Польский "Дикий Запад"

Аватар пользователя bom100

Этот интереснейший материал взят тут - http://szhaman.livejournal.com/1867309.html

Просили меня когда-то рассказать подробнее о феномене польских "Возвращенных земель"/Ziemi Odzyskanych
Ну что же попробую...

Плакат - На Западе земли ждут!



Poster Zachod Ziemie czekaja

Прежде всего - надо четко понять - главным победителем Второй Мировой была Польша!

По крайней мере - так получается если судить по территории отнятой у Германии. От Германии в пользу Польши были отторгнуты Силезия, Восточная Пруссия, Померания. В общей сложности, Германия потеряла 25% территорий от границ 1937 года!!!

Больше ни одно государство не получило...

Вот знаете почему ГДР была в разы меньше ФРГ?
Особо подкованные вспоминают что-то про "советскую окупационные зону", где тупые совки организовали свою плохую версию Германии - ГДР:

8c18dbaf233d.jpg

А вот ни у кого не возникает вопроса, глядя на эту карту - какого хрена-то русским досталась така маленькая часть Германии???

Многие просто не осознают, что Германия перед войною вобще-то выглядела вот так:

519378_original.jpg

И СССР по вкладу в разгром фашистов получала почти ровно половину Германии. И выглядело это совсем не так как на предыдущей карте.

А вот примерно так:

5b9346654a4a.jpg

Но большую часть этой русской половины Рейха отошло в результате именно Польше:

d022a195794a.jpg

Причем земли закрашенные черным цветом отошли Польше не как зоны временной оккупации - а навечно. Население этих "Возвращенных земель" было почти на 100% немецким уже многие века. Теперь же после передачи этих земель Польше - оставшиеся после тотальной эвакуации Гитлера в конце войны немцы насильно депортировалось в Германию, а земли заселялись поляками.

http://img13.nnm.me/2/7/7/5/b/2775b4d54ee1fbf07aac59c3f79e69e3_full.jpg

Вот это заселение "пустых" богатейших земель после войны - осталось в памяти и мифологии народа этаким "Золотым Эльдорадо"

Тут надо прочувствовать момент. Посмотреть хронику тех времен. Когда показывали "богатейшие и пустые земли":

(Посмотреть можно тут - http://szhaman.livejournal.com/1867309.html )

Просто присмотритесь и проникнетесь...

Мне довольно сложно абстрагироваться и взглянуть на это явление со стороны. Большая часть моей семьи тоже отправилась в те "пустые богатые земли". И только чудом и мой дед не отправился туда во время выселений поляков из Литвы.

Я с детства помню фотографии мамы, которая ездила в гости к семье во Вроцлав

b422ce0d1b3d.jpg

Ее восторженные рассказы о "западной жизни".

Туда ездили и мой папа и дядька. Возможность поехать к родственникам "почти в Германию" - в СССР ценился очень высоко...

cb286b8311d9.jpg

И знаете что самое интересное?

Лично для меня самое интересное, что я даже капли самокопания в этой истории не слышал. Все с восторгом рассказывали как приехавшие на "пустые земли" могли себе выбрать богатые немецкие дома. Десятки историй о людях которые просто приходили и свободно занимали целые фермы с полным оснащением.

И НИ ОДНОЙ слезливой истории в русском стиле - "пришло быдло в профессорскую квартиру и начало топить печь стульями чипендейл".
Ни одной слезливой истории про "ночевала тучка золотая в чужой детской кроватке".

Наоборот сотни историй о найденных "немецких кладах" - это когда немцы прятали все самое ценное надеясь вернуться

http://ic.pics.livejournal.com/antipodus65/25412369/155156/155156_original.jpg

Сложилась пародоксальная ситуация - к разоренной и полностью разрушенной послевоенной Польше присоединили 25% территории богатейшей и очень промышленно развитой Германии. Пустой

Zieme otzyskany poster
"Земли возвращенные - будущее Польши!"

http://1.bp.blogspot.com/-SkVGHG7co0o/UQ6d81LwL1I/AAAAAAAAAns/r2JnTeoOraQ/s640/92a3c2c4fb88176e6c690fcad6cc7e39,0,0.jpg

