Ценообразование в СССР

Аватар пользователя bazil

Приведены избранные цитаты из книги «Планирование народного хозяйства в СССР» 1972.

Исходя из обсуждения статей "Фонды общественного потребления в СССР", "Средство или роскошь передвижения", "Утром покос, вечером надои" полагаю, данный материал покажется кому-то интересным, а может и полезным.

(Далее: цитаты из книги "Планирование народного хозяйства СССР". - М.: Мысль, 1972)

Преамбула

В условиях социализма ценообразование носит плановый характер. Государство сознательно, исходя из интересов народа, устанавливает цены на отдельные товары с той или иной сте­пенью отклонения их от стоимости.

Важнейшее требование, предъявляемое к ценообразованию, заключается в приближении цены к стоимости товара. Цены, указывается в Программе КПСС, должны во все большей степени отражать общественно необходимые затраты.

Определение цены на уровне общественно необходимых за­трат, т. е. стоимости, создает заинтересованность предприятия в снижении индивидуальных затрат. Если предприятие не сни­зит свои затраты до общественно необходимых, то такое предприятие не возместит свои затраты и не получит прибыли. И наоборот, предприятия, у которых индивидуальные затраты ниже общественно необходимых, получат дополнительную при­быль.

Положение о том, что цены определяются общественно необ­ходимыми затратами, не означает, что в каждом отдельном слу­чае цена должна совпадать со стоимостью. Поскольку цена есть денежное выражение стоимости, она может и должна отклонять­ся от стоимости. В этом заключаются особенности цены как формы стоимости.

С осуществлением хозяйственной реформы возрастает роль цены. Цена становится важнейшим экономическим рычагом воз­действия на производство.

Оптовые цены предприятий

Себестоимость продукции — исходная база, но не единствен­ный критерий при планировании оптовых цен. С развитием про­изводительных сил появляются новые виды сырья, материалов, оборудования. Цены на новую продукцию устанавливаются с уче­том действующих цен на аналогичные товары. То же самое отно­сится к ценам на топливо, металл и другие взаимозаменяемые товары.

Цены на все виды топлива, и в том числе на нефтепродукты и газ, устанавливаются исходя из себестоимости 1 т угля, хотя себестоимость нефтепродуктов и газа намного ниже себестоимо­сти угля. При установлении цен на цветные металлы учиты­вается не только себестоимость, но и необходимость стимулиро­вания замены цветных металлов черными. Правильное определение соотношения цен на взаимозаменяемые или аналогичные товары — важнейшее условие обоснованного установления опто­вых цен.

Известное влияние на уровень оптовых цен оказывает поря­док возмещения транспортных расходов. В связи с этим приме­няются два вида цен:

- цены франко-станция (пристань) назначе­ния;

- цены франко-станция (пристань) отправления.

При системе цен франко-станция назначения транспортные расходы включа­ются в цену товара, поэтому покупатель особо не оплачивает тариф на перевозку продукции, его оплачивает поставщик. Цены франко-станция назначения установлены на черный металл, нефтепродукты, лес, цемент, а также на большинство товаров народного потребления.

Прим. bazil:

Т.о. через директивное возмещение транспортных издержек скрыто дотируются: 

- транспорт и сельское хозяйство - сниженными ценами на топливо. Хотя это не так уж очевидно, т.к. цены на нефтепродукты исчислялись исходя из себестоимости 1т угля. См. этот момент чуть выше;

- металлообработка и машиностроение, как потребители чёрных металлов;

- строительство, как отрасль, потребляющая и чёрные металлы, и цемент.

- цены на товары народного потребления.

Система цен франко-станция отправле­ния применяется при расчетах за уголь, химикаты, машины, оборудование и некоторые виды товаров народного потребле­ния. При этой системе цен покупатель сверх цены товара опла­чивает расходы по перевозке продукции до станции назначе­ния.

Цене принадлежит важная роль в стимулировании развития технического прогресса и повышения экономической эффектив­ности общественного производства. Для выполнения этой функции необходимо при определении цен учитывать не только теку­щие затраты, по и вложения в производственные фонды, т. е. фондоемкость продукции.

