Причина возврата эпидемии - школы

Аватар пользователя father_gorry

Сразу предупреждаю, ни в фундаментальной науке, ни у нас в медицине пока еще нет консенсуса об этом. Есть две теории, одну все любят, а другая выглядит более логично. 

Первая теория звучит так: холодная погода и сквозняки вызывают ОРЗ, поэтому зимой мы болеем чаще, чем летом. В самом деле, каждый может припомнить, как он посидел под кондиционером, погулял в слишком легкой одежде под снегом с дождём, был продут ветром, и на следующий день заболел.  

Но тут очень многое не сходится. Для начала, инкубационный период у респираторных заболеваний - от трех дней до трех недель, в среднем 6 дней. Как можно заболеть на следующий день после охлаждения? Никак, если только инфицирование произошло гораздо раньше.

Далее. Что мы знаем про инфекцию? Сначала возбудитель передается от больного к здоровому, затем он вызывает болезнь, и наконец, организм научается вырабатывать антитела против именно этого возбудителя, после чего именно эта инфекция становится не страшна на длительное время. 

Каким образом на этот процесс может повлиять холод? Считается, что он увеличивает восприимчивость. Есть факт, что охлаждение ступней вызывает рефлекторный прилив крови к слизистой носоглотки, и вроде как на такой рыхлой слизистой лучше оседают вирусы и бактерии. 

Но на концентрацию возбудителя в воздухе он не влияет. Вирусы и бактерии за короткое время нахождения в слюнной аэрозоли не погибают быстрее ни от солнца (атмосфера поглощает ультрафиолет), ни от мороза (иначе бы заболеваемость падала зимой, хоть где-нибудь). 

Так что утверждение "Охлаждение вызывает ОРВИ" выглядит сомнительным. 
В этот момент сторонники холодовых простуд начинают выдвигать аргументы более низкого качества, например, что у людей обостряются условно-патогенные инфекции, которые до этого мирно дремали. Но это почти всегда не так. Условно-патогенная флора активизируется только у людей с ослабленным иммунитетом - хронически больных, ВИЧ-инфицированных и т.д. 

Максимум, что может произойти со здоровыми при охлаждении - укорочение инкубационного периода или, более вероятно - более раннее обнаружение изменений в своей носоглотке. 

Ну вот, наконец-то мы можем перейти к рассмотрению более разумной теории, а именно, что в какой-то период увеличивается количество новых инфицированных людей. 

Этот период - школьные месяцы. Дети в школах гораздо активнее контактируют друг с другом, чем взрослые везде или дети на отдыхе. А значит, и инфицируются гораздо чаще, и свои семьи инфицируют гораздо активнее. Взрослые заражаются от своих детей.

Итак, у нас две теории. Настало время их столкнуть друг с другом.

Если верна холодовая теория, то заболеваемость будет тем больше, чем ниже среднемесячная температура. 
Если дело в детях и школах, то заболеваемость резко вырастет в середине сентября, и останется неизменно высокой до начала июня. 

Момент истины... 


Похоже, школьная теория побеждает. 

Коронавирус - типичное ОРВИ по повадкам. Резкий подъем заболеваемости случился в начале октября - аккурат через два инкубационных периода после первого сентября. 

Аналитика такая. Первый всплеск, видимо, произошел у детей, когда они пошли в школы, в середине сентября. Он не зафиксирован, потому что симптомы ковида у этой группы неспецифичны. Второй - когда вновь заболевшие дети принесли его в свои семьи, и вот тут-то цифры и попёрли. 

Давайте посмотрим еще с одной стороны. Когда в июле отменили карантин - рост заболеваемости был небольшим. Через два инкубационных периода после того как дети пошли в школы - заболеваемость выросла вдвое! 

Так что ждем возврата к домашнему обучению, на этот раз - надолго. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сначала читаем, потом комментируем. Не комментируем фрагмент, не прочитав всю статью.

Комментарии

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

Разумно и логично. Мне как-то давно попадалась информация, что после того, как в США ввели вакцинацию от пневмококков, ощутимо упала смертность старшего поколения. Лично наблюдал как внуки слегка почихали, а дедушку похоронили из-за воспаления лёгких.

