продвинутой портативной версии такого, то, как дохтур вы - пустое место: аборигены вам сто очков вперёд дадут по использованию лекарств.растит.сырья своего ареала. И т.д. 

когда воду у вас отрубают, то вы, всё же, имеете преимущество перед пращуром - у вас есть кастрюли ^__^ в них можно нагреть воду на газу (а не во дворе на костре, налив воду в шкуру). У нас этим летом не было ни газа, ни гор.воды несколько дней (опрессовка + авария газоподвода). Электричество, к счастью, было. Норм, выжили как-то ^__^ я даже научилась кофий варить посредством кипятильника (даже вкусно стало получаться). 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Ну автор в конкретном случае показал тот мир как лучше чем наш. Он справедливее. ;-)

А ещё досками мостили хм... тротуары и не только. Согласен за то что много кто чего не знает. Но некоторые авторы вполне себе заставляли взглянуть на средневековье с другой стороны. К примеру мир созданный  Ночкиным "Все сказки мира" и другие книги серии. Там есть и про экономику мира и про жизнь. И про логистику в частности.  И попаданец максимум чем себя проявил так это с инженерной стороны (хи-хи постройка катаракты в воротной башне города и многоэтажных домов, ватерклозет во дворце...). Если не считать "рояля в кустах" - способности к магии. В итоге я читаю и верю в мир. Никаких тысяч рыцарей и десятков тыщ пехтуры и "раша" в стиле компьютерной стратегии. И то и другое берётся от земли и возможностей экономики. А ещё они есть хотят. И болеют. Кстати герой там полгода интенсивно учился. И языку и владению мечом и ездить на лошади и вообще жить в том мире. 

Я про таких попаданцев даже не говорю и даже не думаю. Это бред. Даже попади ты в шкуру Малюты Скуратова или там кмета князя Юрия Суздальского (времён монгольского нашествия) с автополучением некоторых знаний и навыков, и... И что? Роман уже не пишется. Потому как автор убьётся моделировать поведение и сознание людей того времени, не говоря о речи и образе мысли. Вера, наконец. И герой при попытке "выйти из образа" скорее плохо кончит. Почти сразу. Тут таже хрень что и с космооперой.  Потому как вдруг окажется что стрельцы из приказа времён Малюты вдруг мыслят и говорят как наши современники. И оппа! История сразу кончилась ( в смысле это наше время просто декорации другие) . Не начавшись. Это получится нечто по мотивам с натягиванием "совы на глобус". "Я так вижу... это не история а - "по мотивам"...".  Вот потому как авторы пишут для нас, не желающих вылазить из своего мира и учиться и изучать, вот потому им проще изобразить известные им клише и шаблоны с "штампами". В общем я верю в офигенный культурный барьер, который мы перешагнуть не сможем без "подгонки" истории автором.

Кстати я себя ещё и потому в шкуру попаданца засунуть не могу потому что прикинул знаю ли я что-то полезное как создать что-то "продвинутуе" с нуля. Не знаю! И не верю! Чтобы получить АК надо ещё малость - развитую химическую и сталелитейную промышеленности...

Ну я видел как поляки с юмором изобразили летнюю туалетную бумагу замка Мальброк в его отхожей башне. ;-) Они положили туда рядом с дырками  в полу над пропастью(внизу протока от реки) листы лопуха. Вопрос конечно как выходили из положения в остальное время. ;-) Чистка зубов, их лечение, простуды, мозоли, частота смены обуви и т.д. и т.п. Это просто огромный мир о котором мы и авторы многих книг без понятия. 

Меня недавно восхитила проблема одного приречного замка во Франции из текста на топваре. Английского. Оказывается воду там получали из глубочайших колодцев. А нормальных материалов типа современных тросов у них не было. И потому приходилось извращаться с тогдашними верёвками и цепями для того чтобы добыть воду. А когда таки обрывалась верёвка или цепь - то трагедия во время осады...