Удивительное дело - даже спустя 70 лет можно заметить разницу в уровне развития бывших немецких и собственно польских земель. Она остается существенной и осознается самими поляками, хотя различия стирались на протяжении всего послевоенного периода. Экономические различия между возвращенными и исконными территориями находят свое отражение и в политических предпочтениях поляков, их населяющих. Ими, в частности, объясняется существенная разница в политических предпочтениях поляков северо-запада страны с одной стороны и юго-востока, а также центра, с другой во время выборов.

http://www.ziemiagryfa.org.pl/wp-content/uploads/2015/01/szlakiem_krzywoustego.jpg

В общем тема огромная и крайне интересная. Без преувеличения можно сказать - эти земли очень сильно повлияли на историю, экономику и даже менталитет Польши.
И даже удивительно, что о этом уникальном историческом и социальном эксперименте так мало написано по-русски...

 

http://szhaman.livejournal.com/1867309.html

Комментарий автора: 

По поводу этой истории и польского менталитета в частности, вспоминается поговорка: "Что я тебе такого хорошего сделал, что ты меня так ненавидишь"

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

когда 404-я станет 410-ой, то новой 404-й станет территория нынешней Польши. у них даже свой "Крым" будет.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

Спасибо.Познавательно.Не зря их Черчиль называл гиенами Европы

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Мне рассказывали друзья из Калининграда о том как это происходило там. А им в свою очередь рассказывали их родители..

Немцев выселяли из Кенигсберга и разрешали брать с собой только один чемодан имущества. Так что наши вселялись буквально в немецкие дома со всем их хозяйством.. 

Отличие в том, что нашим простым людям, до сих пор не по себе от всей этой процедуры выселения (это уже второе поколение)..Что-то не так. Что-то несправедливо по отношению к конкретным людям и семьям

А поляки ... Вот она - разница в менталитете.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Это за их предвоенную деятельность, когда они Чехию захватывали. Полякам и территориям нынешней украины больше всех досталось от делёжки военного пирога. 

Конечно же эти населённые пункты больше всех совесть и гложет. 

А значит подсознательное желание ещё больше унизить страны от которых им подарили территории.

Создание Холокоста было именно поляками инспирировано, чтобы заострить внимание на зверствах немцев и убрать внимание от перешедших территорий, при поддержке вообще евреев ( им это тоже выгодно, только уже для создания после войны Израиля). Сейчас оценивают потери евреев от холокоста не в 6 млн а меньше миллиона. Правда даже за желание перерасчёта в Европе приняли законы по которым люди годами сидят в тюрьмах.

 

Кстати местный модер мне и впаял эту подпись за подобную информацию. Тоже видать поляк по натуре или чмо в реале )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 8 месяцев)

Поленья- чмо и педоразы, их время ушло, а за немцами нужен глаз да глаз, ибо воины, хоть и дырявых стало много в последнее время....

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(11 лет 5 месяцев)

Большое спасибо! 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Нда.

За 27 миллионов жертв СССР получил калиниградский эксклав. А Польша получила, грубо говоря "польшу". Попутно очистили страну от ненавидимых поляками евреев.

Всё-таки у советских есть особое умение профукивать любые достижения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не совсем так. Польша получила значительные немецкие земли на западе, но одновременно потеряла сопоставимые по площади земли на востоке, отошедшие нынешней Украине, Белоруссии и Литве. И если, скажем, Вильнюс, отошедший Литовской ССР, с XVIII века был в составе Российской империи как Вильно, то тот же Львов в нее никогда не входил и был под Австро-Венгрией. Сейчас задним уже числом приходит понимание правоты Дурново, рекомендовавшего не переходить границей страны за Збруч и не присоединять к ней Галицию - дух свидомизма распространился из небольшого региона по значительной территорией. Пусть бы так и рабствовали под пшеками.

Но в целом Польша получила хорошие части и отдала не самые лучшие, обмен явно им в плюс был

Из Чехословакии тоже кстати выселили около миллиона немцев, в том числе из тех мест, где они проживали веками - кого это волновало в конце 40-х, еще до прихода просоветской власти.

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 10 месяцев)

Да, по сути, Сталин просто подвинул Польшу на запад. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да, буфер передвинули дальше на запад. Только поляки от этого русофобами быть не перестали

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Отмечу, что и Ваш пример проходит по разряду умелого профукивания. Смотрите сами:

Поляки присоединили немецкие земли - и сделали их польскими.

