Всем любителям фантастики посвящается: премия «Хьюго-2015/16/17 и т.д.» - Что случилось, кто победил и что нас ожидает

Аватар пользователя ko_mon

Неделю назад в Канзас-сити на 74-м конвенте WorldCon были названы победители премии «Хьюго-2016». Самой популярной читательской (!) литературной премии в области научной фантастики. Бомбит у фанатов жанра уже девятый день, поэтому придется все же рассказать о случившемся — подробно и почти в картинках.

Сначала покажу победителей. Лицо современной фантастики во всех гранях.

Лучший роман, лучшая новелла, лучшая новелетта, лучший рассказ, лучший комикс, лучший редактор большой формы, лучший художник-непрофессионал, лучший художник-профессионал. И последний — лауреат премии Джона Кэмпбелла.

hugo1611

hugo1621

hugo1631

hugo1641

hugo1691

hugo1671

hugo1682

hugo1661

hugo1681

Комментировать пока не стану. Начну издалека. Год назад после раздачи предыдущих призов я рассказывал о происходящем в американском фэндоме и подробно расписывал основные воюющие фракции. Если пропустили этот текст — прочитайте, позабыли — освежите в памяти. Иначе многое в этой истории будет непонятно:

Красная свадьба научфанта:Что случилось с премией «Хьюго» в 2015 году

 

Премия Хьюго — главный приз в мире научной фантастике и фэнтези. Самый респектабельный и уважаемый. С 1953 года эта железная ракета побывала в руках у Айзека Азимова, Артура Кларка,Филипа Дика и Роберта Хайнлайна. И многих-многих других классиков.

Но за последние 50 лет жанр и его коньюктура серьезно изменились. Теперь в тренде писатели-женщины, писатели-геи, писатели-африканцы. Романы про пост-сингулярность и пост-этику. Про поиск своей гендерной самоидентификации и прочие транс-штуки. Интересные, по сути, вещи, но только незаметно превратившиеся из оригинальных и смелых контркультурных экспериментов в матёрый снобистский мэйнстрим.

Было очевидно, что наступит день, когда кто-нибудь скажет «ну, ТБМ, сколько можно-то?!»

И этот день наступил.

sad_puppies_3_patch

Первого февраля этого года два писателя Ларри Коррейя и Брэд Торгерсен выложили в Сеть манифест, где призывали голосовать на следующем Хьюго только за «правильных» номинантов. Белых гетеросексуалов, которые пишут классический научфант про космос. Бунтари называли себя «грустными щеночками» (sad puppies) и предлагали 15 «правильных» кандидатов в 16 возможных номинациях.

Второго февраля в Сети появились еще и «бешеные щеночки» (rabid puppies), которые требовали объявления войны в куда более резкой манере. Используя уловку в правилах церемонии, они собирались с помощью увеличения числа своих сторонников среди голосующих протолкнуть в победители своих кандидатов.

И кандидаты «щеночков» реально прошли в шортлист.

Все давно понимали, что Хьюго уже много лет обычный коньюктурный цирк, но от такой наглости редкостно опешили. Народ стал на полном серьезе готовиться к войне. Многие фанаты, которым было все эти годы глубоко насрать на эту премию, впервые купили за 40 баксов аккредитацию на Worldcon в городке Спокейн, штат Вашингтон, чтобы принять непосредственное участие в подлинном гиковском Армагеддоне.

На кону была судьба научной фантастики. Если щенки победят, то будущее за твердым сайфаем, если проиграют — будем и дальше читать про геев в сингулярности. Даже Джордж Мартин подлил масла в огонь, заявив в блоге, что это несомненно будет самая судьбоносная ночь не только в этом году, но и в истории всего фестиваля.

Masquerade participants wait to go on stage.

И вот в минувшую субботу эта ночь состоялась. Приехало в Спокейн фанатов, почти в два раза больше чем обычно. Говорят, все ходили весь вечер по зданию и подозрительно зыркали друг на друга, выискивая «щеночков». Боялись.

«Щеночки», в итоге, проиграли. Во всех литературных номинациях. Но это была такая победа, после которой полководец Пирр молча бы повесился. Дело в том, что в пяти номинациях, где щеночки доминировали чуть больше чем полностью, лобби проголосовало за вариант «НИКОМУ НЕ ВРУЧАТЬ».

Впервые с 1977 года. И в пяти, черт побери, номинациях.

Как сказал потом лидер «бешеных щеночков», наши враги использовали «тактику выжженной земли», а это говорит о том, что они вусмерть перепуганы и совершенно не верили в собственную победу. То есть, фактически, победили мы.

А теперь давайте подробно расскажем про людей, которые попытались перевернуть в этом году фантастику с ног на голову. Или точнее — с головы на ноги.

OLYMPUS DIGITAL CAMERA

38-летний бухгалтер из штата Юта Ларри Коррейя. В прошлом — ганофил и хозяин оружейной лавки, в настоящем — успешный писатель. «Грустных щеночков» он придумал три года назад, взяв центральный образ из навязшей в зубах телерекламы, где певица Сара Маклахлин с печальным псом на руках вещала про Общество по защите животных от насилия.

Почему придумал? Потому что сегодня в шортлисте Хьюго доминируют почти исключительно борцы за социальную свободу (Social Justice Warriors), которые регулярно ставят политику выше качества книги.

sarah

Не исключено, что триггером к нынешней «щенячьей» кампании стала победа в прошлом году двух произведений. «Лучший рассказ» — «The Water That Falls on You From Nowhere» Джона Чу. И лучший дебют — роман «Ancillary Justice»Энн Лекки. В первом — герой решает рассказать своей традиционной китайской семье о том, что он гей, после того как на Земле появился новый феномен: когда ты врешь — на тебя с неба льется вода. Во втором романе дело происходит в будущем, где нет различия полов, но при этом абсолютно все герои называются не иначе как «she».

