Почему русские обречены на Россию

Аватар пользователя VasiliyNikon

1. После публикации первых двух моих статей, выявились вещи вполне закономерные: читающая публика не только не знает, кто такие русские, но и отказывается знать. Сам факт существования русского народа (не "многонационального", а русского русского) приходится доказывать с боем.
У кого то может сложится впечатление, будто я проповедую камням. Но все мои многотрудные размышления о природе русскости проходили как раз таки в условиях тотального отсутствия информации о предмете (при моей очень высокой тяге к данной теме). Так что подобная реакция читателей лишь подтверждает, что я двигаюсь в верном направлении.
В своих статьях я преследую 2 цели:
- систематизировать свои идеи и донести их до широкой аудитории;
- пробудить в аудитории интерес к теме и стимулировать дискуссию.
Конечно, я мог бы призвать читателей к бОльшей терпимости и сдержанности в диалоге, но уверен, что меня за это снова объявят евреем, либералом, фашистом, сепаратистом и вообще шибко умным. Т.е. призыв вызовет строго обратный эффект.
Так что пусть диалог продолжается в заданной тональности. Видимо, время взаимопонимания ещё не пришло.


2. Начать разговор о русской земле я хотел бы с афоризма, который очень рассмешил мою жену:
В России невозможно создать порядок, потому что люди здесь совсем не для этого собрались. Если в прошлой жизни человек жил праведно - карма посылает его в благословенную Европу, жить в достатке и довольстве. Если в прошлой жизни человек много грешил - посылает в Центральную Африку, на голод и прозябание. В Россию-же человек попадает для отработки кармических долгов: на муки, терзания, тягостные размышления и душевные поиски. Всё в России, от климата и расстояний до состояния властей и отношения к ближнему, очень этому способствует.
Только не надо обвинять меня в пессимизме. Мы пришли в Россию не для того, чтобы мучиться, а для того, чтобы стать лучше. И сделать саму Россию, в процессе - лучше, само собой.
Как же мы сюда попали?


3. Предки наши жили на землях Восточно-Европейской равнины со времён незапамятных. Одна из версий происхождения индоариев помещает их изначальный ареал обитания в Северный Прикаспий. Т.е. мы вполне можем считать Россию - родиной цивилизации, а себя - исконными и полноправными обитателями этих земель.
Занимались наши предки земледелием. Их соседи с севера - обитатели лесов - промышляли охотой, а соседи с юга - кочевники Великой Степи - скотоводством. В обмен на зерно они покупали у охотников - меха, у кочевников - скот и кожи. Взаимодействие было вполне мирным и взаимовыгодным, пока в начале I тыс. до н.э. степняки не изобрели стремена. Это позволило каждому взрослому мужчине-кочевнику стать конным воином. И оказалось, что чем выменивать у земледельцев хлеб на скот, гораздо проще собраться в банды и хлеб отобрать бесплатно.
События, последовавшие за этим, известные в древних хрониках как нашествие киммерийцев, привели к первому упадку культуры земледельцев Восточно-Европейской равнины. Всего этих упадков в нашей истории прослеживается четыре:
1). VII в. до н.э. - киммерийцы;
2). II в. н.э. - гунны;
3). VI в. н.э. - авары;
4). XIII в. н.э. - татаро-монголы.
Так проявилась первая географическая детерминанта русской истории - постоянная угроза со стороны Великой Степи. Пока кочевники были разобщены, и их натиск удавалось сдерживать - население росло и богатело, культура развивалась. Как только кочевникам удавалось объединиться - они паровым катком проходили по территории земледельцев, те откатывались в развитии на несколько столетий назад, и приходилось всё начинать сначала.