Воот!!! Даже сейчас для меня культурный барьер сказался. Я всю жизнь готовил на электричестве. То что некоторые готовят на газу я знаю.  И даже в нашем городе. Но я про это НЕ ПОМНЮ. И потому то что для кого-то он ТОЖЕ важнейший ресурс как горячая вода и электричество - я не вспомнил. А опрессовка у нас вчера закончилась... ;-)

Кстати кипятильник для меня  дичь. Давно мощные электрочайники на 2-2,5 кВт...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

ну, как же без ведёрного кипятильника-то? о_О удобно - сунул здоровенный кипятильник в ведёрную кастрюлю (я в ней по осени капустяныча солю - мы солёную капусту пожираем в промышленных масштабах  ^__^) - и получил ведро кипятка за считанные минуты. С чайником-то напрыгаешься, да и остынет быстро. С электро-нагревателем (в виде бака) удобнее, но жрёт он, собака... 

про попаданцев: там же ещё такой нюанс - поведенческий. Мы уже и двигаемся иначе, и тогдашнюю/тамошнюю одежду не умеем ни носить, ни надеть даже. Вот, допустим, припёрся такой попаданец в харчевню,  сел за стол - а что и как есть не знает. Или прочесть молитву забудет, или прочтёт не так и т.д. Или начнёт пялиться на людей. И т.д. Ладно, если прикинется иноземцем, но тоже откоряка слабая. 

а уж про то, что все наши знания/навыки там бесполезны - это +100500!!! бесполезно всё по умолчанию. Но их-то знаний/навыков нет. 

любой попаданец там,как младенец в джунглях. В лучшем случае его будут воспринимать, как дурачка-юродивого (единственно возможная карьера ^__^) Поэтому то, что он вынужден жить в этом мире - убедительный штрих.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Ну для того чтобы помыться из тазика трёх чайников за глаза хватит. ;-)

И поведенческое тоже. Распорядок дня. Моторика движения (а она от одежды - чтобы удобно и не порвалась). Цены и порядок расчёта за покупки. Соотношение меди, серебра и золота по достоинству и покупательной способности.  А вера - так это главное для прошлого. Тут "спалиться" на раз можно.

Ну не всё бесполезно. ;-) Местоположение некоторых руд, организация горных работ, способы примитивной обработки, сохранение здоровья, гигиена и т.п. Но этого мало. Чтобы продвинуться в социальной пирамиде.

Конечно как младенец, дурачок ли. А может попаданцы и сейчас есть! ;-) Это люди с шизофренией или чем-то подобным... Типа два сознания в одном теле...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

ладно два сознания... бывает и пять и более. 

на предмет попаданцев среди нас: есть такая игра (играть можно только одному когда всё достало до смерти или в минуту мрачной весёлости), когда (обсмотревшись советских фильмов, параллельно начитавшись литературы того же периода + просмотрев новостной ряд - т.е. максимальное погружение в среду, иной раз это получается самопроизвольно с той или иной эпохой, которая в данный момент интересна - СССР для примера), вы притворяететсь перед самим собой, что вы - попаданец из той эпохи. Если подойти со всем усердием, то получается интересно. Со стороны - идёт человек себе, головой крутит по сторонам, смотрит, а на самом деле ему так интересно и забавно, как никому и не снилось. Очень помогает развеяться и прочистить мозги.

более сложный вариант такой же игры: не попаданец, а пришелец. Переходный воариант - с вами рядом идёт невидимый пришелец, а вы - его гид (общаетесь телепатически). Ну и вы всё ему объясняете, конечно. Такая игра очень полезна будущим родителям - после неё "сложных" детских вопросов не будет. Неплохой тренинг, кстати. 

иногда бывает так уныло, что и не в такое сыграешь ^___^ Особенно хороши такие дурацкие игрища, когда давит какая-то проблема: вы переключаетесь на такую игру (забив проблему подальше в подсознание), а потом - хрясь! решение приходит как будто само по себе. И при этом - вы-то прекрасно провели провели время, вместо того, чтобы метаться и вопить "шоделать?!!!шоделать?!!!". Ну и во время мытья посуды или уборки такие игрища хороши ^__^ 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Мне по душе игра в детектив. Нечто типа Холмса и Ватсона. А заодно и стережёшь карманы от неадекватов... Или не ищешь встреч с авто и неадекватной компанией...

А вообще интересные варианты - учту. 