Мы просто устали от этой бесконечной нравоучительной проповеди, которая царит в современной фантастике, говори второй лидер «грустных» Брэд Торгерсен, поэтому хотим вернуть жанру прежний fun.

Торгерсен — действующий старший прапорщик, сейчас снова служит по контракту на Ближнем Востоке. Два раза выдвигался на Хьюго и один раз — на премию Джона Кэмпбелла.

У меня когнитивный диссонанс, говорит Торгерсен, когда фанаты научной фантастики постоянно говорят «мы за качественную литературу», а потом вдруг перед голосованием — «здесь среди номинантов есть азиат-гей, он выражает мысли стольких людей своей ориентации…. давайте отдадим ему приз». Ну, и где, спрашивается, тут непредвзятое мнение?

Торгерсен неоднократно говорит: я женат больше 20 лет на афроамериканке и мне не нужно постоянно читать лекции про расовые проблемы — я уже в теме по уши. Но ведь стоит возразить и тебя сразу обвиняют в узости взглядов. Ребята, повторяю — мы за качественную фантастику. И точка.

Но этого мало. Щеночков постоянно называют сексистами, расистами, гомофобами и просто фашистами.

larry-correia

И в первую очередь, по вине их временного союзника из лагеря «бешеных щеночков».

Основатель «бешеных» — 46-летний либертарианский блогер Теодор Бил, известный как «Vox Day» (типа «Глас Божий»), которого журнал Wall Street Journal однажды назвал «самым презираемым писателем в современной фантастике». И Билу это жутко понравилось, ведь он вообще не считает себя писателем.

В прошлом — музыкант-электронщик из проекта Psykosonik, в нынешнем — успешный гейм-дизайнер. Еще — сын известного политика из партии республиканцев, который сейчас отбывает срок от уклонение от налогов.

Vox-Day

Но в первую очередь Теодор Бил — интернет-тролль сотого уровня. Его дао — это разрушение и хаос. Если кого-то уколоть в Сети, то больно.

Из интервью.

— Вы назвали у себя в блоге писательницу Джемисин «образованной, но невежественной дикаркой».

Я сказал это не потому что она черная. Просто был уверен, что это её взбесит и она еще лет десять будет бегать кругами и кричать «расист! расист!»

Ну, разве вам не кажется, что слово «дикарь» по отношению к Джемисин может звучать особенно оскорбительно?

Зачем искать второе дно? Я же сейчас живу в Европе и вижу местных. И прекрасно различаю афроамериканцев и, например, африканцев. Местные — срут прямо на унитаз. И водопроводом пользоваться не умеют? И вы что не станете называть их дикарями?

К слову, у Джемисин три номинации на «Хьюго». Одна из них — за её первый роман — The Hundred Thousand Kingdoms — про матриархальное общество женщин-воительниц с коричневой кожей. Джемисин описывает свой конфликт с Билом следующим образом.

Сначала он пишет «Этот человек и не человек вообще», после чего с легкостью открывает комменты с фразами типа «Эту суку надо под поезд бросить». Типичное трусливое поведение белого супремациста, который боится попасть в тюрьму, поэтому гадит в Сети.

Возможно, в этом была главная ошибка «грустных», что они позволили Билу выехать на хвосте их кампании. Теперь им приходится самим отмываться от его выходок, наглядно дистанцируя себя от «божьих» акций. Представьте, говорит Коррейя, что я — Черчилль, Торгерсен — Рузвельт, а Бил — это Сталин, который в текущий момент внезапно оказался на нашей стороне. Если он теперь отвалится от нашего движения, то уже ничего не изменится.

Бил говорит об этом иначе. Я хочу оставить на месте «Хьюго» большую дымящуюся дыру. Выиграем мы или нет — не важно. Вся эта акция — это большое FUCK YOU в адрес коммуны. Я знаю, многие гики будут рады наблюдать как их маленький мирок сгорит дотла. Администрация Хьюго, уверен, постарается внести на следующий год изменения в уставы, но этим дело не кончится. У меня на данный момент есть уже 390 преданных миньонов, которые продолжат разваливать систему и на будущий год, и после него.

Культурная война идет в этом году в Америке на всех уровнях. Дискуссии про место женщины в видеоиграх, замена в комиксах бога Тора женщиной, а Капитана Америки — афроамериканцем, споры вокруг места героя Тома Харди в фильме про Безумного Макса.

И вот теперь хьюговский Паппигейт.

3665682-tumblr_mm8vs4gouw1sp6labo1_500

Моя стратегия в этой войне, говорит Бил, это «гамбит Ксанатоса». Чтобы противник не сделал — он проигрывает. Боссы Хьюго не постеснялись показать, что премия сейчас до чертиков политизирована и в конец деградировала под всем этим левацким дискурсом. Также я уверен, что и большинство «грустных» теперь тоже перейдет на «бешеную» сторону.

Война продолжается и единственная фраза, которую мы теперь слышим:

— BRING MORE PUPPIES!!

P.S. Надо заметить, что один кандидат «щенков» Хьюго в этом году все же урвал. Но только не литературный кандидат, а фильм Guardians of the Galaxy.

https://redrumers.com/2015/08/25/hugo-2015-vs-puppies/

Итак, "Хьюго-2016":

Лучший роман: The Fifth Season by N.K. Jemisin (Orbit)

Лучшая новелла: Binti by Nnedi Okorafor (Tor.com)

Лучшая новелетта: “Folding Beijing” by Hao Jingfang, translated Ken Liu (Uncanny Magazine, Jan-Feb 2015)

Лучший рассказ: “Cat Pictures Please” by Naomi Kritzer (Clarkesworld, January 2015)

Лучшая related work:  НЕ НАЗВАНА

Лучшая графическая история: The Sandman: Overture, written by Neil Gaiman, art by J.H. Williams III (Vertigo)