4. На протяжении истории, множество народов оказывалось в схожей ситуации: под соседством с кочевниками, и без должной защиты в виде древней культуры, государства, городов и крепостей. Чем же мы отличаемся от них? В сущности, только одним - мы выжили. Можно сказать, что тот народ, который в таких невыносимых географических условиях проявил наибольшую живучесть - оказался русскими. И в этом смысле достаточно справедлива версия происхождения нашего этнонима от древнего индоевропейского корня руг-рос, означающего лучших воинов.
Что же позволило нам пройти сквозь все войны с кочевниками, и выжить? Помогла нам в этом вторая географическая детерминанта - разомкнутость ареала обитания на восток. После любого набега кочевников выжившие могли отправиться на практически пустынные земли на востоке, и за счёт сверхвысокой урожайности целинных земель - быстро восстановить свою численность.
Причём привычка к перемене мест сидела в русских настолько прочно, что жители Киева, к примеру, в XIв. при конфликте с князем могли угрожать ему тем, что сожгут свои дома, и отправятся по Днепру искать себе новое место для поселения. И князь принял угрозу всерьёз, и пошёл на уступки.
Отсюда великая страсть русских к освоению новых областей, к новым проектам. Но отсюда-же - пренебрежение к проектам старым, даже очень успешным. К чему цепляться за старое, когда в любой момент могут прийти монголы, и всё разрушить? Это даёт русским удивительно короткую историческую память, зато позволяет вечно оставаться исторически молодыми - открытыми к новым проектам, новой учёбе, новым мечтам.


5. Логика исторического развития во-многом диктовалась уровнем прогресса. Кочевники изобрели стремя - получили преимущество над земледельцами. Русские научились лучше всех делать оружие из железа - мечи и топоры - смогли выжить. Создали государство, научились строить города и оборонительные линии - смогли спокойно освоить всю занимаемую территорию и создать блестящую культуру. Благодаря обилию и дешевизне железных топоров - смогли освоить непролазные до того леса на северо-востоке, где смогли оправиться от нашествия татаро-монгол. А после освоения артиллерии - смогли склонить балланс сил в свою сторону, и медленно, постепенно, свести фактор Великой Степи до полного нуля.
Т.е. на протяжении истории мы делали не столько то, что хотели, сколько то, что вынуждены были, и что нам позволяли обстоятельства.
При переходе от периода т.н. Древнерусского государства к периоду Великого Княжества Московского, можно уловить одну интересную закономерность. На новых местах, особенности жизнеустройства народа зависят от географической широты нового места, и не зависят от долготы.
Это вполне логично: граница леса и степи идёт довольно ровно от Киева до самого Тихого Океана. Климат везде примерно одинаков: при движении на восток становится чуть более резко-континентальным, и только. А значит и способы хозяйствования будут примерно одинаковыми что в Москве, что в Казани, что в Томске, что в Красноярске.
Т.е. при переносе центра силы из Киева в Москву - русские существенно изменились, и в этом новом качестве жили и укреплялись последующие 500 лет. При этом в Приильменье народ обладал своими чертами, и даже Русью они согласились называться далеко не сразу. А перенос столицы в Петербург создал совсем новое, особое влияние в русской истории.


6. Особенности исторического развития русского народа приводят к тому, что мы практически не имеем верифицированной исторической памяти (что очень наглядно выявилось при обсуждении предыдущей статьи). И такое положение позволяет смотреть образованным слоям (имеющим европейское образование) свысока на народ, как на безмолвную и безвольную массу.
Как я уже говорил, мне такая позиция категорически претит, к тому-же кажется фатально ошибочной. Народ, возможно, и безмолвный, но воли он далеко не лишён. Дважды в XX веке народ показывал, что способен легко и без труда снести до основания государство, казавшееся могучим и незыблемым, просто отказавшись в него верить. Потому что исключительно усилиями народа (русского народа!) это государство и существует.
А если понадобится - народ способен и самих образованных помножить на ноль, а потом снова, с нуля, создать. Потому что образованные слои - так же, исключительно усилиями народа живут.
Поэтому я стою на той позиции, что народ - носитель многовековых, тысячелетних традиций, сумевший сквозь многие века сохранить своё единство, отстоять свою землю ото всех напастей. А образованные слои, интеллигенция - носитель новых веяний, за 300 лет сумевшие создать 2 великих проекта, но не сумевших эти проекты отстоять и защитить.
А значит народ - априори мудр и прав, а интеллигенции стоит не учить народ, а учиться у него, прислушиваться к нему, и крайне серьёзно относиться к его мнению.
Россия сейчас стоит на пороге создания нового цивилизационного проекта. И судьбу этого проекта будет решать именно народ. Если народ проект одобрит - тот сможет состояться. Если проект будет отвечать чаяниям и интересам народа, если народ начнёт воспринимать его своим, и всерьёз в него вкладываться - пред нами не будет невозможных целей. Если же проект будет народом отвергнут - у него не будет ни малейшего шанса на реализацию.