Кстати, я думаю что книга или просто контент должны задеть некие струны в душе и заставить её трепетать, рисовать мир или дорисовывать. Тогда будет и удовольствие и даже толика счастья... ;-) Если этого не произошло с книгой даже при первичной  зачитке в книжном - то ну её нах... ;-)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

о, в детектив же тоже можно играть! Спасибо! попробую.

Мне ещё нравится наблюдать за людьми (например, в магазине, когда стоишь в очереди). Очень познавательно в поведенческом плане. Например то, как люди выкладывают на ленту товары - это может сказать о человеке не меньше (если не больше), чем его аккаунт в соцсетях. Вообще, то, как люди держатся, двигаются и т.д. тогда, когда не знают, что на них смотрят, довольно интересно. Главное - не спалиться на том, что таращишься на людей (они этого не любят ^__^). 

про зачитку в книжном: у меня был курьёзный случай - пролистывая книгу, так увлеклась чтением оной, что вызвала недовольство продавщицы, она ехидно спросила "вы книгу покупать будете или завтра придёте дочитать?". Оказывается, они закрывались уже ^__^ 

вообще, не понимаю, как у людей получается забежать в книжный на пять минут? о_О у меня каждый заход в книжный - как минимум час (это если я спешу). 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Так можно много чего пытаться "прокачать". И почему человек одет так и как это может характеризовать его личность... Моторика - почему он ведёт себя не естественно?

Я люблю фотографировать. И мне очень нравится когда люди не позируют. Иногда получаются или очень смешные или очень "говорящие" снимки и очень душевные.

Про зачитку да... но я так никогда не увлекаюсь, я всегда в курсе сколько времени. У меня сложная система планов которая учитывает и чужие. Не всегда, но... В общем я обязательно уйду до закрытия - продавцам тоже надо свои дела делать... А досидеть до утра с книгой - бывает. Раньше точно. Сейчас хуже - когда редко что идеально ложащееся на мой вкус бывает.

В том то и дело что за книгой можно зайти двояко - или пришла та что ждал (тогда и 5 минут - много!) или в поисках того, не знаю чего (тогда и часа - МАЛО!). Вообще с детства нравилась атмосфера библиотеки, её обстановка и покой и даже её запах... 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Тоже хочу. Похоже сразу на несколько

Последний раз мне помогли найти книгу на ВВВ, если что - Спесивцев дорогу покажет.

Про другие миры. Параллельные и перпендикулярные. Кратенько.

Наши альтернативщики, кроме самых упоротых, излечились от детских болезней и уже не учат Сталина жизни.

Недавно нашёл М.Лернера. Был приятно удивлён. Есть на СИ. Очень интересно читается с учётом его национальности.

У В.Денисова интересные варианты. У Г.Греева. У А.Герасимова совершенно неожиданный вариант, при том что он гораздо более реален, чем случившийся. "Нихт капитулирен" называется. Вот там ВВВшники, во главе со Спесивцевым пошли во вред.

Ну про Боброва все уже знают. А вот есть такой Ф.Березин, сценарий которого к счастью не сбылся. У него же описан интересный мир, где почти нет углеводородов, но много делящихся.

Д.Бондарь пишет экономическую альтернативу. Я не думал даже, что так интересно можно писать о экономике!

С.Буркатовский написал лихую альтернативу, которая частично сбылась уже(частично к счастью). Очень интересно показана разница мировозрений и сила западного зомбирования.

Для любителей армейских историй, Загорцев вдруг выдал альтернативу о начале ТМВ. Получилось отлично, да другого и не могло быть. Но начинать его читать надо с сугубо реалистичной ООГ, чтоб проникнуться т.с. .

Специально для антисоветчиков пишет Львов. О как он всё советское ненавидит! Но получается у него всё время что-то наподобие сталинизма.

П.Дмитриев очень неплохо рассуждал и позорно слился в конце.

Совсем не стоит читать А.Голодного. Это ВВВ в худшем проявлении. И похоже ещё и фальсифицированная биография. Просмотревшие его разработчики того, о чём он пишет, пообещали физию начистить этому "специалисту".