Лучший фильм: Марсианин

Лучший сериал: Джессика Джонс

Лучший редактор в коротком формате: Ellen Datlow

Лучший редактор в большом формате: Sheila E. Gilbert

Лучший художник-профессионал: Abigail Larson

Лучший художник-непрофессионал: Steve Stiles

Лучший фэнзин: File 770, edited by Mike Glyer

Лучший полупрозин: Uncanny Magazine, edited by Lynne M. Thomas & Michael Damian Thomas, Michi Trota, and Erika Ensign & Steven Schapansky

Лучший фанкаст: НЕ НАЗВАН

Лучший писатель-фэн: Mike Glyer

Премия Джона Кэмпбелла: Andy Weir

Четыре основные писательские премии взяли женщины, из которых две —  афроамериканки и одна — китаянка. «Щеночков» аж трясёт, но они при этом до чертиков довольны случившимся: мол, мы вам говорили, что это обычный цирк — вот получите. Враги «щеночков», в свою очередь,  довольны «щеночками»: они помогли нам сплотиться и теперь у нас полная перемога.

Выступает лидер «бешеных» Vox Dei.

В этом году мы смогли сжечь две категории, но смогли переломить количеством в нашу пользу еще пять. При этом наши противники открыто показали свою приверженность идеям SJW, продвигая авторов, которые явно слабее наших. Они уже второй раз прокатили Джима Батчера. Пирс Браун, написавший явно лучший sci fi роман года, вообще остался без номинаций, даже на премию Кэмпбелла. Также осталась за бортом серьезная исследовательская работа про Джина Вульфа.

Четыре базовые номинации окончательно превратились в зону, где белым мужчинам больше нет места, хотя среди претендентов не было ни одной книги с претензией на популярность и большие тиражи, даже у авторов с именем.Мы фактически организовали и сделали три номинации: «Марсианину» за лучший фильм и Энди Вейру — премию Кэмпбелла, но также и приз за главный роман (ведь мы спровоцировали, что все специально голосовали против нас, а все кандидаты кроме Джемисин были из нашего списка.

Печалит лишь проигрыш Чака Тингла (его шедеврального рассказа «Space Raptor Butt Invasion») и Джерри Пурнелла (83-летний классик выдвигался в номинации «лучший редактор в коротком формате»). Короче говоря, если смотреть на ситуацию с позиций стратегии, то 2016 был очень удачным годом.  

Если же говорить про Джемисин, то на фоне её романа шедевр Джорджа Мартина про смерть, насилие и прочий гримдарк кажется теперь более жизнерадостным. Большинство голосовавших явно не читали самой книги, герой которой личность даже менее приятная чем Рамси Болтон или Рэнд ал’Тор.

Отметился также один из главных продолжателей Vox Dei — писатель сингапурского происхождения Чеа Кай Вай.

Я не понимаю, почему SJW цепляются за «Хьюго». Это всего лишь символ, бесмысленная статуэтка. Трофей, который тебя явно не накормит, а в скором времени вообще потеряет всю свою значимость. Когда я был ребенком, вся премированная фантастика была чудовищно унылой, из-за чего я вообще перестал читать научфант. Даже сегодня я предпочитаю нон-фикшен и триллеры. Для меня, как писателя, работающего в плебейском жанре, тиражи и честные отзывы читателей куда более важнее.

«Бешеные щеночки» показали всю иррелевантность хьюговской тусовки, которая в прошлом году предпочла просто сжечь целые разделы номинаций, чтобы не пропустить вперед собственных врагов. На этот раз они отказались от стратегии «выжженной земли», выбрав самых неконфликтных кандидатов и полностью проигнорировав куда более достойных — по тиражам, отзывам, премиям. Теперь же они собираются изменить правила голосования и ясно, что это будет сделано лишь для того, чтобы оставить за бортом «щеночков». Только «щеночков».

Премии, казалось бы, настолько одержимы поиском первых, но никто не замечает, что, например, я — вообще первый сингапурец, который получил номинацию на «Хьюго». Но я никого не обвиняю. Маленькая группа людей, настолько одержима игрой в «создание королей», что смогло поднять на войну ради своих целей всех SJW и их союзников.

Нил Гейман, внезапно обнаруживший себя в «бешеном» пуле и получивший, в итоге, приз за лучший комикс, высказался заочно примерно следующим образом.

Большая радость видеть собственную работу среди номинантов и серьезное разочарование оказаться втянутым во всю эту горемычную кутерьму, устроенную жалкими людишками, называющими себя «щенками». Я бы взял самоотвод и снял свою работу с голосования, но это слишком большая часть и много внимания по отношению к этим неудачникам. Я горд собственной победой и еще больше — работой собственных соавторов. 

Победительница в номинации «лучший роман» Джемисин на конвенте тоже отсутствовала, но письмо написала. И тоже про войну и про врагов.

Как же это было волнительно, когда читатели выбрали книгу про черную женщину за сорок —  с широкой костью и с дредами — которая ввязывается в эпическую схватку с угнетателями

Было некоторое количество людей, которые пытались превратить “Хьюго” в игру. Их мало, поэтому когда фэндом просто поднялся, чтобы проголосовать, отдать свой голос, этих людей и создаваемый ими регрессивный шум просто перестало быть слышно. Фэндом поднялся, потому что говорит “да” литературным инновациям и реалистическому представлению о жизни, Мы хотим читать хорошие истории, сказали они, а хорошими истории делают писательские мастерство, дерзость и умение ясно видеть будущее даже через очки ностальгии и привилегий.

messukeskus

А теперь о самом интересном. О том, почему в заголовок этой статьи попал 2017 год

Премия “Хьюго” вручается каждый год на конвенте WorldCon, где каждый купивший билет может принять участие в голосовании. WorldCon — событие мирового масштаба, но за пределами Штатов проводится очень редко (чаще всего в Чикаго или Бостоне). Если верить Википедии, в Европе WorldCon проходил за все эти годы, кажется, всего пять раз. Гейдельберг (1970), Гаага (1990), Глазго (1995, 2005), Лондон (2014)

А теперь внимание. В августе 2017 года 75-й WorldCon будет проходить в Хельсинки. Пять дней в выставочном центре Messukeskus. Цена вопроса — 95 евро. Цена за участие в голосовании за премию “Хьюго”, в котором в этом году, для примера, принимали участие примерно 4000 человек. Всего лишь 4000 человек.