Учет фондоемкости практически осуществляется путем опре­деления суммы прибыли, включаемой в ену товара, исходя из уровня рентабельности производства, рассчитанной как отноше­ние прибыли к производственным основным фондам и нормируе­мым оборотным средствам. В действующих в настоящее время ценах рентабельность в целом по промышленности принята рав­ной 15—16% к стоимости производственных фондов.

В ценообразовании особенно важное значение имеют вопросы выравнивания уровней рентабельности и устранение плановой убыточности предприятий. Цены должны быть установлены на таком уровне, чтобы каждое нормально работающее предприятие могло иметь возможность за счет выручки от реализации про­дукции возместить себестоимость, вносить в бюджет плату за фонды, а также иметь в необходимых размерах средства для расширения производства и образования фондов экономического стимулирования производства. При этом не должно быть боль­ших различий в уровнях рентабельности. Вместе с тем должна быть устранена плановая убыточность предприятий.

Устранение убыточности отраслей, предприятий и выравнива­ние уровней рентабельности — важнейшая задача планирования цен. Частично эта задача была решена при проведении в 1966— 1967 гг. реформы оптовых цен. Реформа устранила убыточность отдельных отраслей промышленности. Однако и после реформы некоторые предприятия продолжают быть планово убыточ­ными.

Прим. bazil:

Надо заметить, что к концу существования СССР почти удалось сделать все отрасли прибыльными. И только небольшая часть предприятий оставалась убыточной.

При определении оптовых цен важно обеспечить рентабель­ность не только предприятий и отраслей промышленности, но и тех изделий, выпускаемых каждым предприятием. При этом рентабельность изделий должна быть примерно одинаковой. Пе­строта рентабельности изделий делает одни изделия «выгод­ными», а другие «невыгодными» и тем самым отрицательно ска­зывается на выполнении планов выпуска продукции.

Совет Министров СССР 27 мая 1970 г. принял постановление «Об основных направлениях и организации работы по пересмотру оптовых цен на продукцию машиностроения». Согласно этому постановлению, оптовые цены на продукцию машиностроения бу­дут снижены (с 1 января 1973 г.) с учетом намечаемого по девя­тому пятилетнему плану повышения уровня технической осна­щенности и организации производства и роста на этой основе производительности труда и сокращения издержек производства.

...

Закупочные цены на сельхозпродукцию

Совхозы и колхозы свою продукцию реализуют государству по закупочным ценам. От уровня закупочных цен зависит экономическое развитие совхозов и колхозов. Установ­ление заниженных цен не создает заинтере­сованности работников совхозов и колхозников в увеличении производства и реализации сельскохозяйственных продуктов го­сударству.

КПСС и Советское государство придают большое значение установлению экономически обоснованной системы закупочных цен на продукцию сельского хозяйства. Государство оказывает колхозам и совхозам огромную финансовую помощь путем пере­стройки системы закупочных цен. За период с 1952 по 1965 г. средний уровень закупочных цен повысился в 4,1 раза, в том числе на продукты животноводства — более чем в 9 раз.

В соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Мини­стров СССР от 13 апреля 1967 г. «О переводе совхозов и дру­гих государственных сельскохозяйственных предприятий на пол­ный хозяйственный расчет» для хозяйств, работающих по новой системе, установлены дополнительные льготы. Продукция, реали­зуемая этими хозяйствами государству, оплачивается по закупоч­ным ценам с надбавкой, установленной для колхозов.

Большое значение для развития сельскохозяйственного про­изводства имеет введение, начиная с закупок из урожая 1970 г., новых закупочных цен на овощи. Цены дифференцируются по зо­нам, срокам созревания и качеству. Новые закупочные цены на овощи устанавливаются с учетом обеспечения рентабельности их производства в колхозах и совхозах в размере не ниже 15% в среднем по союзной республике (в РСФСР — в среднем по зоне), а по луку и чесноку в основных товарных районах — в размере не ниже 25%.

В основу закупочных цен положены затраты на производство продукции. Но в сельском хозяйстве сильное влияние на себе­стоимость оказывают природно-климатические условия. Большие различия в уровнях затрат вызывают необходимость дифферен­циации закупочных цен по республикам, а в пределах РСФСР и Казахской ССР — по зонам.