7. Для нужд борьбы с кочевниками, русские завели себе государство. История отношений народа и государства - сложна и противоречива, я ещё коснусь её подробно. Но в целом это была очень полезная, нужная штука.
Однако к XVII веку доверие народа к государству стало ослабевать: во-первых угроза со стороны кочевников сильно ослабла, а во-вторых крепостное право сильно усложнило освоение новых земель. Отсюда берутся народные восстания, прежде небывалые: Болотников, Разин, Пугачёв.
Но главное: народ слишком привык к режиму жизни "катастрофа - восстановление через сверхусилие - катастрофа", и в условиях долгого мира и спокойствия теряет ориентиры, интерес к развитию. Поэтому нашествие кочевников народ заменил на Смуты - сопоставимые по эффекту события. Если раньше мы жили от аваров до монголов, то теперь - от Смуты до Смуты.
Сейчас, как мне кажется, хороший момент для того, чтобы не только прекратить Смуту, длящуюся с 17го года, но и навсегда закрыть возможность для новых смутных времён: дать народу новый и безграничный ориентир для развития, и выстроить новый, более прочный договор между народом и государством.


8. XXI век бросает не только России, но и всему миру новые вызовы. Грядёт энергетический голод, связанный с истощением наиболее рентабельных источников углеводородов. Европа, как и весь западный мир, подходит к этому рубежу ослабленной, на излёте своего могущества. Неконтролируемое развитие событий грозит началом новых тёмных веков, и ставит под вопрос само существование цивилизации в её современном виде.
Россия, в этом раскладе, неизбежно оказывается в центре событий. Только у нас есть все составляющие, чтобы гарантированно пережить лихие времена: в достатке углеводородов, самодостаточная экономика, сильная армия, чтобы защитить эти богатства. Наконец, только у нас осталась вся полнота ядерных технологий, достаточная, чтобы перейти в ядерную эпоху, эпоху бесконечного изобилия энергии.
Естественно, наши недруги, глядя на это, не смогут оставаться равнодушны. Они попытаются нас сломить не только для того, чтобы завладеть нашими природными богатствами, но и для того, чтобы не допустить нашего усиления, предотвратить появление мощного конкурента.
Поэтому в новом веке нам следует быть сильными. Сильнее, чем когда-либо прежде, потому что задачи встают более грандиозные, чем когда либо прежде. Как минимум, мы должны отстоять своё право на независимость, на самостоятельное пользование своими ресурсами. Как максимум - мы должны показать всему миру пример устойчивого развития: как можно создать справедливое общество всеобщего достатка, опираясь лишь на свои силы, и не прибегая к разграблению ни окружающей среды, ни соседей.
Для того, чтобы стать ведущей силой в цивилизационном развитии мира, Россия должна стать сопоставимой по весу с другими крупными игроками: Европой, Китаем, Индией, США. А для этого мы должны быть сопоставимы по численности населения: только имея по крайней мере 300 млн. населения, можно претендовать на то, чтобы быть первой экономикой мира. К тому-же только так мы сможем освоить и прочно удержать за собой земли за Уралом и за Байкалом.
Для того, чтобы показать всему миру пример развития на столетия вперёд, мы должны сами для начала стать достойными быть этим примером. Мы должны максимально полно раскрыть потенциал развития и нашей земли, и нашего населения.
Я в целом скептически отношусь к идее о том, будто мировой БП случится вот-вот, в ближайшие несколько лет. Мне кажется, у нынешней системы есть ещё ресурсы, есть простор для трансформации, чтобы отложить крушение ещё на несколько десятилетий. У нас есть шанс подготовиться к этим ответственным событиям, и подойти к ним во всеоружии. Но для этого предстоит хорошенько потрудиться.

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

Попытка под видом исторических изысканный протащить разделение по национальному признаку. Что уже много раз доказано историей (июне только нашей страны, но и вообще) как ни что иное как мощение дорожки в ад Хаоса.

Комментарий редакции раздела Пишет oohoo :

Кто-то описывал случай, когда от кафе не могли отогнать бомжей-синяков. Стали крутить классическую музыку - сами ушли.
Вопрос - не куда, а как, это и есть "куда". Если определить для себя "как", то "куда" само образуется. 
Как - с любовью к людям. И к москалям, и к хохлам, ко всем. В каждом явлении и в каждом народе, личности есть притягательные и отталкивающие стороны, если вдруг не своим делом займутся. 
Вот и нужно помогать каждому обернуться лучшей стороной.

С точки зрения постановки задачи - все просто. Сложнее с познанием этих сторон и методами коррекции.