WorldCon по соседству — событие уникальное. Первое и, возможно, последнее. Связано оно с тем фактом, что Финляндия планирует отмечать 100 лет независимости. Плюс глубокий север, новый для конвента большой регион, новые возможности.    

Никто не хочет сколотить за год каких-нибудь «северных щеночков» и утопить номинации в переводной российской фантастике?)))

https://redrumers.com/2016/08/29/hugo-awards-2016/

Комментарии

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Тут дело в чём. Во времена Бабенко и Савченко писали НФ каким образом. Сделали некое открытие, на его основе некий прибор и телепортируемся на другую планету. Всё. Дальше идут приключения на планете. А у Бабенко в ТП, придумано столько применений ручному телепортатору, сколько нет во всей западной литературе на данную тему.

Сколько было произведений про клонов до Савченко? Немеряно. Но только у него разобрано по полочкам - что из этого выйдет при самых благих намерениях.

Такое внимание к подробностям не присуще западным писателям вообще. Кроме Кунца. А именно оно даёт ощущение реальности. Кроме того, часто НФ "расчеловечена" - без подробностей, но только про железяки. А у того же Шумилова, настрадавшаяся средневековая женщина связала киберам жилетки, после объяснения, что они "голодные"(электричества было мало) "...голодные всегда мёрзнут...". У молодого Дивова, жизненные наблюдения, как будто он три жизни прожил.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

о, спасибо за наводку! 

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

Давно уже не читаю  переводную фантастику, но премии Хьюго за черножопость или заднеприводность... огорчают. "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него", - классик знал, что писал. У нас издатели требуют попаданцев, но, оказывается, мы ещё в шоколаде, по сравнению с Пиндостаном. Грустно это.

Аватар пользователя kuebiko
kuebiko(7 лет 8 месяцев)

Я слушаю подкаст Clarkesworld на iTunes года два, рассказов пять в месяц. Самое интересные авторы на мой вкус - китайцы (там есть спецпроект перевода современной китайской фантастики на английский). У американцев все слишком предсказуемо/нудно. “Cat Pictures Please” by Naomi Kritzer  - неплохой рассказ, но если это победитель, то остальное, видимо, совсем мусор.

Аватар пользователя kuebiko
kuebiko(7 лет 8 месяцев)

И еще. В последний год они так слезно просят перечислить им бабки на подкаст - "хотя бы доллар!", - что похоже в индустрии дела идут совсем фигово.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

1. Надоели попытки сделать из чужих монстров. Монстры - это мы. Даже диких животинок можем переплюнуть - см. ИГ. И не только их.

2. Антропоцентричность - тоже надоела. Все инопланетяне отличаются от человека цветом кожи и волосами (стар трек и т.п.) и даже репродукция у них такая же. Зато у них всех мозги набекрень и потому люди имеют +100 к запудриванию мозгов. Вопрос не в том что люди такие ушлые дипломаты, но я бы сказал беспринципные пустобрёхи. 

3. Попытка потроллить в Хельсинки интересна... но смысл? Тем более за большие деньги. Особенно если окажется что янки с собой ещё и свою выборную систему с выборщиками и подсчётом КАК НАДО привезут...

4. А вот попытка создать другой разум с другими категориями и ассоциациями, не говоря уж о логике... Это скорее будет нечитабельное...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

+100500!

инопланетяне - это такие же человеки, только фасон штанов другой - это уже за гранью чего бы то ни было. Такими "инопланетянами" фантастика 50-х - 60-х просто переполнена. И непременно у глав.героя рОман с тамошней пакахонтас на фоне соплеменных гор. УГ. 

у столь часто упоминаемого мной Уоттса хорошие инопланетяне в Ложной Слепоте. Убедительные. И в Кризисе-Легионе тоже. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Спасибо!

Я понимаю что многое в деньги и читателя упирается. Потому космоопера штука вечноживая.

А насчёт инопланетян есть нечто типа "Взвод" Андрея Ливадного...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

Спасибо! Попробую начать с него. 

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 9 месяцев)

Пространство - вот лучший сериал, а не пойми что по вселенной марвел.

А почему в Хельсинки дороже?

Аватар пользователя подозреваемый
подозреваемый(8 лет 12 месяцев)

прочитал этот текст. единственный вопрос по делу: с какой стати этим говном нужно интересоваться нам, у которых есть отличная современная коммерческая литература на русском языке? зачем вообще следить за англо-пиндосами?? у них и классики-то были в большинстве своём скучные и с упрощённым изложением ("укороченные события", характерно для всей этой "литературы"), хоть и относительно качественные тексты клепали.

есичо, я читаю одного-двух настоящих писателей, а в остальном ТОЛЬКО фантастику и фэнтези. и не по наслышке знаю о разнице в качестве - даже невзирая на политоту головного мозга русскоязычных коммерческих писюнов.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

ну, можете и не интересоваться  ^__^ 

почему притащила:

1. фантастику люблю, амеро-канадо-фантастику в основном. То, что там происходит мне интересно. И, как показали комменты, не только мне это интересно. С нашей фантастикой мне не повезло - несколько раз пыталась читать наших, всегда нарывалась на какое-то наивное УГ (то попаданцы какие-то, то любовь-морковь "пчёл трудовых" на фоне ядерного реактора, то старик Хоттабыч в реалиях 90-х, то цитирование каких-то стишков на тему "звёздной пыли"). Добили меня Лукьяненко с метаньями & страстями формата 19-го века в мистическом антураже (какой-то дозор) и Головачёв с Реликтом (тут вообще - туши свет, такое впечатление. что писал юноша бледный со взором горящим, наивный и пылкий чуть более, чем полностью). Чего-то, хотя бы отдалённо напоминающего по уровню того же Бачигалупи, не говоря уж про Уоттса (и по идее, и по уровню информативности, и по степени образованности автора), не попадалось. Не повезло. 