Цены должны стимулировать освоение новых земель, повы­шение качества продукции, продажу продуктов сельского хозяй­ства государству сверх твердого плана и т. п. Так, чтобы стимулировать производство сахарной свеклы в прибалтийских рес­публиках и Белоруссии, цены на эту культуру в этих районах устанавливаются более высокие, чем на Украине.

Справочно прим. bazil:  В Латвии после вступления в ЕС оккупационную привычку - выращивание сахарной свёклы - планово свернули. Закрыты все три сахарных завода.

С целью поощ­рения сверхплановой продажи государству зерна колхозам и сов­хозам выплачивается надбавка в размере 50% от закупочных цен на зерно, сданное сверх твердого плана. Июльский (1970 г.) Пленум ЦК КПСС этот принцип оплаты сверхплановой продажи государству зерна распространил на продукты животноводства (скот, птица, молоко, шерсть и яйца).

Закупочные цены стабильны. Они ежегодно не пересматри­ваются в зависимости от урожайности и себестоимости сельскохо­зяйственной продукции. Стабильность закупочных цен обеспечи­вает устойчивость доходной базы совхозов и колхозов и усили­вает заинтересованность работников этих предприятий в повыше­нии урожайности и снижении затрат на производство продуктов.

Транспортные тарифы

Себестоимость перевозок во многом зависит от расстояния, на которое производится перевозка грузов. Чем больше расстоя­ние, тем ниже себестоимость перевозок. Однако не всегда дви­жение тарифа совпадает с движением затрат. Например, по та­ким грузам, как уголь, руда, чугун, дрова и другие, с увеличе­нием расстояния тарифная ставка не снижается, а, наоборот, повышается. Чтобы способствовать лучшему использованию транспортных средств, в ряде случаев расчеты ведутся не по тон­но-километрам, а по вагоно-километрам. При планировании транспортных тарифов также учитывается необходимость более широкого использования водного транспорта для перевозки мас­совых грузов на дальние расстояния. С этой целью при наличии параллельных направлений тарифы на железнодорожный транс­порт в период навигации повышаются.

Розничная цена

Несколько иначе определяется уровень розничных цен. Ко­нечно, в основе розничной цены также лежат общественно необ­ходимые затраты труда, а практически — среднеотраслевая себе­стоимость продукции. Но не движение себестоимости продукции определяет уровень розничных цен. Основными факторами, опре­деляющими уровень розничных цен, являются масса товаров, направляемых для реализации населению, и покупательные фон­ды населения. Если сумма цен товаров (рыночных фондов) пре­вышает покупательный фонд населения, то создаются условия для реального снижения общего уровня розничных цен. Если же снижение цен осуществляется без соответствующего резерва товарного покрытия (покупательный фонд равен или меньше суммы цен товаров), то возникают диспропорции в сфере обра­щения, создаются затруднения в денежном обращении страны.

Роль партийных организаций в повышении рентабельности производства и в осуществлении контроля

Правильное построение системы розничных цен требует так­же установления рациональных соотношений цен между отдель­ными товарами. Цены на такие товары, как книги, медикаменты, детские товары, устанавливаются относительно более низкие, чем цены на другие товары. А на предметы не первой необходимо­сти и товары длительного пользования устанавливаются более высокие цены.

Прим. bazil: Вот и причина относительно высоких цен на автомобили тех лет. Всё по утверждённому плану)

На новые товары, отличающиеся лучшим качест­вом, устанавливаются повышенные цены (временно), с тем, чтобы стимулировать освоение производства новых товаров.

...

Одним из важных принципов планирования розничных цен является обеспечение единого уровня цен на одинаковые товары. В соответствии с этим принципом в розничной торговле приме­няются единые общесоюзные цены и единые поясные цены. По единым общесоюзным ценам продаются чай, табачные изделия, шелковые и шерстяные ткани, радиотовары, фотоаппараты, вело­сипеды и др. Издержки производства этих товаров в различных районах страны существенно не различаются, а транспортные расходы по их доставке в районы потребления относительно не­велики, и поэтому они не оказывают большого влияния на себе­стоимость продукции.

