Что такое коррупция, и как с ней бороться

Аватар пользователя ВладимирХ

Наткнулся на старую статью в ЖЖ о природе коррупции и способах борьбы с ней. Довольно необычный и здравый, по моему, взгляд на проблему - ВладимирХ.


 
 Начнем с определений

Хочу обратить внимание, что в юридических определениях коррупции внимание фокусируется на получении коррупционером выгоды. Полагаю, это ложная позиция, провоцирующая искать выгоду в тех или иных действиях должностного лица для доказательства факта коррупции.

Предлагаю рассмотреть просто

 
 перевод английского термина corrupt

Отсюда видим, что первичная суть коррупции не в получении выгоды должностным лицом, а в порче, развращении той части механизма (государственного), частью которого это лицо является.

Поэтому нужно не с коррупцией бороться, а обеспечивать надлежащее функционирование государственного аппарата, в частности, заботиться о механизмах контроля правильности функционирования этого аппарата.

Зададим «наивный» вопрос: если должностное ненадлежащим образом исполняет свои обязанности не ради взяток и прочих выгод со стороны, а просто из лени или из личной неприязни к тому или иному «клиенту»*, то должны ли такие деяния наказываться с меньшей строгостью?

(*) Кстати, как называть человека, взаимодействующего с госорганом? Просителем как-то унизительно. Предлагаю «требователем» :)

Я считаю, что следить надо не за мотивами чиновников (штука плохо проверяемая), а за результатами их деятельности. И в связи с этим мы плавно переходим к следующему вопросу: как наладить эффективный контроль за деятельностью разнообразных чиновников разнообразных учреждений?


В любой крупной организации с обширным компьютерным парком имеется такая функция «системный администратор» (сисадмин). Чем занимается системный администратор?  Он отвечает за правильность функционирования компьютерной системы в целом (сами компьютеры, локальная сеть, программное обеспечение, подключение к интернету и т.п.). За тем, чтобы эта система удовлетворяла потребности сотрудников использующих компьютеры в своей работе (пользователи, «юзеры»).

Конечно же, сисадмин должен хорошо понимать устройство всей компьютерной сети, должен уметь (причем, быстро) устранять разнообразные сбои в работе системы, поэтому он должен хорошо разбираться в устройстве системы, должен знать, как работать со всеми основными программами. Чтобы устранять недостатки, сисадмин обязан оперативно реагировать на претензии юзеров к работе системы.

Причем, любому сисадмину известно, что львиная доля претензий связана с некомпетентностью этих самых юзеров, с их ошибками при работе с программами. Поэтому главная по объему функция сисадмина – консультации, выяснение, что юзер сделал не так и показ как правильно, или отсылка к соответствующей инструкции.

Вторая функция, о которой уже говорилось – оперативное устранение текущих сбоев в работе системы, которые могут обнаруживаться либо по жалобам юзеров, либо благодаря системам мониторинга состояния системы (давить проблемы в зародыше).

Ну и третья функция – модификация, развитие, расширение системы в соответствии с пожеланиями юзеров, собственным видением ситуации, сбор информации о новых возможностях, программах, методах.


Госаппарат – это тоже сложная взаимосвязанная система, обслуживающая граждан государства (рядовых граждан, юридические лица, руководителей разного уровня). И для этой системы тоже естественно иметь системного администратора, который будет реагировать на претензии требователей («юзеров» государства).

Опять же, понятно, что основной по объему функцией такого «сисадмина» должна стать именно консультативная функция, разъяснение требователям, как правильно «пользоваться государством». Также понятно, что сквозь эту функцию будет «проступать» функция обнаружения реальных сбоев в работе госаппарата и их устранение.

При этом, понятно, «сисадмину» нужно разобраться в причинах сбоя. А причины могут быть разными: та самая пресловутая «коррупция» конкретных чиновников, просто ненадлежащее исполнение обязанностей госслужащим, неадекватность законодательства.

Результатом отработки сбоя может быть требование к соответствующему органу устранить причины сбоя, а может, инициация уголовного или административного дела, а может быть, выход на более высокий уровень с предложением изменить должностную инструкцию госоргана или подзаконный акт или закон.

Результатом реализации такого подхода может быть общероссийская сеть консультативно-аналитических бюро, централизованная в рамках структуры уровня министерства, осуществляющих бесплатно или по фиксированным тарифам обработку претензий граждан к любым аспектам работы государства с выходом в случае необходимости на инициацию тех или иных мероприятий по наведению порядка в работе госаппарата.