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Спасибо! 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

Был упомянут Самиздат. Очень впечатлен - «Я, Хобо: Времена смерти» (2006) Сергей Жарковский. Первая книга трилогии. До того момента, пока автор не уходит в мистицизм, это просто супер атмосфера. )) Всем советую )

Если кого-то заинтересуют чужие тараканы в голове, то они есть и творчестве наших пейсателей. Однажды наткнулся на совместное г..но от двух авторов: «Нет» (роман, Горалик совместно с Сергеем Кузнецовым, 2004, ISBN 5-94278-419-1). Это была жесть. Долистал до конца, может там будет крутой поворот.... Неа.... Та же жесть..... сейчас точно бы Хьюго дали! )

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Да, "Я, Хобо" добротная фантастика. По наводке с АШ его читал, спасибо тому кто тогда эту наводку дал, уже и не помню кто.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

А я сейчас фантастику выбираю так - скачиваю журнал мир фантастики, читаю  аннотации и оценки, потом ищу это в интернете. В принципе так иногда натыкаешься на приличное чтиво.  Кстати, там тоже писали что то про этих щеночков, но так как журнал слегка либероидный, то их просто называли новой волной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

одно время и про кибер-панков писали, как про "новую волну", потом выделили в отдельный жанр. Тоже, ведь, были "той молодой шпаной, что сотрёт всех с лица земли". А теперь они стали мэтрами (старыми пузанами ^__^), все эти Стерлинги и Гибсоны с Рюкерами. Но каково же было моё удивление, когда в жанре "кибер-панк" я наткнулась на либероидно-политкорректную муру про трансгендеров и "великую борьбу за Всё Хорошее(тм)". Неприятный сюрприз. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Джим Батчер. "Досье Дрездена", "Кодекс Аллеры", "Пепельные башни". Если "Дрезден" - это фэнтэзи, то остальные вполне сойдут за НФ. По крайней мере, не в меньшей степени, чем "Звёздные войны".

Только читать надо на английском - переводчики хоть и не надмозги, но всё равно косячат.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Афрофантасты -это прямо таки фантастично.

С предпоследним фото -разыгрались совсем другие фантазии.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

Наверняка какой нибудь трансгендер. С этим сейчас надо осторожничать. Не все такие честные, как кончита.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

Последнее, что я читал из НФ, это Питер Уоттс, По ту сторону рифта, авторский сборник. В этой книге в конце есть его диалог,где он рассказывает про свое творчество,  в котором одна часть вполне вписывается в атмосферу АШ, даже можно отдельную статью опубликовать, (сам я читатель, а не писатель). Это не совсем фантастика, или совсем не фантастика, итак, большая цитата:

".......Ска­зан­ное не зна­чит, что я умом пре­бывал в не­веде­нии от­но­ситель­но ос­лабле­ния граж­дан­ских прав на этом кон­ти­нен­те. Прос­то для ме­ня, об­ра­зован­но­го бе­лого ти­па с до­воль­но за­щищен­ной жизнью, это по­нима­ние бы­ло ско­рее те­оре­тичес­ким, чем ин­ту­итив­ным, опос­ре­дован­ным, а не пря­мым. По­это­му, воз­вра­ща­ясь с дру­гом в То­рон­то из по­ез­дки в Неб­раску, я ожи­дал, что ме­ня дос­мотрят ка­над­ские та­можен­ни­ки на ка­над­ской же гра­нице. Еще я ожи­дал, что ес­ли они по­жела­ют обыс­кать мой ав­то­мобиль, то со­об­щат мне об этом и поп­ро­сят от­крыть ба­гаж­ник[84].

Ког­да же ни­чего из пе­речис­ленно­го не слу­чилось – ког­да в двух ки­ломет­рах от гра­ницы с Ка­надой ме­ня ос­та­нови­ли аме­рикан­ские пог­ра­нич­ни­ки, и я, ог­ля­нув­шись, уви­дел, что они ко­пошат­ся в на­шем ба­гаже, слов­но шай­ка бро­дячих му­равь­ев, – я не ожи­дал осо­бых проб­лем, вы­ходя из ма­шины с на­мере­ни­ем спро­сить, что про­ис­хо­дит.