Советские присоединили Галицию к Украине - и сделали Украину галицийской.

А про чехов - нельзя не вспомнить "охоту на саламандр".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Согласен. В чем-то даже удивительно, что Восточную Пруссию с Кенигбсергом-Калининградом отдали РСФСР, а не поделили между Литовской и Белорусской ССР.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Говорят, литовцы(руководство республики) сами отказались. Так как тогда "титульная нация" необратимо стала бы в Литве национальным меньшинством.

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Дык поляки рожают, а русские нет, гибнут только героически. Из последних примеров: на Урале постреляли цыган, только оба погибших оказались русскими. Из Израиля переехал патриот России batva, администратор и владелец форума ru-board, папа четырех детей, попытался для людей, за правду бороться - грохнули на днях. Россия как Молох по отношению к своим детям - это я с сожалением пишу. В Израиле с его войнами и терактами шанс погибнуть неестественной смертью в 10 раз меньше, чем в России.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Только вот сбежал отчего-то адвокат из прекрасного Израиля в суровую Россию. Почему убит - непонятно, в профессиональной деятельности в РФ зацепок не просматривается.

А вот традиции и опыт знаменитых "израильских" спецслужб известны.

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Почему зацепок нет? Есть и все связаны с его обществееной и юридической позицией.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15493&start=0

Спецлужбы Израиля - это смешно. Бывший компьютерный техник, уехавший аж в 2006 году в Россию...

Принцип бритвы Оккама приводит нас к банальному выводу о цене человеческой жизни в России, т.е. забить двух детей молотком насмерть могут за подозрение в краже овощей: http://ren.tv/novosti/2016-09-06/vtoroy-rebenok-umer-posle-zhestokogo-izbieniya-molotkom-iz-za-ovoshchey-v-chite

Или водитель одной машины убивает другого из-за банальной аварии на глазах десятков свидетелей и никто ему не мешает: https://www.gazeta.ru/auto/2016/08/22_a_10152791.shtml

Это за последние дни лишь и вот эта банальность зла - вот это страшно, а не мифические спецслужбы.

А то, что он уехал в Россию, по-вашему, сам себе злобный буратино? Может, патриот России был, к несчастью своему и своей семьи? Адвокатом он стал уже после возвращения, дом строил, эх... А вам лишь бы конспирологию подтянуть, спецслужбы какие-то. Вам его не жаль совершенно? Ваш же соотечественник.

 

 

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Я просмотрел заголовок темы, зацепок, чтобы нанимать проф. киллера - не увидел.

А вот переезд из Израиля, да ещё и в 2006 году - это. по меньшей мере, странно. В то время ситуация в России была существенно хуже, чем сейчас. И хладнокровное заказное убийство несколько отличается от остальных, происходящих на эмоциях. Кстати, в одном случае национальность нападавшего неизвестна, в другом - кавказец. И очень уж часто кавказцы, цыгане и прочие представители праздничных национальностей становятся участниками, а то и зачинщиками убийств в России.

А с чего начался  кавказский потоп в России и кто этому поспособствовал - известно. Впрочем, граждане известной национальности тоже отличились.

Так что нечего на русских валить. Вон, говорят, в Израиле до 25 % населения - выходцы из б.СССР, и ничего, преступности палестинского уровня среди них не наблюдается.

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Вы, с одной стороны, вспоминаете пост Богемикуса про саламандр, а, с другой, сами себя ведете, как саламандра: ищите "нечистую" кровь у убийц. А вот, к примеру убийца семи членов армянской семьи Аветисян (включая двухлетнего ребёнка и шестимесячного младенца) Валерий Павлович Пермяков он кто?