Вероятно, сейчас аналогами подобной функции является работа счетной палаты, общественной палаты при Президенте, депутатские запросы. По поводу эффективности работы такой структуры можно привести следующее соображение. Такая общественная структура, как союз по защите прав потребителей, не имея особых полномочий, тем не менее, обеспечивает вполне эффективную защиту законных прав потребителей. Еще коммерческий аналог – служба поддержки любой крупной фирмы. Туда обращаются при возникновении проблем с продукцией данной фирмы.

«Все хорошо, – скажет въедливый читатель, – но кто же будет «контролировать контролера»? Действительно, куда обращаться, если требователь недоволен работой самих консультантов? Ведь все мы понимаем, что при отсутствии контроля любая структура, в том числе контролирующая, имеет тенденцию к деградации. Об этом мы поговорим в следующий раз.

Источник, Источник

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А вот в Китае был провозглашен лозунг "бить тигров и мух", главная цель такого подхода - заставить чиновников всех мастей бояться, отбить у них веру в то, что их "пронесет, так как есть наверху надежные люди". Так как в мздоимстве замешаны практически все, то и "копать" можно на любого.

Особенностью борьбы с коррупцией в Китае является то, что ведет ее, в первую очередь, не прокуратура, а партийный орган – Центральная комиссии по проверке дисциплины. При Си Цзиньпине она превратилась в силу, обладающую большим весом, чем спецслужбы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Особенностью борьбы с коррупцией в Китае является то, что ведет ее, в первую очередь, не прокуратура, а партийный орган – Центральная комиссии по проверке дисциплины.

"Центральная комиссия "Единой России" по проверке дисциплины" - это звучит! smiley

Аватар пользователя omen718
omen718(9 лет 2 месяца)

Начнём с того, что данная "статья" - очередной результат жизнедеятельности "я не гос. служащий, я айтишник, я ни черта не понимаю в данном вопросе, но мнение имею". АШ просто утопает в мнениях айтишников, считающих, что несмотря на свою некомпетентность в вопросах гос. управления (и в куче других вопросов), они могут постить чушь вагонами.

Помимо бурных эротических фантазий в части желаемой терминологии, автор ну ни разу не в курсе того, какой жесткий контроль за гос. органами уже существует, по крайней мере за ФОИВами точно.

Автор ну ни разу не в курсе, что ФОИВы всегда под плотным надзором ФСБ. Автор не в курсе, как часто в ФОИВы прикатывает генеральная прокуратура с проверками (по каждому, даже самому дурацкому случаю, где нарушений со стороны гос. органа ну явно нет). Автор, опять же не в курсе, как дерут в ФОИВах в части отчетности. Автор совершенно не хочет включать мозг, поэтому не задумывается о проверках Счетной палаты, о стат. отчетности и контроле со стороны Правительства... Да продолжать-то можно долго.

А еще решения органов государственной власти можно обжаловать в суде, ага. Но это уже так, до кучи.

Вывод. Пожалуйста, снесите эту бредовую статью в блоги.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Помимо бурных эротических фантазий в части желаемой терминологии, автор ну ни разу не в курсе того, какой жесткий контроль за гос. органами уже существует, по крайней мере за ФОИВами точно.

Я правильно Вас понимаю, что никакой коррупции у нас давно нет, вся побеждена?

Аватар пользователя omen718
omen718(9 лет 2 месяца)

Из того, что я написал - этого не следует ну никак. Не надо додумывать за меня.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Тогда не совсем понятен Ваш эмоциональный фонтан. Имеющиеся методы работают плохо (Вы это не отрицаете). Автор предлагает какой-то свой метод. Вы почему-то заявляете, что он не имеет морального права делать свои предложения и требуете снести статью в блоги.

Можете точнее пояснить свою позицию?

Аватар пользователя omen718
omen718(9 лет 2 месяца)

Отвечаю тезисно (чтобы ответить полно - придется писать статью).

Имеющиеся методы работают. Система контроля за деятельностью органов государственной власти существует. Система работает. Коррупции не так много, как принято думать. Да, сами факты коррупции имеют место и связаны с человеческим фактором, но это никак не свидетельствуют о том, что система не работает.