Так и ви­жу, как на этих сло­вах мно­гие чи­тате­ли за­каты­ва­ют гла­за. «Ну да, ес­тес­твен­но. Ни­ког­да не вы­ходи из ма­шины, ес­ли не ве­лят. Ни­ког­да не смот­ри им в гла­за. Ни­ког­да не за­давай воп­ро­сов. Ина­че пе­няй на се­бя». Этим лю­дям мне ска­зать не­чего. Всем ос­таль­ным ска­жу: смот­ри­те, до че­го мы дош­ли. Те­перь у нас вне за­кона ожи­дать нор­маль­но­го об­ще­ния с те­ми, кто в об­щем-то дол­жен нас за­щищать. И лю­ди это одоб­ря­ют.

(Го­воря о клас­си­чес­ком ро­мане Рэя Брэд­бе­ри «451° по Фа­рен­гей­ту», мы все вре­мя за­быва­ем од­ну вещь: ни­какая ти­рани­чес­кая си­ла не на­вязы­вала лю­дям зап­рет на кни­ги. Мас­сы в этой ан­ти­уто­пии са­ми не хо­тели чи­тать.)

В пос­ле­ду­ющие ме­сяцы я уз­нал о за­коно­датель­стве шта­та Ми­чиган боль­ше, чем хо­телось бы. В час­тнос­ти, о чу­дес­ном ма­лень­ком нор­ма­тив­ном ак­те но­мер 750.81(d), в ко­тором всё, от убий­ства до «не­под­чи­нения за­кон­но­му тре­бова­нию», уло­жено в один ак­ку­рат­ный уго­лов­ный па­кет. В нем це­лая стра­ница от­ве­дена под оп­ре­деле­ние «ли­ца», а вот, ка­кое тре­бова­ние счи­тать «за­кон­ным», не ука­зано. Ес­ли вам до­ведет­ся пе­ресе­кать гра­ницу, и ка­кое-ни­будь «ли­цо» при­кажет вам встать на чет­ве­рень­ки и гав­кать по-со­бачьи, имей­те это в ви­ду. (Лю­бопыт­ный факт: сог­ласно за­коно­датель­ству США, «гра­ница» – это на са­мом де­ле об­ласть, прос­ти­ра­юща­яся на сто миль от прес­ло­вутой ли­нии на кар­те. Ат­мосфе­ра бес­пра­вия, ко­торую встре­ча­ешь на та­мож­не – обыс­ки бе­зо вся­ких ор­де­ров, бе­зос­но­ватель­ные за­дер­жа­ния и то­му по­доб­ные удо­воль­ствия, – рас­простра­ня­ет­ся на всю эту зо­ну. И ес­ли пог­ра­нич­ни­кам взду­ма­ет­ся вы­нес­ти дверь ка­кому-ни­будь бед­ня­ге, жи­вуще­му в Пот­сда­ме[85], то с этим ни­чего осо­бо не по­дела­ешь: это «приг­ра­нич­ный дос­мотр», су­щес­тву­ющий вне обыч­ных сдер­жек и про­тиво­весов.)

Ра­зуме­ет­ся, в кон­це кон­цов ме­ня приз­на­ли ви­нов­ным. Но не в на­паде­нии, что бы вы там ни слы­шали. Суд ус­та­новил, что аг­рессия с мо­ей сто­роны от­сутс­тво­вала, не бы­ло да­же бра­ни или раз­го­вора на по­вышен­ных то­нах, нес­мотря на за­яв­ле­ния про­куро­ра, буд­то я «ока­зывал соп­ро­тив­ле­ние» и «ду­шил сот­рудни­ка пог­ра­нич­ной служ­бы»[86]. В ито­ге сто­рона об­ви­нения сде­лала упор на тот факт, что я – уже сло­вив нес­коль­ко уда­ров в ли­цо, но еще до то­го, как по­лучил до­зу сле­зото­чиво­го га­за, – не под­чи­нил­ся в ту же се­кун­ду, а спро­сил: «Да в чем де­ло-то?» И ни­кого не вол­но­вало, что ме­ня дей­стви­тель­но би­ли по ли­цу или что са­ми пог­ра­нич­ни­ки лга­ли под при­сягой. (При­сяж­ные заб­ра­кова­ли их по­каза­ния всей пач­кой, по­тому что – как офи­ци­аль­но объ­явил один из за­седа­телей – те «не сог­ла­совы­вались меж­ду со­бой».) Ни­кого не вол­но­вало и то, что пред­ста­вите­ли са­мого МВБ[87], ко­торых выз­ва­ли из Дет­рой­та в на­деж­де до­бавить пун­ктов к об­ви­нению (из­на­чаль­но в до­кумен­те об арес­те зна­чилось «На­паде­ние на го­сударс­твен­но­го слу­жаще­го»), от­ка­зались от учас­тия в де­ле пос­ле бе­седы с при­час­тны­ми ли­цами. Ни­кого не вол­но­вало да­же и мне­ние, от­кры­то выс­ка­зан­ное при­сяж­ны­ми, – что су­дить на­до не ме­ня, а пог­ра­нич­ни­ков. Акт 750.81(d) вы­нудил их вы­нес­ти об­ви­нитель­ный вер­дикт воп­ре­ки все­му.