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вот именно. Христианство как раз и отличилось тем, что расширило концепцию не только до всей Земли, но и до всего Мироздания, где человек - возлюбленное творение Божие, т.е. по сути, приближено к Мирозданию вообще.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Да только что делать с мусульманами? Явно не до расширило. Коммунизм с пролетарским братством ближе подошел. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Мусульмане появились после христиан на христианской же почве, значит - дорасширило. И зачем с ними что-то делать?:))) 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Учитывая, что это метафора, и изначально шутка - каждый понимает в силу богатства своей фантазии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Именно для этого необходимо отказаться от этнической самоидентификации

Русские официально отказались от таковой, приняв христианство. Теперь же нам предлагают признать это ошибкой и (вечно) каяться... ну и, конечно, платить - куда же без этого.

Вообще, этническая самоидентификация сегодня, это отваживающий ментальный феномен.

Никуда она не делась, так как основана на физике коммуникации. Анклавы будут всегда. Отключи Интернет и прочие СМИ, перекрой товарообмен и вот они этносы - расцветут пышным цветом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Этническая самоидентификация соответствует определенному уровню Цивилизации. Некоторые сообщества выше этого уровня, некоторые - ниже. У тех, кто ниже, этническая самоидентификация находится в зачаточном состоянии, а кто выше - она отмирает. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Тогда уж уровню Культуры, ибо Цивилизация - лишь набор доступных технологий. Границы цивилизации могут не совпадать с границами сообществ.

"отмирает" - плохое слово, процесс ассимиляции этносов гораздо сложней (и он обязательно двусторонний)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Нет. Культура - это производная от уровня отражения реальности (интегрального) членами сообщества. Если уровень отражения низкий, то культура не включает такой категории, как этническая идентификация. Если очень высокий, то значимость этнической идентификации минимальная. А на определенных уровнях отражения значение этнической идентификации очень высокое. Пример - Германия 30-х - первой половины 40-х годов 20 века. 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

///Этническая самоидентификация соответствует определенному уровню Цивилизации.

Англичане в отношении ирландцев и шотландцев тоже так считали, но, как выяснилось,ошибались.

Так же как и испанцы в отношении басков. 

Да и у нас в СССР,  почему-то, национальной идентичностью озаботились в первую очередь не калмыки с таджиками, а "цивилизованные" прибалты (сам знаю, что передергиваю - те же узбеки в плане цивилизованности и культурного наследия прибалтам 100 очков форы дадут ))  ).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

СССР - классическая империя. Жидо-большевики, а потом коммунисты перезаключили имперский договор с сообществами. Региональным элитам "нарезали" территории, в пределах которых они могли формировать "свои" этносы. Так сформированы узбеки, таджики, .... У прибалтов было по другому. Там региональные элиты получили возможность формировать "своих" этносы в рамках "своих" государств. Первым делом осуществили геноцид немцев (Латвия, Эстония). В СССР прибалты вошли как почти полностью сформированные этносы. Для их "урановешивания" коммунисты провели колонизацию регина. Переселили туда по разным программам рускоязычное население.

Так что в Прибалтике и Средней Азии этносы формировались по разному.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Хорошо, что вы высказали свою позицию ясно и без экивоков:

"Отказаться от своей этнической самоидентификации" (т.е. отречься от мамы с папой в пользу воспитателей из детдома).

Думаю, нет ничего плохого в том, что моя позиция - строго противоположная, и дискутировать здесь просто не о чем. Кто то хочет помнить своих родителей, кто то нет. Личный выбор.

А уж спекуляции про монгол - вообще дело двадцатое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///// Кто то хочет помнить своих родителей, кто то нет. /////

Дешевый прием увода дискуссии в эмоциональную область.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Пусть так. Кто вам мешает не поддаваться на провокации и говорить по-существу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Говорю я не с Вами, а со всеми, кто читает эти тексты или может их прочесть потенциально. И говорю строго по существу: "VasiliyNikon пытается манипулировать читателями, стягивая дискуссию в область эмоций". 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

По существу темы дискуссии вы не сказали ни пол-слова.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Штирлиц, Вы еврей? С протоукрами вместе не копали Черное море случайно? С мыколоколомыйцами Америку не открывали? Кармический долг вернули?