Да, систему контроля возможно слегка модифицировать, для устранения ряда естественных уязвимых мест в структуре гос. управления. Нет, не таким дебильным образом, как предлагает автор. 

Всё сказанное выше относится к федеральным органам исполнительной власти.

За органы исполнительной власти субъектов РФ или органы местного самоуправления говорить не буду. По тому, что знаю про них - там ситуация менее оптимистичная. Опять же, система контроля за ними есть, но реализуется тяжелее в силу фактора "широка страна моя родная". Методы контроля могут быть доработаны в целях улучшения ситуации и ни в коем случае не должны быть тем дебилизмом, что предлагает предлагает автор статьи.

При этом, подчеркну, у граждан уже есть механизмы для защиты своих прав: суды, прокуратура, ФОИВы. Эти механизмы ра-бо-та-ют.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Полагаете, вранье тут и тут?

Аватар пользователя omen718
omen718(9 лет 2 месяца)

Враньё в чем именно? У меня был тяжелый рабочий день, так что был бы признателен за конкретизацию вопроса.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Вы писали

При этом, подчеркну, у граждан уже есть механизмы для защиты своих прав: суды, прокуратура, ФОИВы. Эти механизмы ра-бо-та-ют.

По ссылкам здесь

Полагаете, вранье тут и тут?

примеры, когда не получается защитить гражданам свои интересы.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Это вы мне адресуете ваш очень познавательный коммент? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя omen718
omen718(9 лет 2 месяца)

Да, не туда я комментарий воткнул слегка, тысяча извинений.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Если вы о структуре ФОИВ, то это можно посмотреть здесь - http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=196343&f...

Относительно жёсткого контроля со стороны проверяющих. Если бутылки цифры бьются, то всё идёт ровно и правильно. Если бутылки цифры не бьются, то копают под тех, кто более полномочен в потерях (нецелевое расходование, хищения и т.д.).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 4 месяца)

Если чиновники начинают массово боятся, то это приводит к еще худшим последствиям, чем коррупция. Ибо тогда чиновники боятся принимать на себя ответственность и тупо затягивают дела. В результате деловая активность резко падает, поскольку получить нужные бумажки становиться просто не реально. Ни без денег ни за деньги.  

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вы видели как чиновники начинают шевелиться только после "Прямой линии" президента Путина. Если чиновник честный, чего ему бояться? Кто работает в рамках закона, тому бояться нечего. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Тема демократически-легитимных форм коррупции (лобби) даже не упомянута.
Низачот.
В первую очередь тебе (факт *должно* было отметить в авторском комметарии к цитируемой статье).

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Лобби - не обязательно коррупция, по моему. У специфических групп могут быть свои проблемы и интересы, которые они озвучивают и продвигают на уровне государства. Скажем, сельхозпроизводители, родители, научные работники.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 1 неделя)

Если я не ошибаюсь, то тут вопрос корректности наименований.

Если депутат, допустим, стал депутатом при поддержке союза молочников, сам бывший молочник и продвигает законы, которые выгодны для молочников, допустим об обязательной проверке молочной продукции в сетях на отсутствие подделок, то это лоббирование, но разумное, адекватное и логичное.

Если же, допустим, депутат стал депутатом при поддержке студентов и пенсионеров, обещая бороться за их права, но в дальнейшем получил N от союза жестянщиков и теперь продвигает законопроекты в интересах жестянщиков, забивая, а иногда и вступая в противоречие с интересами студентов и пенсионеров, то это его уже можно назвать коррумпированным, а лоббирование противозаконным.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Как-то так. Основная мысль И-23 была, мол, любой лоббизм - коррупция. Я отвечал, что сам по себе лоббизм - не обязательно коррупция. Причем, не обязательно только через своих депутатов. Лоббисты могут, скажем, делать всякие доклады, презентации, писать статьи с донесением позиции своей группы как до законодателей, так и до общественности.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Любой лоббизм содержит основные признаки коррупции.

И не всякая коррупция является безусловным злом.
Ещё можно вспомнить парадоксальные факты марксистской политэкономии.

ЗЫ: Вам напомнить про издержки (искажения информации) вносимые необходимостью преодоления инерции мышления?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Любой лоббизм содержит основные признаки коррупции.

Коррупция - порча искажение. Лоббизм может играть роль канала донесения своей позиции/интересов для какой-то группы лиц.