Важ­но от­ме­тить, что слу­чив­ше­еся со мной на­руше­ни­ем за­кона не бы­ло. За­кон сра­ботал имен­но так, как и пред­по­лага­лось: пре­дос­та­вил карт-бланш влас­тям, при этом при­рав­няв к прес­тупле­нию все про­чие дей­ствия – да­же за­дан­ный воп­рос, – кро­ме не­мед­ленно­го и без­думно­го под­чи­нения. Мы жи­вем в об­щес­тве, где за­коны приз­ва­ны за­щищать не на­селе­ние, а пра­во тре­тиро­вать на­селе­ние прак­ти­чес­ки в лю­бых си­ту­аци­ях......

Впро­чем, ес­ли уж на то пош­ло, мое вос­при­ятие из­ме­нилось всвет­лую сто­рону. Как-ни­как, я выб­рался из пе­ред­ря­ги поч­ти нев­ре­димым: да, ме­ня приз­на­ли ви­нов­ным, но в тюрь­му не за­сади­ли, нес­мотря на все уси­лия об­ви­нения. В США мне путь зак­рыт – в обоз­ри­мом бу­дущем, а мо­жет, и нав­сегда, – но с не­кото­рых пор это для ме­ня ско­рее уже знак по­чета, а не по­меха про­фес­си­ональ­ным де­лам. Я в пол­ном смыс­ле сло­ва по­бедил. А боль­шинс­тво бы про­иг­ра­ло. Боль­шинс­тво тех, кто бро­сил бы вы­зов враж­дебной бю­рок­ра­тии с ее тол­стой мош­ной и чис­то сим­во­личес­кой от­ветс­твен­ностью, прог­ло­тили бы, не про­жевы­вая. Им приш­лось бы сдать­ся вне за­виси­мос­ти от сте­пени ви­ны; со­вер­шать сдел­ки с пра­восу­ди­ем, лишь бы из­бе­жать не­посиль­ных су­деб­ных из­держек. Ес­ли об­ви­ня­емый чу­дом наб­рался бы дер­зости, что­бы дать от­пор, его жда­ли бы не­рав­ный бой, за­точе­ния и го­ды дол­го­вой ка­балы. Штат Ми­чиган выс­тавля­ет вам счет за вре­мя, про­веден­ное за ре­шет­кой: трид­цать бак­сов в день, как буд­то вы ос­та­нови­лись в дол­ба­ном «Мо­теле 6»[89], как буд­то вы са­ми ре­шили по­селить­ся в тю­ряге, соб­лазнив­шись об­слу­жива­ни­ем но­меров и бес­плат­ным ка­бель­ным ТВ. Чем доль­ше вы про­сиди­те в за­точе­нии, тем боль­ший счет вам су­нут под нос, ког­да вый­де­те на сво­боду....."

В общем, съездил писатель -фантаст в соседнюю страну развеяться, и нашел себе приключений на всю задницу. Там в интервью больше всего, реально можно статью сделать , например, чтобы хотя бы овца протроллить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Вот за что я Уоттса люблю - он, на мой взгляд, самый адекватный на сегодняшний день. Пока до этого сборника не добралась, но в планах. 

Страницы