Единые поясные цены установлены в основном на продо­вольственные товары (хлебопродукты, мясопродукты, сахар, рыб­ные продукты и т. д.) и некоторые малотранспортабельные непродовольственные товары (мебель, лесотовары, стекло листо­вое). Поясные цены устанавливаются единые в пределах дан­ного пояса, в который входит ряд областей. По большинству товаров установлены три пояса. Наиболее низкие цены имеют районы, относящиеся к первому поясу.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Личные и семейные впечатления.

Копу пасте из сегодняшнего срача кормить УССР-РСФСР

Жизнь простого населения УССР была выше чем в РСФСР. Хуже чем жизнь "деревни" в РСФСР я и моя семья не слышали и не видели. Даже в глухом ауле Таджикистана где планировалась ГЭС снабжение и жизнь простых людей была выше.

ЗЫ А поводу статьи. Перекос был настолько дикий, что стало весомой силой разноса СССР вдребезги.

ЗЫЫ И еще приведу личное воспоминание прошел год пружина распямилась и пост с предущей статьи


 

Могу рассказать про коллапс 92 года на примере 2000 голов.

Весна 92г. совхозу прекратили выделять горючее. Типа план закончился покупайте на рынке сами. Но так как огромный вал нефти и горючего хлынул за рубеж в обмен на продовольствие, то в Новгородской, Тверской и Псковских областях горючего не было совсем. Тем более на посевную для силоса/кормов совхозам.

В результате посевная была сорвана. Далее заготовка сена из-за отсутствия топлива осталась тока у частников в виде ручного труда+лошади. Трактора стояли намертво. Стояли и молоковозы, молоко вместо переработки шло в обрат.

Осенью закончился выпас и худущие коровы (на одном подножном корму, без кормов коровы напоминали узников) погнали своим ходом к карьерам.

Тогда СЭС и вояки выдели несколько машин извести и крупнокалиберные пулеметы (почему крупнокалиберные хз)

Коров подгоняли к карьеру и расстреливали, затем бульдозерами равняли. Сверху засыпали известью, а потом обрушили стенки карьеров заровняв песком.

Мяса было столько, что псы вырезку не ели. Ходили с осоловешими глазами и отвисшим брюхом.

Бывшие совхозники забрали часть племенных лучших коров себе.Но больше двух коров частникам потянуть сложно.

Задолженность по з/п 92г. погасили шифером и окнами ферм. Также на дрова разобрали брус стен и стропила.



 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Это вы уже не первый раз размещаете

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Да, второй:)))

Банальная илюстрация как сжали пружину в СССР и как она грохнула.

Сейчас тож полно перекосов на вскидку

1. Цены на "энергоносители" мировые минус доставка

2. Цена газа на заправках = 60% к цене 80-го (35р./литр в среду покупал 80-й для техники)

3. Цена на прокат = цене Лондонской биржи +10% (не минус, а имеено плюс)

4. Цена на э/э привела к закупке в Финляндии (Лен обл, Питер)

5. Цена э/э поставляемой в Китай за 1000км ниже, чем цена рядом со станцией.

Этих пружинок много, да еще лешие партнеры разжигаю и точно бъют по точкам надрыва.
 

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 3 месяца)

2. Это распространенное заблуждение. Сравните цены на топлива в энергетическом выражении, в рублях за килокалорию или рублях за джоуль.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Проверим самому интересно

Стандартный «пропановый» газовый баллон имеет объем 50 литров. Бытовой (кухонный) газ состоит из смеси пропана и бутана. Стандартная заправка содержит 21 кг такой газовой смеси. Так как молярная масса пропана и бутана – разные, а соотношение количества газов обычно неизвестно, то, воспользовавшись вышеприведенной формулой, получим:
 Км³ = 50/5=10 метров кубических.