2. я, надо признать, согласна с этим Гласом Божьим (с упоротым экстремистом с огненным мечом ^__^) в том, что мух от котлет отделить давно пора.

Если эта премия  - вокс попули, т.е. отражает мнение читателей (как кокетливо заявлено в названии оной), то голосовалка должна быть в интернетах, а никакого жюри (с жирными котами от издательств, с политкорректными чинушами, с кривляками-критиками) не предусмотрено.

И все эти премии, как маячки Выбора Миллиона Мух, Которые Не Могут Ошибаться(тм) по определению, нужны только для маркетинга. 

Если же эта премия - маркетинговый инструмент (для превращения в бестселлер любого текста, можно и просто набора букв без смысла), то отношение к нему должно быть соответствующее. 

3. если не трудно, может подскажите кого-то из наших? нормальную интересную фантастику, с мощной идеей, с убедительным антуражем  (но без "заиндевелых девушек с пролежнями, выбегающих из гербенизатора" ^__^ и без этих страстей-стенаний, как у провинциальной барыньки 19-го века). 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 6 месяцев)

камрадесса, мы тут недавно уже делились информацией на эту тему =)

можете попробовать

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

да как-то не готова я к таким масштабным полотнам, как у Ливадного. Тем более, на таком сюжете. Не любитель я этих Отношений Людского Сообщества(тм) в космосе ли, на Земле ли. И тема "мы зохаваем всю галактегу, а потом и ширше пойдём! расселяйся! обживай! захватывай!" мне глубоко не симпатична. Вообще, тема "человечество, как вирус рака" уже настолько приелась, что вряд ли отважусь. 

вот про генные войны/ген-хакинг, про инопланетный разум не в антропоморфном ключе, про возможные варианты развития того или иного региона в условиях ресурсного голода и т.д. я бы почитала...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

пропустил слово "книг" в фразе о влиянии на идеи будущих ... авторов и их читателей...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

1. Снегов знаком?  Володихин? У него хороший цикл "Убить миротворца", "Конкистадор", "Долиной лунной тени"... У Уланова интересные вещи есть. "Серебро и свинец" (вместе с Серебряковым), "Серебряная пуля с урановым середечником" (примечательна и магия и технология) и прочие.   Олег Дивов?  Да это скорее "попса". Но хорошо написанная. Есть интересные идеи. Например в "Серебро и свинец" конфликт идей человечеств нашей Земли и земли Серебрянного закона.  Неплохие книги у Ливадного, хотя я не согласен с его идеей всемогущества шагающих машин...

Фэнтэзи очень неплохое у Алексея Пехова. И ещё другие авторы.

Я читал раньше зарубежных авторов в 90-е. Но теперь уже скорее не могу. Хайнлайн, Гариссон, Коул и Банч... они дали мне немало хороших часов и мыслей. После того же Хайнлайна я не могу смотреть фильм "Звёздный десант" ибо фильм это некое прошлое по сравнению с книгой, по крайней мере технологически - точно.  

2. Вот то то и оно. Я никогда не смотрел чего там удостоился автор. Более того, некогда читаемый Лукьяненко для меня ... на грани существования. Мне нравятся старые его книги. Но с определённого момента он перестал быть читабельным... И добило когда он полез в политику.

Вы же явно выбираете за стиль, слог и мысли? Если так то всякую хрень будь она трижды авторской и награждённой читать явно не будете. Потому идея смены парадигмы для Хьюго это скорее идея повлиять на выбор идей авторами для следующих и их читателя, который читает всякое УГ и считает что это круто, раз было удостоено того же "Хьюго".  Это как признать те же рейтинговые агентства врунами и падальщиками, что безусловно скажется на бизнесе, который ведётся на их оценки.

Таким образом я и не знаю имеет ли это смысл - задавать направление любителям мейнстрима как пишущим так и читающим. Поскольку на появлении реально хороших книг это скорее не скажется. Потому как их двигает идея, талант и личность писателя, в наличии чего у тех же современных авторов, оцениваемых "Хьюго" я сомневаюсь... Да и не может это взяться в обществе зажатом шаблонами. Это как если бы священник Древнего Египта начал писать роман о космосе...

3. П.1. ;-) Кое-чего не свежее, но вдруг не читали...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

Спасибо! 

Дивова пыталась почитать, но как-то... Вы правы про попсу ^__^ Ещё что-то попалось совсем мутное про магов каких-то (не вспомню ни автора, ни названия: средневековый колорит, ведьмы-колдуны, призраки и т.д. - не мой формат, хотя написана хорошо и идея тёмных душ интересная). 

После того же Хайнлайна я не могу смотреть фильм "Звёздный десант" ибо...

ибо фильм получился настолько наивный, что его можно смотреть только лет в 10, наверное. 

Я никогда не смотрел чего там удостоился автор.

аналогично. И любой мейнстрим - повод насторожиться. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Это Вам Пехов попался. Цикл про похождения стража. Людвига ван Нормайнена попался. Один из моих любимейших циклов. В жанре фэнтэзи, конечно.

И наивный и не передающий ни тяжести и смысла подготовки, ни смысла гражданства. Для меня суперпрокол - идея сделать массу мяса из десанта. При том что только из выброски можно было сделать культовую сцену... Когда крейсер отстреливал капсулы с десантниками, а не принадоевшие шаттлы. 

То-то и оно. Единственная для меня опасность это оказаться у "разбитого корыта". Это когда в интересных авторов вдруг не окажется. А почему? Да потому что книжное дело умирает а электронное так и не нашло "золотой середины" между копирастами и фряшниками. 