 

 

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Карма, прошлые жизни - уже по тому, что тут использованы подобные термины и не стоит читать этот бред.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

--------------------------------------------------------------------

Для бреда нужна МеМбрана,  брана есть у вас,  а мем  - для не русскости/русскости  !?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Русские не "обречены" на Россию, как утверждает автор. Россия - самая большая страна в мире, её площадь составляет 17,1 млн. квадратных километров, что является 1/8 частью суши, это прекрасная и благословенная земля, с богатейшими недрами и крупнейшими запасами пресной воды. Россия омывается водами 12 морей, принадлежащих трем океанам, а также внутриматериковому Каспийскому морю.

Русские НАГРАЖДЕНЫ своей землей, если на то пошло. Причем, награждены самим господом Богом, и потому, что заслуживают этого как никто другой.

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Русские родились из Родной Земли - богоматери в христианстве 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Всё правильно. Мы и обречены на эту землю, и награждены ею. Она несёт в себе и вызовы, и возможности. Даёт права, но и налагает обязанности.

Главная идея в том, что живя на этой земле - никогда нельзя расслабляться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Вопрос - не куда, а как, это и есть "куда"//////

Надо же! В этой короткой фразе содержится глубочайший смысл. Причем понятный только носителям Постмодерна.

В Модерне: "Куда двигаться Русскому проекту?" Многие на АШ ответит на него: "В коммунизм!". 

В Постмодерне этот вопрос не имеет смысла. Будущее не определено.  Поэтому вопрос звучит так: "Как развиваться Русскому проекту?" Ответ: "В полном соответствии с главным вектором развития Цивилизации." Второй вопрос: "Как это сделать с наименьшими затратами ресурсов?" Ответ: "Нужно возглавить вектор развития Цивилизации." Третий вопрос: "Как возглавить вектор развития Цивилизации?". Ответ: "Ментально русским нужно развивать (ментально, духовно, нравствено, ....) себя и свое сообщество." Так это и есть путь в Коммунизм!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

"Ментально русским нужно развивать (ментально, духовно, нравствено, ....) себя и свое сообщество." Так это и есть путь в Коммунизм!

Да будет так. Аминь

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

------------------/////////Вопрос - не куда, а как, это и есть "куда"//////

Надо же! В этой короткой фразе содержится глубочайший смысл. Причем понятный только носителям Постмодерна.

Надо же! В этой короткой фразе содержится глубочайший смысл. Причем понятный только носителям Постмодерна.

---------------

....а не носителям ?!  

 У меня так про пропагандистов: "повышения в ранге до идеологов политической системы", не более того.
Я в данном случае предугадываю мечты пропагандистов, куда они метят.

...  а нынче речь про народ, хотя и не без сопоставления с элитами.

В советский период элита была "лимитрофной", что охватывает весь пояс от финнов до кавказцев.

 Если вскрыть живую душу всего сообщества, то вряд ли обнаружишь внутри живую веру, в постмодерн  - хоть физически, хоть психически вскрыть

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Русские - это ментальная категория. Следовательно и элита Русского проекта - тоже ментальная категория. В контексте моего предыдущего текста элита Русского проекта - примерно половина членов Сообщества АШ. И мы (не только члены АШ) уже ощущаем себя элитой.  

Аватар пользователя wellx
wellx(12 лет 4 месяца)

Удивительно, как много людей упорно тащат эту бредовую мысль в инет. Такое ощущение, что внешняя и генетическая невозможность причисления себя лично к русским делает вас и вам подобным глубоко несчастными. 

Но ведь русские это достаточно четко определяемая общность как генетически, так и по внешним признакам, плюс с надстройкой языка и базовых ценностей и критериев ( мораль, культура , обычаи и т.д.) Но в очень сильной степени эта надстройка определена базисом. Но вот упорно пытаются протащить тему , что надстройка может сделать русскими всех, кого хочешь. Но это не так, достаточно посмотреть на критерии и иерархию ценностей нерусских по происхождению, но говорящих ТОЛЬКО на русском и воспитанные в советской традиции , как вы сами найдете типичные признаки нерусского поведения и применяемой шкалы ценностей ,

Надстройка не работает в этом плане.

 

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Ментально русским может быть любой. Конечно, у ментально русских сохранились элементы их "генетической" ментальности. По ним легко отличить ментально русских мегаполиса и маленького городка, Костромской области и Кубани. Это нормально.