Т.е. сейчас цена около 16,8р/литр*50=840р. баллон (или 840/21=40р кг)

переводим в кубы 84р/куб или 84 000р/за 1000 кубов или 1287 баксов за тысячу кубов

Теплота сгорания в газообразном состоянии, МДж/кг    Пропан 45,9    Бутан 45,4 Бензин   48,7

Для 92 бензина (цена примерно дешевле 80-го 32р/л) 1 литр -0,76кг

Бензин 32р/0,76кг=42,1р/кг /48,7=0,86р/Мдж

Пропан Бутан  840р/21кг=40р/кг /45,65=0,87р/Мдж

  ЗЫ Получается даже не 0,6, а вровень цена газа на заправках и 92 бензина

при цене газа 84р/куб и 1287 баксов за 1000куб

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 3 месяца)

Неожидано! Неправда ли?))))))))

P.S. А вы молодец. Всё верно прикинули.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Интересно другое цена 84р/куб за отходы нефтедобычи

И если перевести по метану 50,1 

0,87*50,1=43,58р/кг

43,58р/кг / 0,75кг/м3=58,10 руб/куб или 882 баксов за 1000 кубов

Не удивительно что подключение к бытовой сети со счетчиком и тарифом 5 руб куб- вплоть до уголовной отвестсвенности и миллионные штрафы

Цена газа для авто заряжена в 11 раз и равна бензину

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 3 месяца)

СПБТ вернее будет называть побочной продукцией нефтедобычи. Никак не отходом.

И, сдаётся мне, что не его цена задрана к бензиновой. Скорее тариф на ПГ для населения весьма и весьма кросс-субсидирован. Ну, вы поняли что ждёт газовые тарифы внутри страны...))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя дядя
дядя(7 лет 8 месяцев)

на вашем примере разговоры про народность власти в ссср можно прекратить 

ссср был сделан для чего то другого

для чего и кого - сейчас очень понятно 

жаль наших отцов и матерей только 

Комментарий администрации:  
*** С пациентом попрощались ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Дичайший перекос возник после смерти Сталина и тока рос.

Хрущев личный враг семьи, как плакала бабушка такого со скотиной не было даж в окупацию.

Именно при Хрущеве и Брежневе "деревня" РСФСР правдами и неправдами после армии и ВУЗов поперла в города. А из городов РСФСР (окромя Москвы, Ленинграда) старались уехать в республики по распределению.

Райцентры и малые города РСФСР стали жить хуже аулов (тут эмоции)

Колхозник на мандаринах катался на волге, а совхозник на картохе окромя водки себе телевизор купить не мог.

И водку он мог получить слив бочку бензина, бочка 76-го=бутылка водки
 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Да ладно, бочка) Рубль - ведро 76го.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Это ж где так дорого?

Или розница на месте?:))))

В Новгородской, Псковской, Калининской бочка 76=бутылка

В Лен области было подороже 2 бутылки:)))

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Город-герой Горький)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

То есть когда развалилось народное хозяйство наступило полное пэ, ну это понятно только каким образом это доказывает " разнос в дребезги" , там что нужно было каждый колхоз полностью автономным делать?

Ну это вызывает умиление.

Жизнь простого населения УССР была выше чем в РСФСР. Хуже чем жизнь "деревни" в РСФСР я и моя семья не слышали и не видели. Даже в глухом ауле Таджикистана где планировалась ГЭС снабжение и жизнь простых людей была выше.

Наверное в глухой таджикский аул икру вагонами завозили.Вот жил некоторое время в Калужской области в деревне, особых ужасов не припоминаю.В чем жинь была " ниже " совершенно не понятно.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Проблема планирования в СССР была в том, как определить стоимость, т.е. общественно- необходимые затраты.

Государство сознательно, исходя из интересов народа, устанавливает цены на отдельные товары с той или иной сте­пенью отклонения их от стоимости.

Важнейшее требование, предъявляемое к ценообразованию, заключается в приближении цены к стоимости товара. Цены, указывается в Программе КПСС, должны во все большей степени отражать общественно необходимые затраты.

Написано всё правильно, а как рассчитать общественно- необходимые затраты практически?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Думаю, тогда всё упиралось в недостаточную мощность счётных машин, чтобы провести подобные расчёты с учётом всех моментов.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Хрен с ними, с мощностями. Вопрос чисто методологии - как на простейшем производстве определить стоимость продукции? В том смысле, в каком это в цитируемом издании?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Я как производственник тебе нарисую любую себестоимость

Пример сейчас 275-ФЗ

повторный пост

а такая тенденция есть. Но выбор рабочих, инженеров, конструкторов еще громадный. Очередь стоит, стоит только на 2-5 000 дать больше зп.