И ещё - у нас маленьких детей традиционно отводят\забирают из школы бабушки\дедушки. Которые благополучно сидели по дачам с апреля месяца.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Не вижу противоречия в этих теориях. Одно вполне может накладываться на другое, с эффектом синергии...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Охлаждение всего лишь обостряет восприятие начальной фазы заболевания. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Т.е. сезонный грипп у нас тоже из-за школьного обучения? Ну может быть, может быть...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Грипп - не совсем типичное ОРЗ, да и по графику это тоже видно. Есть отдельные вирусы и бактерии, которые не связаны со школьной сезонностью. Не знаю, почему так.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Как по мне, так графики идентичные. Грипп немного менее распространен чем общее число вирусов, вызывающих ОРВИ, которые имеют более высокую активность в течении всего года. Ну, это я так, исключительно по дилетантски...

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Графики схожи только тем, что оба имеют годовую периодичность. Во всём остальном они отличаются.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну да, а для людей с разным зрением даже периодичность разная...

Аватар пользователя iak
iak(6 лет 1 месяц)

А кто сказал, что причина осеннего всплеск ОРВИ - холод? Как будто по достижению определённой отметки на ртутном столбе вирусы становятся намного опаснее? Слабая инсоляция, короткий световой день, изменения в рационе и прочие сезонные факторы стресса просто побоку? Чтобы получить относительно чистый научный результат - изучайте пики заболеваемости на экваторе. Там факторы сезонов слабее всего. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Как раз изучаю Сингапур, у них очень дотошное здравоохранение. 
 

Аватар пользователя Лучик
Лучик(6 лет 3 месяца)

Входишь в магазин-пот градом. Ещё и маска, в которой невозможно дышать. Удушает. Выходишь на улицу-холодный воздух в меня, мокрую и ртом, жадно дыша. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ссылочном спаме ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

На самом деле если посмотреть повнимательнее, то, похоже, что для гриппа школы вообще не действуют (всплеск сильно позже начала обучения), а для ОРВИ действуют оба фактора: серьёзный вспреск после начала школьного года и ещё больший — после нового года. Грипп себя показывает только во второй всплеск.

 

Аватар пользователя iak
iak(6 лет 1 месяц)

Есть цикличная последовательность вирусов. В начале сезона одни, в середине другие и под конец - короновирусы. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Есть официальное заключение, что в результате удлинения Новогодних праздников сильно уменьшилась/местами пропала - эпидемия гриппа в России.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я всю свою школьную жизнь прожила в Норильске. Ну и позже тоже. Так вот: болела ОРВИ, или простудой я строго дважды в год: когда я уезжала на каникулы/ в отпуск и обратно. Я все эти годы искренне считала, что люди говорят, что болеют гриппом, только потому, что хотят посидеть на больничном дома.

Вот смотрите, принято считать, что у северян снижен иммунитет. Потому что вирусы гриппа не выживали просто при минус 60°, поэтому мы и не успевали нигде приобрести иммунитет. Вирусы гриппа у нас просто не выживали. Поэтому никакое переохлажление меня не может заставить заболеть простудой. Ни сквозняки, ни даже нахождение босиком на снегу приличное время.. Но стоит кому-то чихнуть на меня только, как я уже готовченко. Ну и переакклиматизация. Хоть при температуре +40. Я честно болела, прилетев в отпуск в Сочи. Поэтому я раньше все свои поездки в отпуск планировала все время, исходя из того, что по прилёту я загибаюсь неделю. Это уже глубоко как лет через 10 после переезда на материк я кой какого иммунитета нахваталась. 

Из этого я делаю вывод, что переохлажление не вызывает грипп, ОРЗ, ОРВИ и прочие прелести, а только передача заболевания от человека к человеку.