////// Но ведь русские это достаточно четко определяемая общность как генетически, так и по внешним признакам,/////

Это не так. Только 50% этнических русских являются носителями R1a. По внешним признакам русские Костромской области кардинально отличаются от русских Кубани. Многие русские похожи на кавказцев. Многие татары - на русских. Русские и украинцы почти не различимы. 

Аватар пользователя wellx
wellx(12 лет 4 месяца)

R1a не единственная "русская" гаплогруппа. Хотя и основная.

Русские кубани не сильно отличаются от русских Донбасса, а те не сильно от курян и русских из центральной России.   Ну а смешение пар близкоживущих народов никто не отменял и не оспаривает, и это дает эффект , н оон локализован в районах проживания смежных народов и народностей.

С украинцами тоже не просто, малороссы и новороссы да, не отличимы. Западенцы - легко вычисляются на глаз , если знать как выглядит типичный представитель.

Собственно и поляки очень близки генетически. но очень сильно отличны по остальным признакам именно в части надстройки. Хотя и тут послденее время пробивали темы сближения по отношению к некоторым смыслам и явлениям.

==========================

Собственно в этой теме удивляет именно желание убрать базис объективной общности, причем ее отвергающие и предлагающие вариант русскости как продолжение варианта советскости нескольок удивляют своим желанием не быть собой , а войти в другой этнос путем изменения содержания термина, будто это изменит природу вещей ...  ну и еще  есть ощущуение , что они считают себя ущербными.

Вторйо момент - ну просто уже поднадоедает попытки примитивной манипуляции через подсоединения к лозунгу "Россия для русских" варианта с  уточнением "только для русских". 

Примитивная по форме и реализации и подлая по сути подмена с навешиванием ярлыка на противопопложную сторону.

А разница тут принципиальная .

 

Все это не ново, но вот результат игнорирования русской проблемы - угробили СССР, теперь могут добиться продолжения ... мантры не спасают тут .

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////войти в другой этнос//////

Наоборот. Выйти за пределы жесткой этнической сомоидентификации.

/////есть ощущуение , что они считают себя ущербными////

Ну да. Любой человек, отказывающийся от какой-либо самоидентификации выглядит как ущербный с точки зрения тех, кто жестоко ее придерживается. Например, жестко идентифицированный как "Я - мужчина" считает геев ущербными.  

////// Все это не ново, но вот результат игнорирования русской проблемы - угробили СССР, теперь могут добиться продолжения ... мантры не спасают тут . /////

Странное дело. Как только начинаешь читать тексты русских националистов, то тут же натыкаешься на идиотские ужимки. "Игнорирование русской проблемы" кем? "Добиться продолжения" может кто? "Мантры не спасут" кого?

СССР распустила реальная Власть России. За ненадобностью. 

Аватар пользователя wellx
wellx(12 лет 4 месяца)

Выйти за пределы жесткой этнической сомоидентификации.

Зачем?  Это изначальн ослабая позиция для тех, кто этого желает

Кстати, насчет влияния жесткого и упертого меньшинства на большинство:
https://ru.insider.pro/opinion/2016-08-16/kak-rabotaet-diktatura-menshin...

===========

"Игнорирование русской проблемы" кем?

Властью. Причем уже длительное время с некоторыми светлыми промежутками времен Александра III и послевоенного Сталина.

Что , в принципе нескольок странно для власти, ибо сами себе создают проблемы с легитимностью , но имеем , что имеем.

Причин тут много и сама тема  требует отдельног оразговора , но вредоносная роль РПЦ через тези "Вся власть от Бога" видна тут невооруженным взглядом ...

========================

"Добиться продолжения" может кто?

Русофобы и власть текущая... достаточно создать полное ощущение не своего государства ( народ-не бенефециар ) и все, страну легко разделить и потерять

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Зачем?  Это изначальн ослабая позиция для тех, кто этого желает/////

Это не так. Человек или сообщества отказавшиеся от любой самоидентификации получают конкурентные преимущества перед самоидентифицированными. Это ответ на "Зачем?"

////// Русофобы и власть текущая... достаточно создать полное ощущение не своего государства ( народ-не бенефециар ) и все, страну легко разделить и потерять /////

Можно так. А можно и по другому. Развить у русских России этническую самоидентификацию, а потом крикнуть: "У нас власть не русская!". Собственно говоря, Вы уже об этом прямо пишете "власть текущая" через "и" с "русофобами".