Учитывая что по 275-ФЗ затраты по зп рабочих и инженеров ложатся на себестоимость продукции а наценка тока 10%:))))

Делаем грубо по коду заказа зп 30 000р на 50 человек это 1,5мнл нетто=3,125мнл фот и наценку с него прибыль с него можно показать до 10% 312тр

Или ставим по рынку 18тр *50=0,9мнл нетто= 1,875 фот и наценка для прибыли 187тр.

Для владельцев предприятия 312тр больше греет против 187тр.

Поэтому 30000р зп и очередь желающих из которых можно выбирать хоть "сварщика с личным клеймом" (утрировано)

И собственных рабочих 30000 на срок заказа простимулировать:))))

ЗЫ Это тока зп за месяц, как нарисовать закупку сырья, комплектующих. Нарисовать аммортизацию дорогущего оборудования объеснять не надо.

И на это вешаем даж не максимальную планку наценки по закону 10%, а скромные 2%

и писец....

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я прекрасно знаю, что такое себестоимость. Речь не об этом, а о разнице в цене и стоимости продукта. Под стоимостью понимаются общественно - необходимые затраты в контексте марксистко - ленинской политэкономии. Получается, они термин использовали и правильно всё писали, а посчитать не могли. Вот всё и развалилось к хренам. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Всё развалилось к таким хренам, что «мы» через двадцать шесть лет не можем вернуться к базовым экономическим показателям на момент «саморазвала». А вот теперь действительно: ни производить, ни считать. Абсолютно всё кроме «нефти», леса и других природных ресурсов производить стало нерентабельно и невыгодно.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Угу, только вот почему-то жить стали дольше и рожать чуть больше. Может, потому, что те цифры активно рисовались, а реально произведенное еще и потреблялось за пределами РСФСР?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Опять "жить стали дольше"... Не, нут ты меня явно доконать хочешь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не, такой цели нет - чьими я еще комментами буду любоваться? Но тогда вы меня не убедили. Цифирью за 2015-й не обладаю. а вот до этого все же был небольшой, но таки рост. В отличие от снижения 60-80-х.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Может ты за собою не замечал, как у людей обычно бывает, но ты, вообще трудно убедюемый. У тебя просто место, которое за убедяемость отвечает плохо развито. Неубедючее напрочь.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы прям как в зеркало говорите! cheeky

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 3 месяца)

Ооооо! А вот это очень правильное замечание!

То что современные российские экономисты привыкли называть термином "стоимость", у Маркса называется термином "цена". Таким образом, общественно-необходимые затраты - суть цена производящего общества за образование какого либо экономического блага (продукта), выраженная в абстрактном труде.

В свою очередь, привычный нам смысл слова "цена", у Маркса фигурировал под термином "ценность". Ценность с точки зрения потребителя. Величина, вообще, абстрактная и переменная. Можно сказать, вес экономического блага в ряду подобных.

Стоимость же у Маркса, это метод выражения одного продукта через другой. Совершенно не обязательно через деньги.

С расчётами производственных мощностей нормально справлялись и межотраслевые балансы тоже считали неплохо, а на ценность продуктов забили по полной. Потребительская ценность или полезность производимых средств производства или готовой продукции в расчетах по удовлетворению спроса не оценивалась никак. То, чем сейчас занимается огромная армия маркетологов, в советском госплане отсутствовало в принципе.

В результате, из за банальных косяков филологов/лингвистов/экономистов, "всё и развалилось к хренам". И таки - да. Вычислительные мощности ущербной системе госплана не помогли бы. 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Хорошо написано. Но это если нет конкурента рядом, который заплатит рабочему 25 тыров. Продаст товар чуть подешевле Вашего. и заработает чуть меньше. А Вы останетесь с затратами. которые не отобьются. А у 25тырного отнимет заказ 21 тырный. А в Орловской облб на сегодняшний день ср. зарплата меньше 20 тыров(16,8)

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Как можно отнять заказ на то что могут сделать тока предприятия которых в РФ по пальцам одной руки осталось (и то пять пальцев многовато, парочка в самых раз)

Причем мочь еще не означает что хотят и жаждут делать.