Я, в отличие от вас, не в национальности вижу причины жестокости, а в обществе. Совершенно верно, в Израиле выходцы из б.СССР начинают вести себя по-другому, более цивилизованно. В России те же люди решают проблемы кулаками или оружием, к полиции обращаться "западло", в школе на хулигана пожаловаться - тоже. Я думаю, общество (не русские лишь!) во многом руководствуется правилами "зоны", не понимая этого или не придавая этому значения.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

"Более цивилизованно" - это с применением танков и вертолетов против палестинского населения? В "отсталой и варварской" России аналогичный конфликт таки погасили, "цивилизованный" Израиль почему-то такое сделать не может. Не перехваливайте Израиль и не ругайте излишне Россию, ладно, своих скелетов в шкафу у всех хватает

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Насчет танков и вертолетов (а еще и самолеты с КР) вы имеете в виду операцию России в Сирии? Только не против палестинцев, а против арабов, хотя это одно и то же. У нас сейчас, к примеру, судят солдата, застрелившего уже обезоруженного террориста и я его осуждаю тоже. Палестинцы наши, особенно живущие внутри "зеленой черты", не уезжая никуда, живут, как в Европе. Только амбиции их руководителей мешают им жить в мире и достатке лучшем, чем у подавляющего большинства мусульман мира.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Нет, я про действия Израиля против Палестины.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ты погоди.
Не отбирай еду! ☺

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

А я было подумал, вы про более свежие примеры, а то аж из 2008 года... Мы сейчас белые и пушистые, ага! Осознали, с интересом смотрим через границу, как арабы любят друг друга (с помощью сами знаете кого) более эффективно, чем израильская военщина.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мы ещё помним историю главного, непрощаемого Преступления Союза.

Аватар пользователя Дилетант33
Дилетант33(11 лет 1 месяц)

ИЧСХ, полагаю, что Вы идейный, а не за гешефт.

Давайте, почитаем Ваши сентенции.

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Я думаю, дискуссия много теряет от наличия флажков - атоматом меня тут считают евреем, исчадием зла, плохо оплачиваемым ботом (?!) и т.п.

Вот и вы начали с иронии насчет моих сентеций и проституции без денег. :)

Бумага стерпит, но люди, которые пытаются унизить собеседника, унижают себя, как участвующего с спорах с таким, как они пишут, дебилом и т.п. По этим же причинам я не участвую в спорах с нациками разного рода, как только выясняется их природа - это лишено смысла и унижает мое человеческое достоинство.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Хорошо хоть самокритика еще не окончательно померла

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Я не про вас писал, а про нацианально огороженных, надеюсь, вы не из таких?

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В Израиле уже нет власти кагала?
Или, как клевещут злые люди, Израиль не платит пособий на воспроизодство системы (ортодоксам)?

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

"Осознали, с интересом смотрим через границу, как арабы любят друг друга (с помощью сами знаете кого) более эффективно, чем израильская военщина."

- У нас пишут иногда об израильских инструкторах в рядах ДАИШ . Иногда пишут об отнятом озере у Сирии . Врут наверно ?

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Насчет инструкторов мне не докладывали. А озеро - это Кинерет имеется в виду? Ну так воевали и забрали берег сирийский после победы - все честно. Даже не знаю, какой исторический пример вам привести более ранний. ;)

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

"А озеро - это Кинерет имеется в виду? Ну так воевали и забрали берег сирийский после победы - все честно."

- воевали ? просто напали пользуясь тем , что  у России , союзника Сирии , были трудности ...  вообще грабеж , как то недостойно цивилизованной страны   ...

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

В 1967-то? Год, как ихнее все, Асад-старший, пришел к власти, готовился вместе с Египтом и Иорданием напасть на Израиль, упредили, молодцы. Но я смутно вспоминаю из уроков истории, как какая-то другая страна напала на Японию, несмотря на договор о ненападении и, пользуясь её трудным положением, кой-чего заимела по результату. Площадь отторгнутого от Японии кой-чего (Южного Сахалина и Курил) составляет 46 590 км², площадь Голанских высот - 1 800 км². Кто больше украл? Или вы как в пословице первым кричите: держи вора! Не у всех же память как у золотой рыбки.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вам напомнить, что перед этим Япония вырезала более 30 млн китайцев на континенте? Ну чтобы сопоставления были понятны дальше: кто-то отжимает территорию, воспользовавшись слабостью соседей, кто-то наказывает устроителя геноцида. Разница еще видна?