У меня был интересный спор с Дмитрием Ворониным. А он мой друг и бывший коллега. И притом автор неплохих фэнтэзи и даже фантастических приключений.  Так вот, он за фряшный доступ к книгам и контенту, но так чтобы авторам платило государство за закачку контента. Я же считаю, что плата важна как метод привития вкуса. Ну не будешь же ты "есть" УГ и платить за это. Ты постараешься потратить деньги с толком. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

фэнтези, как жанр, пока не могу осилить. После Пратчетта не идёт и всё: во всём сразу подспудно начинаю видеть комичную сторону. Особенно, если у автора есть хотя бы минимальный намёк на пофос - тут вообще, как рефлекс (читаю, а моск ехидно комментирует).

про оплату: есть же проверенный (тем же С.Кингом) метод: если нравится, то плати столько, сколько сможешь (исходя из своих возможностей и из степени очарования текстом). Но это сокращает ЦА, конечно (нужно, чтобы у читателя был дивайс для чтения, была привычка читать не только на бумажном носителе и т.д., да и без рекламы не обойтись - откуда читатель узнает о существовании такого автора?). Бумажная книга - тоже свои сложности. Кстати, у нас практикуется роялти для писателей? или издатель платит сколько-то за текст (т.е. покупает у писателя) и потом торгует им? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

У Белянина такое фэнтэзи  было. "Раз - герой, два - герой...", и не только...

Он провёл эксперимент здесь в России. Выкладывал книгу в открытый доступ с просьбой оплатить кто сколько сочтёт нужным. Скачивания были. платило - нуль.  Писателю от опубликованной бумажной книги попадает очень мало (насколько я помню менее 5%). Особенно если он не популярный и узнаваемый...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

странно о_О видимо,офф-лайн и он-лайн люди ведут себя по-разному. Например, на Ярмарке Мастеров уже стало практикой - выставляется корзина с выпечкой, коробка для денег и плакатик "заплатите столько, сколько сочтёте нужным". Всегда выручка получается выше, чем по фиксированной средней цене. Т.е. люди берут булки и ни кто не "забывает" заплатить. Знакомая поставила подобный эксперимент с яблоками - аналогично. Странно, что с книжкой иначе. Хотя... судя по картинкам и шрифтам в интернетах, за контент люди платить не хотят (как будто есть разница - печь булки или рисовать).  При этом, уличным художникам же платят охотно. 

про то, что писателю жирные коты из издательства платят мало, наслышана уже. И за оформление книг тоже платят копейки. Как бы мы ни ругали т.н. Западное Общество(тм),но у них впечатано в моск - за всё нужно платить. Человек работал же, а если ты пользуешься плодами его труда, то платишь. Там, конечно, тоже халяву любят, но платят. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

В том то и дело. Меня восхищает такая идея от Великих (не дословно): "Человека характеризует то, как он поступил бы если об этом никто не узнал.". По этому тут на людях и это другое. Кстати тут на АШ некоторые потому так и ведут себя что вокруг не узнают кто он и как с людьми поступает...

Вот к тому что контент сам по себе не рождается мало кто задумывается. Потому оплатить?!  Кино и прочее на халяву, музыка, игры... В итоге платится только лишь за доступ в интернет. Самое смешное что есть Михалков со своими "правообладателями" которые что-то имеют налогообразное с носителей информации. Но не факт что есть авторы которым что-то перепадает.

Я для себя определил проблему коммуникативную проблему. Заплатить не имея кошельков (вебмани и чего иного) или имея основную карту для незащищённого платежа автору есть проблема. 

И не стал бы идеализировать западников - к ним эта цитата вполне подходит. Когда западник видит что можно - вполне ворует или ведёт себя как свинья.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 3 месяца)

Тут вступает принцип знаменитой русской справедливости - какого черта я буду платить, если не понравилось.  Спорный принцип, конечно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Справедливость это когда собираешь информацию о том на что ты хочешь потратить время. За последний год в кино был только на "Экипаж" и 7ых "Звёздных войнах". Потому что знакомые сильно посоветовали. ВОСТОРГ. Правда я старый "Экипаж" смотрел кусками. Но зато не стал тратить время ни на новых "С лёгким паром", "Адмирал" и прочую хрень. И кино по сети тоже не ищу и не качаю. Хорошего кино очень мало. И время лучше потратить на себя. Что-то что тебе даст. Отсюда - "жрать" всё подряд гробя свой вкус и время?! Нах! Нах!  

Вот себя и оправдывают - жру всякое УГ и потому платить не буду. Хотя надо себя тренировать на поиск информации и вкуса...

Сейчас соседи наверху испытывают мою нервную систему громкой музыкой и крутят одну песню уже более 5 раз за час.  У них или вкус угроблен или вдрободан... хотя и ребёнок есть... неадекватный (больной).

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Всё надо читать вовремя. Снегов по нынешним временам жуткая попса. Да и был попсой.

Дивов на момент написания зомби-цикла был единственный в своём роде. "Толкование сновидений" - весьма серьёзная вещь.

На Уланова О.Волынец написал фанфик. Осмысленно-патриотичный фанфик. На удивление хорошо получилось.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

1. И? Он плохо написал? Я бы сказал хорошо. Даже спустя годы и годы. Для незнакомых с его творчеством вполне можно ознакомиться. Любить никто не заставляет. ;-)

2. Читал. Но прочно забыл. Хотя любовь автора к кавказским овчаркам разделяю. Вы Володихина читали? 

3. Название и смысл? ссылка есть? 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Хайнлайн - больше философ чем писатель! В его книгах нет серийности) Каждой книге присущ свой стиль! Фильм " Звёздный десант" - рассчитан на зрелищность, но не на глубину  духовного восприятия, впрочем, как тот же" Почтальон".. И ещё почему то забыли про Гамильтона)с его " Звёздными королями")

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Ну дык. У него есть супер вещи и "Дверь в лето" и "Звёздный двойник" и другие... По нему немного проехались Уланов с Серебряковым "Из Америки - с любовью". ;-) Там иная реальность и некие объекты типа концлагеря и диалог не дословно: - Это что у вас тут? - А это хайнлайновские лагеря. Там обучали новобранцев. Знакомый латино говорил что проще в тюрьме отсидеть чем в этом аду находиться...Их организовал контр-адмирал Р.Хайнлайн. ;-)

Дык зрелищность и там бы была если бы ближе к тексту. 