Вопрос в том: то ли это будет корректная, открытая деятельность, то ли подкуп (а равно манипуляция, давление) тех или иных официальных лиц.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Налицо систематическая погрешность.
Не рассмотрен случай лоббирования закона, выгодного источнику финансирования лобби, но в лучшем случае неоднозначного с точки зрения общества.

Особенно на этой ниве отличаются лоббисты легализации ГМО.

ЗЫ: По какому принципу предлагаете разделять права от привилегий?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Может, проблема в целом в непрозрачности законодательного процесса? И эту претензию тоже можно было бы выносить на уровень гипотетического органа.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 1 неделя)

Ну как, по идее в этом и состоит идея демократии. В идеале, разумеется.

Допустим, у нас весего две партии: "ГМОДА" и "ГМОНЕТ".

Общество голосует на основе своих знаний и предпочтений, в результате у власти оказывается 50 депутатов из ГМОДА и 100 из ГМОНЕТ.

Таким образом ГМО запрещают большинством голосов, т.к 66% общества против ГМО.

Другое дело, что по факту это значит только то, что у противников ГМО более квалифицированные пиарщики.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Авантюрист популярно описал тенденцию на примере конкуренции реального производства с фондовым рынком.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 1 неделя)

Уже и не помню, давно читал. Дадите ссылку?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Рекомендую https://aftershock.news/?q=node/407272 (Алекс радикально неправ).
Было в приложениях (экономический ликбез).

Аватар пользователя Jerk
Jerk(8 лет 1 неделя)

Спасибо.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 2 месяца)

Достоевский:

– Вам, excellente amie, без всякого сомнения известно, – говорил он, кокетничая и щегольски растягивая слова, – что такое значит русский администратор, говоря вообще, и что значит русский администратор внове, то есть нововыпеченный, новопоставленный… Ces interminables mots russes!.. Но вряд ли могли вы узнать практически, что такое значит административный восторг и какая именно это штука?
– Административный восторг? Не знаю, что такое.
– То есть… Vous savez, chez nous… En un mot, поставьте какую-нибудь самую последнюю ничтожность у продажи каких-нибудь дрянных билетов на железную дорогу, и эта ничтожность тотчас же сочтет себя вправе смотреть на вас Юпитером, когда вы пойдете взять билет, pour vous montrer son pouvoir. «Дай-ка, дескать, я покажу над тобою мою власть…» И это в них до административного восторга доходит…

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 7 месяцев)

«Все хорошо, – скажет въедливый читатель, – но кто же будет «контролировать контролера»? Действительно, куда обращаться, если требователь недоволен работой самих консультантов?

ммм.. а почему требователь, т.е. проситель - обычный гражданин, должен взаимодействовать с "админом"? в данной схеме гражданин это данные в компах юзеров-чиновников.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Как я понял, вопрос автора: "Кому жаловаться, если халтурит уже сисадмин, а не только комп?"

Аватар пользователя Check_off
Check_off(8 лет 6 месяцев)

Мне кажется все наши проблемы растут из одного корня - политической безграмотности населения. "Раба по капле выдавливать" мало кто способен де факто. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Мне кажется все наши проблемы растут из одного корня - политической безграмотности населения.

Так, речь о том, чтобы сделать структуру, которая бы помогала "политически безгармотному населению". Как юридическая консультация помогает "юридически безграмотным".

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 4 недели)

Сегодня такой "админ" - это партия "Единая Россия".

Хреновенький, прямо скажем, админ. Почти ничего не работает.

Жаловаться нужно директору, который админа поставил. Вот там, где директор напрямую работает, без админа (внешняя политика, армия), там всё хорошо почему-то.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Сегодня такой "админ" - это партия "Единая Россия".

И не один такой. ОНФ тоже аналогичную функцию пытается выполнять.

Жаловаться нужно директору, который админа поставил. Вот там, где директор напрямую работает, без админа (внешняя политика, армия), там всё хорошо почему-то.

Скорей институционализировать такой орган, как подпрезидентский, например, расширив функции АП.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

пока будут существовать товарно-денежные отношения, подкуп будет неизбежен. Он в природе Homo. Причем даже не sapiens а задолго до.

остальное в тексте - правильные выводы из ложной посылки, что коррупция в принципе победима.

можно лишь играть на страхе перед ответственностью и это позволяет отсечь нижние эшелоны власти от бакшиша.