Деградация технологическая в мире (не тока РФ) достигла таких размеров что страшно за человечество.

Как много предприятий в РФ которые по убитому образцу (не тестовый) насоса закрылки СУ могут выполнить конструкторские работы и произвести линию и провести ее пусконаладку производства его аналога? Причем в кратчайшие сроки 2 года.

Причем монтаж еще в недостроеных цехах при не подключенных коммуникациях.
 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Мы уходим из области экономики немного в другую область. Монопольное положение на рынке. Вот здесь и должно государство В лице ФАС не руки, а голову отшибать. И о 10% на штучном производстве Вы лукавите. Прибыльнее будет положить деньги в банк под проценты. А если у Вас сумасшедшие обороты(12 в год), то и 2%хватит, за год - 24. Но это не штучное производство и не уникальное. Не вводите людей в заблуждение. Попадаются и те, кто немножко понимают в экономике. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

10% максимальная наценка по закону в оборонке (особые случаи расматриваются отдельно)

И да тупо вывести деньги и положить в банк будет прибыль больше. Машиностроение очень низко рентабельна, особливо сейчас.

Коллапс спроса на гражданке. Инвестиции в новое и модернизации практически нулевые, причем по всем (нефтянка, газовая, авто,судостроение, единственный строящийся гок олений ручей тож режут, крупное строительство тока крымский мост). Сейчас грубо на рынке тока оборонзаказ и небольшие ремонты у гражданских для поддержки уменьшенного выпуска. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Себестоимость по материалу, энергии и зарплате не рассчитать?
 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Только ответил выше Виктору1690. Не о себестоимости речь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Речь только об ней и отсутствии в системе непросчитываемого априори фактора жадности взбалмошного, склонного а афёрам™ частника с тремя жопами, его базработной жены, любовницы и детей в лондоне. Всё.
 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Сейчас не спорю. Но обсуждается вопрос планирования в СССР! Они понимали, что стоимость и цена должны в идеале совпасть, о чём ясно пишут. Но что бы их сблизить нужно иметь обе цифры. Цена идёт от себестоимости + - (но не стоимости), а вот как определить стоимость, т.е. общественно-необходимый труд?

Если бы умели, жили бы сейчас в супердержаве № 1.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Ну, в изолированной от всего западного мира державе номером 2 на собственных ресурсах,  разработках и формировании цен в частности, таки стали перед саморазвалом. Самое время разваливаться наступило, дабы встать в строй цивилизованных стран без индустрии на правах сырьевой колонии и регуляцией цен самим его превосходительством рынком. Лафа наступила. Только так и не говорят до сих пор для какой доли населения.
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

В комментариях просто какая то феерия безграмотности и не понимания, того и гляди " планово убыточные предприятия троцкизмом объявят))

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Как выполнение социальных обязательств -нет. Назовите мне предприятия, на котором надо закупать товары по цене, грубо говоря, ниже себестоимости, а потом давать откуда-то деньги на существование этого предприятия.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Обычно наоборот. Холдинг закупает у планово убыточного подразделения продукцию по цене достаточной для существования подразделения.

И эта цена выше цены "рынка"
 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Если подразделение может существовать, то оно не планово - убыточное. Планово - убыточное это, если оно продавая продукцию  существовать не может, т.е. не покрывает своих затрат, и ему в определённые сроки переводят деньги на покрытие убытков, но эти деньги для холдинга не будут исключены из объёмов налогообложения на прибыль. А если холдинг закупает по цене выше рыночной, то там или идиоты, что маловероятно, или через фирму бабки прячут, что более вероятно.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Вообще частенько бывали серые оффшорные схемы, когда российское предприятие продавало оффшору, подконтрольному управлению предприятия, продукцию (экспортную, разумеется) по ценам ниже себестоимости. А уже потом оффшор продавал по мировой цене. В целом вся схема была прибыльной, но при этом предприятие-производитель было планово-убыточным.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

"...по ценам ниже себестоимости. "