Кто забыл Гамильтона? Я!!!?? Я их помню и даже продолжение. Только название его не вспомню... Хи-хи... глянул а там в цикле четыре книги! 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

А " Звёздный зверь " у Хайнлайна) Вот так заводи после этого домашнее животное) Или " Чужак в чужой стране"...Одно время запоем его читала! Потом создалось впечатление, что они с Гаррисоном соревнуются в написании книг на одну и ту же тему! Этакая борьба 2х гигантов на поприще фантастики! Кстати, как то прочитала Вебера" Империя ангелов" книга своеобразная, но такое ощущение, что русофобия бомбит западных писателей-мать одного из героев бросила его, он -детдомовец , агрессивный... Такое ощущение, что если Россия, то обязательно, безнадёга и чернуха...Перешла на наших писателей -фантастов! Только на фамилии внимание не обращаю, читаю и космическую фантастику, и юмористическую,и попаданцев, и альтернативную историю... Здесь в комментах очень много новых имён для себя открыла... Поставила галочки напротив фамилий)) Так, что автору спасибо за поднятую тему!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Энто да. Хотя помню и не очень понравившиеся вещи у нашего Роберта.... по крайней мере одна была... кажется "Марсианка Подкейн"

Между прочим ранний Лукьяненко так же воспринимался...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Меня эта книга тоже не впечатлила, как впрочем и " Будет  скафандр, будут и приключения" , но остальные👍Лукьяненко я как - то упустила из виду, наверное потому что его сильно восхваляли) В то время подсела на Орлова и лёгкое чтиво типа " шуттовской роты")

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Про скафандр "Имею скафандр - готов путешествовать!" вполне нормальная. Не замайте! 

Ранний Лукьянено вполне хорош. Вполне можете и сейчас прочитать. И "Лорд с планеты Земля", "Звйзды - холодные игрушки" вместе "Звёздная тень", "Лабиринт отражений", "Холодные берега", "Геном" и некоторые другие...

"щуттовскую" не читал... увы! Бессонов гигантоманией зацепил, Ливадный, Уланов, Перумов, Камша, Зорич и т.д.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Видите, я даже название точно не вспомнила( Хотя, взять тех же" кукловодов" прекрасно помню)Насчёт , Лукьяненко- " Лорд с планеты Земля"- читала всю серию, подзабыла малость))) Мечи -Перумова- тоже, Ливадного- сразу не помню что, но читала, Уланова2книги " Космобиолухов" недавно...Зорича читала давно, сразу не вспомню что))Кашму непомню( Очень часто читаю произведения, а потом название и автора забываю( В памяти остаётся только сюжет! Н- р-детектив, живёт с переделанным мужчиной, начинает расследовать убийство проституток, выходит на маньяка, чтобы с ним справиться, втыкает себе в голову чип с поведением супергероя-становится для людей героем, чтобы закончить это дело вынужден вставить чип с поведением маньяка... Спасает людей от монстра, но становится для них  изгоем! Или девушка сбегает с рудников, где находит убитыми родителей, перехватив с собой кристаллы, ей помогает гг, короче, кристаллы, телепатия- в таком духе...)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Я отнёс это другой перевод. Тот же "Звёздный двойник" имеет и второй вариант перевода "Двойная звезда". "Кукловоды" то же забыл. Хотя и вспомнил сейчас что по нему была экранизация, тоже бледная по сравнению с книгой.

У Камши неплохое фэнтэзи. Только последний цикл оказался перезатянут. И давно нет концовки...

Насчёт втыкания в голову был рассказ. У, кажется, Лукьяненко. "Специалист", кажется. Идея - наши гумманисты в будущем попали на планету эквивалентную нашему 20му веку. Те взяли наших в заложники. Чтобы их вызволить наш принял матрицу "терминатора" (способность убивать без жалости и быстро). Освободил. А она не сошла. Ему свои организовали аварию так как чудовищам на Земле не место. Ещё подобное вспоминается.

 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

В этих сериях я переодически подбираю для себя книги) Читаю сюжет, рецензии и смотрю, чтобы книги были не сериальными( максимум 3-4), потому что после 3-4 книги автор обычно сдувается и сюжет превращается в соплежуйство какое- то) А хочется новых приключений, новых впечатлений)))

https://www.livelib.ru/pubseries/5460/~19#books

http://fantlab.ru/series18page21

https://www.livelib.ru/pubseries/10950/~22#books

Эта лучшая серия фантастики, которую мне довелось купить

https://www.livelib.ru/pubseries/1298/~5#books

А это о шуттовской роте

https://www.livelib.ru/book/1000263275

А насчёт "скафандра"-Вы скорее всего правы) Другой перевод- другое восприятие)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Сейчас как-то не могу новую литературу читать. На душе не очень и вообще с жизнью сложности, которые надо будет забороть...

Посмотрим что возьму в читку...

Спасибо!

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Всё что нас не убивает- делает нас сильнее)))Проблема до тех пор остаётся проблемой,  пока воспринимаешь её в негативном русле, поменяйте негатив на позитив и всё наладится))) Удачи Вам! И начала белой полосы в жизни! Пусть она будет длинной- длинной и широкой- широкой!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Спасибо!!! Пусть всё желаемое от чистого сердца Вам вернётся вдвойне!!! ;-)

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Я всегда только от чистого сердца желаю! Так что и Вам спасибо!)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

Всё что нас не убивает- делает нас сильнее)))

всё, что нас не убивает - не убивает нас. И всё ^__^  и это - самое главное. Если жив - прорвёшься. 