ну или решения принимать должны программы, но исходники сразу стереть, а программистов расстрелять. Чтобы никто не знал конкретных алгоритмов принятия решений.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

пока будут существовать товарно-денежные отношения, подкуп будет неизбежен.

В статье речь именно о том, что нужно ловить в первую очередь не факты подкупа, а факты ненадлежащего функционирования госаппарата, неважно, из-за подкупа, некомпетентности или лени. Такие факты граждане способны видеть непосредственно, взаимодействуя с госаппаратом.

остальное в тексте - правильные выводы из ложной посылки, что коррупция в принципе победима.

Я правильно Вас понимаю, что поскольку грязь в квартире в принципе не победима (все время возникает новая), то Вы свою квартиру не убираете?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Я правильно Вас понимаю, что поскольку грязь в квартире в принципе не победима (все время возникает новая), то Вы свою квартиру не убираете?

ну в принципе да. Откровенно оборзевшую грязь робот уничтожает, раз в месяц проводится массовый рейд в борьбе за чистоту дома. Раз в ремонт устраняются секты тихушников из под шкафов. Но при этом всём я чётко понимаю:

  • уровень операционной если и достижим, то крайне ненадолго;
  • смысла вести ежедневную бескомпромиссную борьбу по 10 часов подряд нет;
  • источник грязи - я сам, пёс, кошка, семья и открытые окна. Источник я победить не могу и не хочу.

это же в принципе вернО и для взяток, пмсм.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Как-то Вы сами себе противоречите. Борьбу с грязью ведете на каком-то уровне, но говорите, что вообще не ведете. Разумеется есть уровень разумной достаточности.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

"Да" и "в принципе, Да" это же разные "Да", да? wink

Завязываем... думаю мы позицию друг-друга по этому вопросу поняли. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Такие факты граждане способны видеть непосредственно, взаимодействуя с госаппаратом.

позвольте не согласиться. Наши граждане не утруждаются прочтением и пониманием законов перед визитом в присутственные места. А потом строчат заявы в прокуратуру и гундят про ленивых и вороватых чиновников.

я сейчас не взяточников и лентяев выгораживаю. Они, само-собой, есть и немало. Но Вы, прежде чем писать о системе госслужбы, побеседовали бы с рядовыми чиновниками. Взглянули бы на ситуацию с той стороны прилавка рынка под названием "госуслуги". Много нового узнаете, ручаюсь.

Вот и как эти граждане могут быть датчиком ошибки в системе контроля, если у них самих в голове говно каша?

ПС. Введение сайта госуслуг считаю важнейшим шагом по наведению порядка в отношениях "государство-граждане". Поскольку все алгоритмизированно и формализовано.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Наши граждане не утруждаются прочтением и пониманием законов перед визитом в присутственные места. А потом строчат заявы в прокуратуру и гундят про ленивых и вороватых чиновников.

Ну да. А если бы была инстанция, куда можно было бы придти и изложить свою позицию. А там бы ответили либо "ты на это и не имеешь права" или "ты не туда (не так) обращаешься, надо так" или "да, косяк, будем исправлять".

Вот и как эти граждане могут быть датчиком ошибки в системе контроля, если у них самих в голове каша?

Легко, если есть фильтр, который отсеивает зерна от плевел.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Не нужно плодить излишние сущности. Есть юристы, которые консультируют по разным правовым вопросам. Есть нотариусы, проверяющие законность бумаг и заверяющие законные документы своей подписью. Есть чиновники, у которых можно узнать нюансы, регламенты и требования. Есть начальники отделов, департаментов, чтобы пистоны подчиненным вставлять. Есть прокуроры, чтобы за всеми надзирать. Есть ФСБ, чтобы искать в деяниях вышеперечисленных лиц коррупционную составляющую. Зачем в этой системе кто-то еще нужен?

Я в свое время ОЧЕНЬ много работал с администрациями по вопросам землеотвода, превращения полей в города и обратно изменением категории и разрешенного вида пользования, строительства.