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

А, так это за китайцев мстя была, оказывается! Надо было тогда китайцам Сахалин отдать в порядке компенсации и сразу после этого Америке войну объявить - они мирных японцев в атомном огне сожгли, геноцид как есть. Уважаемый, я не школьник, чтобы мне чушь на уши развешивать насчет борьбы России за мировую справедливость. Это даже не смешно.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Там еще было выполнение союзнических обязательств по отношению к США, которые тоже подверглись нападению Японии. Ну и в некотором отношении - ответка за войну 1904-05, когда ту половину Сахалина и потеряли. Японцев в атомном огне сожгли после того, как СССР напал на Японию.

Вы говорите, говорите дальше, вскрывайтесь, поете "замечательно" devil

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Во-о-от, уже теплее! А то из ваших предыдущих мычаний про геноцид и ответку за него (ау, Руанда!) наши предки представали полудебилами на доверии. Но это же не так, в счастью! Евреи тоже не дебилы, чтоб вы знали.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Может быть потому что *любое* государство не любит конкурирующих контуров?
Про сбор ( и величину) поминок на отставку Державина Вы тоже не слышали?

ЗЫ: Ну и для общего развития, просветитесь на тему истории антисемитизьма в европах — https://aftershock.news/?q=node/374143

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Вы борцун с еврейским заговором - это как секта, медицина бессильна, а тем более взывание к логике, так что я умываю руки...

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Какой прекрасный самослив.
Самое прекрасное в котором — замена утверждений оппонента собственными фантазиями и домыслами.

Действительно, спорить с рядовым пропагатором единственного легитимного *расизма* (особняком вопрос цены, заплаченной за привилегию) бесполезно, медицина бессильна.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Только ли?
Или Вы подпишетесь под тем, что еврейские погромы — *исключительно* дикость и преступление против общечеловечности, порождённое темнотой и религиозными предрассудками?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Причина - в уровне культуры, а не в национальности, это так. Только вот в России последние сто лет культуру определяют местечковые евреи, аульские кавказцы и прочие Ахеджаковы. Причём, наиболее культурные из них в 90-е ещё и уехали, т.е. уровень культуры упал ещё сильнее.

И вот на русском форуме появляетесь Вы, житель Израиля, и начинаете над русскими глумиться. Оказывается, именно русские построили ужасное, гнусное общество, продуцирующее убийц и насильников, Даже высококультурные меерсоны от общения с русскими варварами превращаются в негодяев.

Означает ли это, что у русских нет недостатков и нет проблем? Нет, не означает. Но, во первых, русские работают над тем, чтобы их решить. Например, в 2009 году было зарегистрировано 17681 убийств и покушений на убийство, в 2015 - уже 11325. Прогресс - налицо. А во вторых, никто, кроме нас самих, не имеет право нас судить, и уж в последнюю очередь это относится к гражданам Израиля.

Я Вам это говорю, как человеку, оказавшемуся в сложной культурной ситуации: Вы, вроде как, для русских свой, и даже себя в таковом виде воспринимаете. Но, на самом деле - нет, Вы не свой: у Вас свой ареал обитания, своя культурная среда и свои жизненные перспективы, с русскими не пересекающиеся. Даже если бы Вы относились к русским с симпатией, то раскрывать им глаза на их недостатки не стоило бы, как не стоит лезть в семейные драмы постороннему человеку.

Но  Вы не любите русских. Понимаю - сложно русских любить. Русские - народ мрачный. Но при этом - народ великий, и так уж сложилось, что в перипетиях 20-го века русские смогли выжить и сохранить величие. Поэтому - в Ваших же интересах - относиться к русским уважительно.

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Ну тогда меня не совсем правильно поняли. Во-первых, я русский и гражданин России, так что "вякать" могу себе позволить, пусть мой голос и менее весом, чем у живущих сейчас в России. Это я понимаю. Но если бы мне было безразлично происходящее в России, то я бы и не писал и не спорил - мое какое дело. Я вон украинцам-"патриотам" давно перестал что-либо писать, потому как бесполезно, да и почти все равно уже. Отлично, что есть изменения к лучшему в России, особенно радуют темы про новые производства, мосты и военную технику (спорт я считаю разбазариванием средств впреддверии надвигающейся зимы).