В Российской империи не имелось этнических идентификаций. Этногенез русских был в зачаточном состоянии. Коммунисты в СССР жестоко подавляли этногенез русских. В результате именно этнические русские с минимально выраженной этнической самоидентификацией смогли стать ядром сообщества нового типа - ментально русских. И мы имеем громадные конкурентные преимущества. В том числе и за счет минимально выраженной этнической самоидентификации.

Аватар пользователя wellx
wellx(12 лет 4 месяца)

Человек или сообщества отказавшиеся от любой самоидентификации получают конкурентные преимущества перед самоидентифицированными.

Обоснуйте. а то выглядит как бред . По сути - вы ведете к отказу от самоидентичности  и потери независимости и себя самого.

Развить у русских России этническую самоидентификацию, а потом крикнуть: "У нас власть не русская!".

Это не развивают, это закладывается родителями и родней по жизни. Крик повиснет в воздуе , если он не обоснован, а если есть основания так думать, так и крика не надо - само проявится.

И мы имеем громадные конкурентные преимущества. В том числе и за счет минимально выраженной этнической самоидентификации.

Какие ? 

Как подавление этноидентификации русских при поощрении оной у малых народов помогло сохраниться РИ в 17 и СССР в 91?  Наоборот - подавление данного фактора и привело к падению , исчезла опопра власти и она пала.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Любая самоидентификация - это моральные матрицы, имплантированные в человека из вне. Имплантированные для того, чтобы им управлять. Это относится и к самоидентификации по этническому признаку. Элиты для управления людьми ввели для них этнические самоидентификации. Этот процесс начался во второй половине 20 века. Искусственно формировали этносы, потом буржуазные нации.

Чем меньше у человека моральных матриц, тем он менее управляем теми, кто им хочет управлять. Да хоть женой. Чем человек менее управляем другими людьми, тем он более конкурентоспособный.

////////По сути - вы ведете к отказу от самоидентичности//////

У большой части граждан США не развита этническая самоидентификация. А вот самоидетничность развита очень сильно.

///// Какие ? /////

Такие, которые позволили нам (ментально русским) построить великую империю (Российская Империя - СССР) и бороться за доминирование в мире. Такие, которые позволили нам после Перестройки (нами же осуществленной) оставить в своем владении огромные ресурсы. Такие, которые позволили нам за считанные годы восстановить статус России как великой державы и начать готовиться к очередному этапу борьбы за доминирование в мире.  

Аватар пользователя wellx
wellx(12 лет 4 месяца)

Зачотный бред. Вас просто несет ...... ну и каша же у вас в голове ....

Но узнать это было полезно ...

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

АнТюр... 

Всё перевернуто  с ног на голову 

Аватар пользователя Андрей Шефер

Как именно помогает слабо развитая этническая самоидентификация в построении империи? Чем слабее развита, тем меньше уровень национализма по отношению к другим нациям, и наоборот. Соответственно сплотить нации в одно целое гораздо легче, чем тем, у кого сильно развита этническая самоидентификация. Так я понимаю ваши слова. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Этот вопрос сложнее. Русские и англичане антиподы (в этническом плане в 18-19 веках). Но они создали империи.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Мне кажется, вы выложили такую стройную цепочку рассуждений, чтобы не сказать вообще ничего.

Наверное это от того, что я наглухо застрял в модерне. Горе мне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 4 месяца)

Для того что бы удерживать земли за Уралом нужно 300 миллионов населения?  Автор прекрати!  Арсений рабицу натянул и сберег земли от бурятских дивизий.Или ты думаешь что надо пограничников через  десять метров посадить на цепь?  Или цепью в десяток миллионов пограничников Сибирь процеживать и китайцев отлавливать? 

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я думаю, что, к примеру, в Бурятии плотность населения должна быть такой же, как в Рязанской, Тамбовской или Воронежской областях (т.е. примерно в 12 раз больше, чем сейчас). И я не вижу ни одной причины, почему должно быть иначе.

Проблема в том, что за Байкалом никого, кроме пограничников, нет. Буквально: есть военные заводы, воинские гарнизоны, и члены семей тех и других. ВСЁ.

Если однажды государство от этих земель откажется - всё русское население оттуда уедет за пять-семь лет. Всё, полностью. Как уехали из Средней Азии, к примеру. А китайцы уже придут на пустующие земли.