Мой алгоритм работы с государством такой:

  • Четко и ясно формулируем для себя свою хотелку.
  • Открываем законы. Вдумчиво изучаем. Ищем в базах прецеденты и судебные решения.
  • Переформулируем хотелку под законы, при коллизии (разные законы по разному разруливают ситуацию) шлифуем формулировки под нужный вариант развития событий.
  • Посещаем юриста для уточнения и построения стратегии.
  • Идем на прием к соответствующему чиновнику. В приемные часы (это важно), так чтобы не попасть на начало и конец приема.
  • Излагаем честно и понятным языком свою хотелку с учетом правовых коллизий, без воды и соплей, суть: коротко и ясно, чтобы уложиться в 3-4 минуты.
  • Внимательно слушаем и записываем ВСЕ что говорит чиновник. Особенно про оформление хотелки в бумаги и регламент.
  • Собираем бумаги, оформляем как потребовали. Проверяем еще раз.
  • Идем на прием, сдаем, ждем, получаем ответ.
  • Если ответ неудовлетворительный - идем на прием к непосредственному начальству чиновника и разбираемся, что случилось.
  • Если начальник тупит (бывает, но редко, "сор из избы" никому не нужен) идем в суд и прокуратуру.

После десятка итераций начинают узнавать, здороваться, уважать, выдергивают из очереди, делают свою работу по моему вопросу быстро и качественно. Последний пункт пропадает за ненадобностью. А потом и предпоследний, обычно. Схема безотказная, работает как часы, без взяток и нервов. Главное - не хотеть невозможного.

Заметьте, из 11 пунктов только 2 напрямую касаются госслужащих. 1 косвенно. А 8 пунктов "удачной работы с государством" должен делать гражданин. Сам или при помощи грамотного юриста.

А уж сколько раз я наблюдал посетителей (ну не могу я их гражданами назвать) которые в 6-й раз или приносят не те бумаги, или пытаются сдать не туда и не то, и вообще, затрудняются сформулировать, что им собственно надо... Что характерно, именно они громче всех кричат и скандалят. Причем прямо в кабинете у чиновника начинают, тем самым затягивая прием и создавая очередь. А когда их начинают лопушить на выходе фальшивые решалы ("пс-ст, бабка, за пять тыщь я решу твой вопрос с приватизацией дачи") они или готовы к акту "коррупции" или визжат о ворах-чиновниках.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

А когда их начинают лопушить на выходе фальшивые решалы ("пс-ст, бабка, за пять тыщь я решу твой вопрос с приватизацией дачи") они или готовы к акту "коррупции" или визжат о ворах-чиновниках.

Для Вас, вероятно, такая структура будет не нужна, а для этих "бабок", как раз, и будет инстанция вместо эти "решал". Ну, мало у нас компетентных "требователей".

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Дык есть же уже. Все эти новомодные МФЦ для того и нужны, чтобы в "одно окно" изложить хотелку и поиметь результат.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Понимаете, бывают еще и системные проблемы, когда не совсем понятно, "в какое окно". "Окна" хороши для стандартизованных проблем.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

видимо я очень скучно живу, но за последние 12 лет с такими проблемами не сталкивался.

Последняя проблема, когда пришлось "искать варианты" с слугой государства была в аэропорте г.Южно-Сахалинск в январе 2004 года, когда я туда вылетал в декабре, мой паспорт гражданина РФ еще не был готов, планировалось, что я в декабре же по паспорту СССР вернусь. Но налетел циклон и я на недельку подзавис на острове. Тут-то мой паспорт и стал макулатурой и перестал удостоверять мою личность на аэропортовом спецконтроле. Форс-мажор в чистом виде. Паспорт мне поменять могут только в отделении милиции по месту регистрации (тогда было так), на место регистрации я без паспорта попасть не смогу (остров же, пешком до дому не дойти)

Т-щ сержант был сговорчив и домой я вылететь смог.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Думаю, эта проблема из серии системных:

https://aftershock.news/?q=comment/2959805#comment-2959805

https://aftershock.news/?q=comment/2959877#comment-2959877

Да и мимо меня такие проблемки пробегают. В визуальной досягаемости, слава Богу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Позвольте рекомендовать Вам обременение полным циклом.

В просвещённых демократиях *профессионалы* (!) юристы уже не тянут знания *всего* законодательства и вынуждены к дальнейшей специализации.
При этом заявляется принцип «незнание закона не освобождает от ответственности».
И всего два вопроса: кто оплатит труд, на изучение законодательства и кто в это время работать (производить материальные ценности) будет?

Не кажется ли Вам такая модель малость маразматичной?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Наличие государственного правового консультанта сильно облегчило бы проблему. В том числе и в направлении совершенствования законодательства по инициативе этого консультанта. Когда профессионал, обладающий правом законодательной инициативы возьмется за дело...

Страницы