То, что я не люблю русских, это ерунда. Значит, мне надо самого себя ненавидеть? К сожалению, я живу за границей, но таких много и из нас не надо изображать предателей. Хотелось бы все хорошее, что есть тут, появилось и в России. Не надо изобретать велосипед. Вот, например, как Владимир Шулаев возродил шесть колхозов в Кировской области (я сам вятский), используя израильские ноу-хау: http://rys-strategia.ru/load/sozidateli/vladimir_shulaev_vozrodil_shest_kolkhozov_v_kirovskoj_oblasti/2-1-0-107

Чем плохо? Не онанировал на гитлеров, а делал дело, учился у евреев. Что в этом обидного? Антитеррору тоже многие здесь учатся. Большой опыт, не дай бог каждому.

Есть тут и ненавистники России, не спорю, но ведь не все! Ксенофобия не сделает Россию сильнее, наоборот, Россия разноплеменными самородками и просто людьми всегда и сильна была. Да и само слово русские - оно ж прилагательное, не обозначение/ограничение нации в мелкоевропейском смысле.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Я заранее извиняюсь, что очень много получилось про Вашу личность.

Ну так у Вас действительно сложная культурная ситуация. Вы находитесь в среде, где к русским привыкли относиться с пренебрежением, а то и с ненавистью. Потому как если еврей начинал русских любить - не показно, а искренне, от души, - то из-за, во первых, еврейской подражательности, а, во вторых, интернационального характера русских, он тут же сам становится русским. В Израиле такие люди есть, но культурного слоя они не составляют. А те, кто остался "русскоязычными" - составляют. И вот это вот влияние среды перебороть крайне сложно. По Вам это очень видно, извините.

Ведь если бы Вы привыкли относиться к русским и к России с симпатией, то любой бы негатив старались уравновесить позитивом - автоматически. Например, когда тут заговорили про евреев и израильтян - Вы тут же нашли позитив в русско-еврейских и русско-израильских отношениях. Это никак Вас не очерняет, просто показывает, кто Вы есть на самом деле, и что именно Вам ближе. Впрочем, это - дело наживное. При желании, найти позитив и про Россию несложно.

Если, к примеру, коснуться темы преступности, то можно привести несколько фактов. Из МВД-шной статистики за 2009 год:

5. В результате преступных посягательств погибло 46,1 тыс. человек (?8,9%), здоровью 55,4 тыс. человек причинен тяжкий вред (+9,0%). На сельскую местность приходится 40,7% погибших (18,8 тыс. чел.), на города и поселки, не являющиеся центрами субъектов федераций, - 37,4% лиц, здоровью которых причинен тяжкий вред (20,7 тыс. чел.).

При этом, в сельской местности живёт около 20% населения РФ. Причина высокой преступности - крайне низкий культурный уровень, который советская власть, расшибавшаяся в лепёшку перед "простым мужиком", не хотела замечать в упор. Безнадёга 90-х ситуацию ухудшила.

В январе - декабре 2009 года с использованием оружия совершено 8,7 тыс. преступлений (?13,6%). Наибольшее количество зарегистрированных преступлений данной категории отмечается в регионах: г. Санкт-Петербург (541), Республика Дагестан (513), Иркутская область (503), Республика Ингушетия (377), Свердловская область (351).

В пятёрку по абсолютному количеству преступлений вошли два небольших кавказских региона. Лидер - Питер, культурное население которого пострадало в 20-м веке больше всех остальных городов России.

Статистика по убийствам Вам известна, и она не радует. Но как учесть вышеперечисленные факторы? Можно сравнить  преступность по наиболее крупным населённым пунктам, и Россия не будет выглядеть тут абсолютным аутсайдером.

Московский уровень убийств упал с 7.1 на 100 тыс.населения в 2005 до 3.8 в 2011. Киев - с 4,8 (2005) опустился до 3.2 (2010), Тель-Авив с 6,1 (2005) до 4,6 (2008), Нью-Йорк плавает примерно на одном уровне, с 6,5 (2005) до 6.3) (2011). В Берлине, Гонконге и Лондоне убийств существенно меньше, в Сан-Паулу и Кейптауне - в разы больше. Т.е. ничего особо страшного в наиболее населённом и (так уж вышло) наиболее культурном городе России, по сравнению с остальными странами. нет.