Переакклиматизацию уж не знаю, к какому виду отнести. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Помню интервью полярников с дрейфующих станций Арктики, несмотря на переохлаждение простуд и гриппа не было и вывод - микробы тоже любят теплое и желательно влажное помещение.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Совершенно верно. Я в 5 классе провалилась под лёд на лыжах. По пояс. И шли домой, я была мокрая. Шли часа 2 пешком, без лыж уже. Ночью меня увезли на скорой с почками. Заработала пиелонефрит. Но хоть бы чихнула! Или сопли бы появились!!! Поэтому я вообще сквозняков не боюсь. Кондиционеров не боюсь, даже если сплю раздетая, да ещё вспотевшая, под струёй кондишена - даже не чихну. А вот от чихающих людей стараюсь держаться подальше, хотя уже нахваталась разных иммунитетов. Прививку от гриппа вот месяц назад делала на набережной.

Так что никаких гриппов от переохлаждения не бывает. 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 18 часов)

Вполне разумно. 

К слову. В начале года объявили, что если школьник пропустит один день, то для того чтобы вернуться в школу нужно будет принести справку от врача. К чему это привело? Правильно: детей отправляют в школу пока они способны передвигаться. Раньше ребёнок с небольшим РЗ сидел пару дней дома, сейчас он тащится в школу и тащит свои вирусы в класс. В результате в нашем родительском чате плач и стон: дети болеют, взрослые болеют. Это конечно не короняшка, но обычное ОРЗ тоже радости в жизнь людей не добавляет. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Это официальный приказ в школу пришел такой?

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 18 часов)

Наверное. Не думаю, что это школьная самодеятельность. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

В начале года объявили, что если школьник пропустит один день, то для того чтобы вернуться в школу нужно будет принести справку от врача.

Какя жесть. Это как-то обосновали? 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 18 часов)

Никак. Сказали на родительском собрании, которое проходило к тому же в формате видеоконференции.

Аватар пользователя Talya
Talya(4 года 1 месяц)

Так там же еще и в поликлиниках из-за этих справок столпотворение теперь. Кто и просто орз болел может и еще чего в этих очередях подцепить. Причем справки врачи, практически, не глядя выдают. Было не так давно в городе возмущение по поводу того, что новые очаги заражения организовали этой деятельностью со справками, фото коридоров поликлиник выкладывали, где людей, как селедок в бочке.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 6 месяцев)

Не знаю где как, но в нашей московской (и вряд ли это их самодеятельность) школе по другому. Пять рабочих дней по семейным обстоятельствам, выход по записке от родителей, в который они сами пишут, что контактов с ковидлой не было. Больше-со справкой.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 18 часов)

Тут видать в каждой избушке свои погремушки. В Питере у нас вот так как я рассказал. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не знаю, нам в школьный чат наоборот постили, что мол заболевших детей в школу не пускать, чуть ли не штрафами пугали, в меру серьезными.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

На самом деле обе причины имеют место быть и дополняют друг друга.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Расскажите, как в холодном воздухе генерируются микроорганизмы. 
Или почему утраивается их выживаемость (меньшие цифры не объясняют рост)
Или почему инкубационный период уменьшается до одного дня. 
Я же вроде все четко обосновал. No kidding.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Вы написали про условно-патогенную микрофлору. Нормальная иммунная система её подавляет, чуть ослабла и привет. Инкубационный период короткий, потому что всякие разные бактерии и вирусы уже есть в большом количестве на слизистых. Сопли, мокрота - это всё результат борьбы - дохлые микробы и фагоциты.

Ну а дети естественные активные переносчики.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Если _первичная_ болезнь вызвана УПФ, то разве будет она протекать так же, как внешняя инфекция? Нет, это будет хроническое течение, с разными побочками, иногда с аутоиммунными процессами, с присоединением другой УПФ. 
Тем не менее, пишут, что таких простуд - 10-15%. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Кто пишет то? У нас не ведётся дифференциальная диагностика ОРВИ от слова совсем. Ковид первое исключение. Медвард не даст соврать. Грипп ставят всем с ОРВИ когда поступает команда сверху. А уж адено-рино- и прочие респираторные вирусы вообще никто не считает.

И, да аутоиммунные процессы они характерны больше для хронических бактериальных инфекций. Есть особо вредные в этом отношении штаммы стафилококков и стрептококков. Ну и грипп с ковидлой (судя по всему) тоже дают разные нехорошие осложнения связанные с расбалансировкой иммунной системы.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Кто пишет то?