По ценам значительно ниже рыночных, но не ниже себестоимости. Иначе придётся показывать убытки в налоговой отчётности, привлекая пристальное внимание налоговой. И опять - пожалуйте бриться. Но это опять не сфера экономики, а перевёрнутой экономики.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Именно ниже или равной себестоимости. Позволяет уйти от налога на прибыль. Это не перевёрнутая экономика, а самая обычная, когда система в целом прибыльна, но отдельные участки убыточны по любым причинам. Точно так же СССР в рамках "огромного холдинга" мог за счёт одних прибыльных отраслей финансировать несколько "планово убыточных". В сумме весь "огромный холдинг СССР" был прибылен. И прибыльность "отдельных цехов и участков" для системы в целом была не важна по сравнению с общей безубыточностью.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Не забываем про то, что планово убыточные предприятия , расшивают узкие места. и позволяют системе быть независимой от внешних поставок,пусть продукция даже будет обходится дороже но, не наступит "прекрасный момент" , когда в результате санкций предприятие просто встанет на не определенный срок ввиду отсутствия какой нибуть копеечной детали.

Ну и понятное дело планово убыточное предприятие является резервом промышленного роста, и занятости населения , и предприятием выполняющим другую функцию помимо простого " заработка денег".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Если это предприятие часть большего холдинга, то вполне возможно. Во главу угла ставится общая прибыль  всей системы. Какая по сути разница откуда идут деньги на предприятие?

 

 

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Поддержу вас.

В качестве примера. У меня в компании один из магазинов планово убыточен. Но это при распределении всех затрат холдинга по подразделениям. При  этом, если его закрыть, то часть постоянных затрат подразделений которые обслуживают сеть не уменьшаться ни на рубль, а наценка зарабатываемая этим магазином будет потеряна. И соответственно упадет прибыль. Поэтому хоть подразделение и убыточно само по себе, но для холдинга оно выгодно, так как дает возможность использовать ресурсы эффективнее и получать за счет этого прибыль.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Маленькие уточняющие вопросы.

Вы сдаёте в налоговую  балансы по каждому магазину отдельно?

И налоговая в течении нескольких лет терпит отрицательное сальдо? Не донимает Вас проверками?

Или может быть этот Ваш магазин просто недостаточно прибылен?

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

У нас в стране 30% предприятий согласно Росстату стабильно убыточны. И есть подозрение (исходя из примерного постоянства отрицательного сальдо в целом и по отраслям) - это одни и те же предприятия из года в год убыточные.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Господь с вами, какие балансы? Уже очень давно все магазины сидят на вмененке и упрощенке и налоговой абсолютно фиолетово до прибылей/убытков.

Нет такого понятия как достаточно или недостаточно прибылен. Компания/подразделение/филиал и т. п. или прибыльны или убыточны.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Господь с вами. Вы сдаёте за каждый магазин на упрощёнке отчёты, а заявляете, что они в вашей компании. А они являются отдельными организациями или ИП. При упрощёнке Вы налоги не платите? И налоговая не проверяет Ваши доходы( и расходы),  с которых Вы налоги платите? Это если Вас смущает слово баланс, Или Ваш  убыточный ИП вносит в кассу личные средства и не боится,  что  за отмывание сядет. Или у Вас ИП на старушку-бабушку и надеетесь, что не найдут. Хватит уже об убыточности.

 

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 6 месяцев)

Вы опять таки поражаете своей грамотностью прямо в сердце. Таки налоговики действительно имеют право проверить книгу продаж и расходы. Вот только они почем то не спешат это делать. Наверное сильно заняты реальными ребятами, ну это которые правильные холдингы с акциями.

Правда вы видимо читать не очень умеете, но это опять таки бывает от большой грамотности. А вот если бы вы читали правильно, то наверное заметили бы, что у меня в посте написано про убыточность. А написано там прямо следующее - подразделение убыточно не с точки зрения бухгалтерии, а с точки зрения аналитики - при распределении общих управленческих и логистических затрат на все подразделения. То есть при выделении данного подразделения в свободное плавание из нашей теплой компании, оно автоматически становится 100% убыточным, так как получает кучу затрат, которые на данный момент не оплачивает напрямую из своих доходов. 

 

Страницы