Что же касается русско-еврейских и русско-израильских отношений, то я смотрю на ситуацию позитивно. Евреев не трогали даже тогда, когда Березовские и Гусинские открыто издевались над русскими прямо в телевизоре. Глумление продолжается -  а русские евреев опять не трогают, Макаревичей-Латыниных воспринимают как отдельно стоящих персонажей. Над антисемитами-провокаторами просто смеются. А с Израилем у России и так всё неплохо.

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Как на меня влияют "русскоязычные", я по работе с ними практически не пересекаюсь, дружу с "ватниками", тельавидение/бухаровидение не смотрю? Я думаю, русские не нуждаются в любви, как и евреи, как и другие нации. Как говорится, от любви до ненависти один шаг. Но и демонизировать тоже не стоит, это обычно первый шаг к расчеловечиванию с последующей утилизацией, а этого бы не хотелось. Кстати, вы тоже не удержались и в одну кучу свалили разных негодяев и русских евреев скопом. Это нацизм, батенька, хоть вы и делаете оговорку, что "евреев не трогают". Спасибо надо сказать, что ли? Вот мне лично?

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

"Евреев не трогают" вот в таком, например, смысле. Для британского подростка избивать толпой поляка с криками "убирайся в свою Польшу" - дело  вполне нормальное. Для русского - это клиника. Даже свои не поймут. Это я про "русский фашизм", "антисемитизм" и прочие измы.

Что же касается "негодяев", то я говорю про медийных персон, по которым судят обо всей остальной нации. Так уж устроен человеческий мозг.

Само по себе наличие националистических предрассудков - норма, уже в силу объективного существования различных наций и этносов. Более того, раз это ПРЕДрассудки, то их нельзя контролировать, только компенсировать. А компенсировать можно только после осознания их существования.

Кстати, интересно, кого Вы называете "ватниками"? Без подколки интересуюсь.

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Быдло английское оно известно по всему миру по их болельщикам хотя бы. А фанаты футбольные почти по всему миру нацики, в том числе и в Израиле!

А вот по поводу несуразности, мягко говоря, вашего "простых евреев не трогали" я вам такой пример приведу: сидят после работы двое работяг-сослуживцев, Иван да Абрам, выпивают (выпивка в моем примере аналог интернет-анонимности - развязывает язык) и Иван говорит Абраму: "Хоть жиды и пьют кровь русского народа, но я тебя не трону, а мог бы и ножом по горлу полоснуть". Ну или типа того. Стал бы с ним Абрам после этого общаться или, пуще того, любить? Почему, по-вашему, нормальное, человеческое поведение, требует награды в виде благодарности, например? Разве это не нужно прежде всего самому человеку, если он Человек?

Ватник, как я понимаю, это тот, который в целом поддерживает Россию и Донбасс в конфликте на Украине. Я деньги тоже перечислял пару раз, например.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Громче всех про национализм орут националисты. И не надо мне чисто по еврейски вешать лапшу на уши про русский национализм, приезжайте к нам или вон в Узбекистан(туда даже лучше, есть тут типчик также рассказывающий какие узбеки лапушки, прям как вы про евреев) и вам очень быстро объяснят что узбеки вовсе не нацисты и националисты, а милые зайки. И вы полностью с этим согласитесь, если жить еще желание не пропало. И про милых евреев в обнимку с арабами-это весело, сколько живу столько этот анекдот и слышу, уже пол века однако а песня та же

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 4 месяца)

Да, есть еврейские нацисты, есть, уверен, узбекские и казахские. Но те общества, которые не борются с этим, идут на поводу, уверен, будут на обочине мировой истории. Вы где хотите видеть русскую цивилизацию?

У меня и зубной врач и ортодонт дочери - арабы. Отличные люди и специалисты. Многие арабы здесь - как евреи в России, т.е. адвокаты, врачи, подрядчики и т.п. Израильские арабы это, которые не озабочены войной с евреями, особенно много таких среди христиан. Каждый сам кузнец своего счастья. Думаю, жидоборцу всегда евреи будут мешать жить счастливо, даже если все уедут из России. Они из Израиля и Америки будут ему лично вредить из вредности своей жидовской. 

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ещё громче молчат.
Угадайте, как отреагировал наш любитель выскивать и критиковать соринки в чужом глазу на эпизод бракосочетания в Земле Обетованной (весь цимес в том, что супруг — палестинец)?

Страницы