Спасибо за рекомендации по нашей фантастике!  Я пошла по Вашим ссылкам - а там такое изобилие... глаза разбегаются. Сезон варенья/соленья закончился - теперь брошусь читать ^__^ 

Вообще, как хорошо, что я решилась притащить сюда эту статью! в результате узнала о многих авторах, на которых вряд ли наткнулась бы. 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Очень рада если смогла быть Вам полезной! Фантастику обожаю, только у меня сезон варений- солений в самом разгаре) Впереди зелёные помидоры, баклажаны и лече из кабачков и из болгарского перца, хотела ещё овощи в желе закрыть и арбузы замариновать, но не знаю стоит ли! Хотя...! Долгими зимними вечерами, когда дом наполняется друзьями, звоном бокалов и звуками караоке, ближе к 4-5 утра , почему то именно соления уходят лучше всего, несмотря на наличие мясных блюд и салатов на столе)))Так что, я ещё в трудах) Надо ещё горький перчик с чесноком перекрутить, чтобы зимой кимчу( чамчу) из пекинской капусты делать! Вкусность не передаваемая для любителей корейской кухни!👍

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

да у вас там в промышленных масштабах, прям! О_О Респект и уважуха! 

не, я как-то до маринованных арбузов не доросла ещё. У меня предел кухарничанья - домашняя пастила, ну а все эти  варенья/джемы/мармелад - по умолчанию. 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

В нашем регионе 100-150 банок консервации( компоты, варенья, соленья...)норма! Так что я на общем фоне- лентяйка) ( 10 банок до 100 не хватает))) Арбузы раньше не закрывала, в гостях ела))) А тут подруга-я такой рецепт нашла, такой рецепт...Вот я и задумалась- толи самой законсервировать, толи в гости сходить)))Самое интересное, что закручиваем всё не потому что есть нечего, а по привычке! зимой начинаем всё раздавать, да друг друга угощать)))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

в любом, наверное, регионе заготовки - это уже добрая традиция ^__^ и потом, свои овощи/фрукты (дачные) - это же экологич.чистый продукт! И вкусный, и полезный. И потом, вот попробуйте найти в магазине не маринованные, а солёные хрустящие огурчики (с нужным набором специй, включающим, помимо прочего, дубовый лист и душистый перец), да ещё и вкусные к тому же. Не найдёте. И пастила фабричная - это совсем не то, что по труЪ-рецептам 19-го века. И т.д. Так что, пожалуй, - не только традиция. И не только в плане консервации: вот я хлеб и булки пеку сама не птотому что жрать нечего ^__^ а потому что такого хлеба (из цельнозерновой ржаной муки, на закваске, с добавлением овсян.хлопьев и семечек) фигнайдёшь. 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Похоже, все русские женщины одинаковые) Мне как- то рассказали один прикольный случай! В 90-е наши девчата ездили в бизнес- туры в Сирию, владелица одного из магазинов была из России... Познакомились, разоткровенничались и эта женщина говорит:" Всё у меня вроде есть, чего нет можно купить, нет только одного - семян укропа! Девчонки ей:"зачем они тебе? "Она-:"огурчиков домашних маринованных хочу, а здесь семян укропа найти не могу)))".В следующую поездку повезли ей семена!) А настоящая пастила- лучше всяких конфет! Такое точно не в одном магазине не купишь! Кстати, про дубовый лист в огурцах от Вас первый раз услышала! Я добавляю вишневый,чёрной смородины и лист хрена кучу специй и обязательно зерна горчицы!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

сирийская тётенька могла взять семена фенхеля (отличается, но близок).

про дубо-лист: там дуб.вещ-ва, делает огурцы более крепенькими и хрустящими. Ещё туда хорошо добавлять сладкий перец (красный и оранжевый) для красоты и аромата, ну и перчик чили (кусочек) для ядрёности ^__^

с пастилой всё не так однозначно(тм): вкусная невероятно! но! делать нужно в мега-объёмах: возни столько же, а будет съедена не так быстро. Я делаю по рецепту с яичн.белками - получается бежевая и воздушная. Когда сушится - аромат такой, что можно свихнуться. 

был курьёзный случай по осени несколько лет назад: над нами строители ломали стены и т.д. в рамках тоталь-ремонта у верхних и, судя по всему, нарушили что-то в вент.колодце. А я, как обычно, пекла булки/пироги/варила варенье/солила огурцы/делала пастилу и т.д. Я же не знала, что все запахи идут к ним, на верх  И через несколько дней ко мне пришли эти строители и слёзно попросили прекратить их третировать слишком аппетитными запахами - они работать не могут, т.к. всё время хочется есть ^__^ угостила булками, что делать, раз уж затретировала ^__^ 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Действительно, изощрённый садизм)))) Бедные строители)))Вишневые листочки тоже дуб. Вещества содержат.А в огурчики я и зонтики укропа, и чесночёк, и перчик ( душ, чёрный,Чили, болгарский), семена всякие и морковочку для красоты)Вкуснятина получается!)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

помнится, на заре АШ (когда трава была зеленее ресурс только обретал свой нынешний вид и небо было голубее участники АШ были не столь пафосны в своём поилико-аналитич. рвении) проскальзывала мысль: а не замутить ли тут нам своё казино ветку с рецебдиками Поваренной Книги Выживанца В Кризисах. Не взлетело. А зря...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Мужчины выживают иначе-соль, спички, нож...Поэтому всякие девочкины штучки, типа, поваренной книги им не интересны)))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

ха! а есть они что будут? нож с гарниром из спичек? ^__^ брутальность быстро сдувается, когда вовремя не поел. Как домашнего кота от состояния дикости  отделяет пара пропущенных кормёжек, так и мужчину от мятущегося несчастного существа отделяет пропущенный обед. А если он останется и без ужина...

кстати о Выживанцах(тм): я как-то наблюдала, как опытный турист на костре(!) исхитрился приготовить такой потрясающе вкусный торт, что не каждой хозяйке удаётся в домашних условиях. 

Страницы