Китайцев нам нечего бояться. А вот своей собственной глупости - очень даже стоит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Статья пропагандистская, предвыборная. Поскольку "вот именно сейчас настал момент ..." . Поэтому автора и ругать не за что. На работе человек.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Допустим, что так. За кого же я агитирую?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

 не только не знает, кто такие русские, но и отказывается знать

Так кто же такие русские,а Василий???? Уже несколько статей,много коментов для Вас а Вы снова сделали круглые глазки.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вам интересно, или просто поговорить не с кем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

конечно интересно,мне интересно все,что дает новые данные для поиска,но Василий то что написали Вы банальная  интерпретация некоторых исторических фактов.Таких интерпретаций предостаточно,но все они(почти все) идут от какой то части русского народа(нации) и всегда однобоки,не учитывают всех известных фактов и событий,то есть субъективны.Но когда пишут это сторонники коммунизма,или капитализма,или других политнаправлений это понятно по крайней мере ясно с какой позиции вещают,а вот Ваша позиция в тумане.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Я пытаюсь говорить с позиции русского народа, вместе взятого.

Вполне логично, что она "в тумане". Её ещё просто нет. Я лишь пытаюсь представить, какой бы она была, если бы существовала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

 А для этого мы должны быть сопоставимы по численности населения: только имея по крайней мере 300 млн. населения, можно претендовать на то, чтобы быть первой экономикой мира

первых и последних сильно бьют  Василий,неужели Василий Вы это желаете своему народу???причем первых Василий, бьют сильнее всего.Второе Вы упоминали о "народных" восстаниях,а это нонсенс.ну и последнее Вы нигде не упомянули самую народную организацию именно Церковь,Вы точно вещаете с позиции русского народа??

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

1. В числе первых у нас Китай, Европа, США. У них богатства примерно поровну, и вместе они - примерно половина мировой экономики. Кто их будет бить?

А вот если ты - 6-й по экономике (после Японии и Германии) и 9-й по населению (после Нигерии и Бангладеш) - могут и побить, невзначай. Вместе с последними.

2. Я агностик, и к церкви в целом равнодушен. Воцерквлённых православных (тех, кто регулярно ходит в церковь) в России 5-7% населения, так что я не считаю Церковь самой народной организацией.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

У меня Василий такое ощущение что Вы придумываете реальность,разве вы не видите как бьют первых???Даже Бжезинский написал,усе уже не первые,а это только начало(идеолог об этом скромно умалчивает,а если бы РФ применила методы американской нации,то "народное" восстание в США с ужасными последствиями ей было бы обеспечено.)Китай Василий пока не первый,но РФ запросто может это сделать,и тогда Китай будет бит всеми,так что у первого Василий всегда хуже позиция,ему расти уже не куда,а вот удерживать молодых и борзых очень трудно,фактически весь потенциал растрачивается на это.Вы же сами так ловко описали падения и подъемы как будто это норма(это окошечко приоткрывается).А я Вам скажу что это не норма это аномалия и проблема.Так что своему народу я бы желал быть незаметным для всех,но в тоже время быть всем нужным.и второе все должны знать что затрагивание любых интересов приведет существенному(продуманому)ответу.Это внешняя политика,которая приемлема для любого народа,если его Цель,прожить довольно долгий,и относительно спокойный временный отрезок.Внутренняя политика уже совсем другое.То что Вы агностик к историческим процессам не имеет никакого отношения,и это не означает что факты которые имеют большое значение для этих земель стоит отбрасывать.Вы же с позиции народа вещаете(интерпретируете) или с позиции агностиков???То что Вы" считаете" если интерпретируете от имени народа вообще не имеет значения.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

1. Я так и не понял, кто сейчас бьёт первую тройку мира, и каким образом.

Долгого и спокойного периода нам не дадут, как никогда не давали.

2. Во все времена религия (православие) была официальным государственным рычагом влияния на население. Само население при этом крестилось вполне искренне, но по-факту оставалось стихийными язычниками (домовой, барабашка, чакры-мантры, вот это всё). Так было, на секундочку, всю тысячелетнюю историю Святой Руси. После 17-го года религия оказалась не нужна - и её выкинули, как и не было.

Так что я не считаю религию фактором. Государство - да, фактор. О нём ещё напишу. А религия - сугубо вторична.

Конечно, хорошо, что мы возвращаемся к дореволюционной традиции отношения к господствующей религии. Это всяко лучше, чем коммунистические мантры. Но учитывая провал 17-91гг., очень сложно верить, что каждый русский - априори православный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***

Страницы