Условно заслуживающие доверия источники.

А уж адено-​рино- и прочие респираторные вирусы вообще никто не считает.

Поэтому давайте все же прикидивать исходя из ожидаемой клинической картины для УПФ.  А еще лучше возьмем конкретные заболевания, в случае с ОРЗ это будут стрептококк в миндалинах и герпес носоглотки. Согласны?

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Герпес не подходит, это не респираторный вирус да и жизненный цикл у него очень хитрый.

Хронический тонзиллит вполне, только он не одним стрептококком вызывается.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Сколько случаев герпеса носоглотки запишут в ОРЗ? Да почти все, никто не будет разбираться. Уж точно не участковый. 
Тонзиллит - поголовно. 
Я посмотрел, заболеваемость герпесом почти линейна с небольшим летним максимумом(!). Тонзиллит вообще линеен. 
Получается, большая часть инфакций, связанных с падением собственного иммунитета, вообще не привязана к холоду.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Конечно не привязана. Только стоит мне перемёрзнуть, как сразу лихорадка на губе и фарингит привет передаёт, мол, тут я , никуда не делся. А так-то да, нету связи... :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Как же так, время после промерзания - меньше инкубационного периода?))

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Условно заслуживающие доверия источники

Слушайте, я не знаю что и где вы там читаете, но прочтите интервью вот этого специалиста, там по теме топика все разжевано.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Совершенно верно. Друзья долго мучались с ангиной у ребёнка - замкнутый круг: воспаление, антибиотики, ремиссия, снова воспаление. До 10 раз за год, сдавали мазки на высевание флоры, толку ноль. Антибиотики - это зависимость. Пока не пошли к гомеопату, с тех пор всё нормально. У нас ребёнок с антибиотиками незнаком уже 6 лет, тьфу-тьфу.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

То есть, антибиотики наконец-то помогли, либо болезнь прошла естественным путем, а гомеопат получил незаслуженное вознаграждение и славу.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Спустя 1,5 года антибиотики помогли ? smile3.gif 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Мне не ясна точно ваша ситуация, наверняка если копнуть то что-то выяснится, но не хочу. Главное - гомеопат не может помочь. Никак. Значит, перебираем более вероятные варианты.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

почему утраивается их выживаемость

1. Дольше  всего  вирус  Ковида  сохраняет  жизнеспособность  приблизительно  при  + 5 С . Чем  выше  температура , тем  короче  срок  жизни  инфекции . И  это  логично , школьная  химия   говорит , что  при  увеличении  температуры  на  10  градусов  скорость  химических  реакций  увеличивается  в  2  раза .

2. Убивающего  инфекцию  ультрафиолета   осенью  и  зимой  существенно  меньше . Говорить , что  его  нет  вообще , некорректно . Летом  он  есть .

3. Осенью  увеличивается  деловая  активность , а  значит  и  контакты  людей .

4. Вторая  волна  пошла  и  потому , что  людям  надоело  сохранять  меры  безопасности .

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

1. Я читал, что заметного падения жизнестойкости ковида при жаре не обнаружили
2. Ультрафиолет, который доходит до уровня земли (до1000м), незначителен и весь находится в безвредном спектре 315-400нм
3. Да, но неужели они увеличились вдвое по сравнению с августом? 
4. Почему тогда не было мощной волны в июле, когда сняли ограничения?

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

1. https://coronavirus-covid2019.ru/skolko-zhivet-i-ot-chego-pogibaet/

2. Про  солнечные  лучи  там  же .

3. Вероятность  передачи  вируса  растёт  не  в  прямой  зависимости  от  увеличения  числа  контактов , а  в  геометрической .

4. Потому  что   соблюдали  безопасность  больше  чем  через  месяц  два .

Каждый  фактор  имеет  скорее  всего  небольшой  эффект , но  когда  их  4  и  плюс  школьники , то  набегает  много .

В открытых водоемах вирус не выживет, так как не любит прямых солнечных лучей.
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Не знаю какой такой ультрафиолет безвреден, а вот что последние годы нахождение на солнце в течении 30-40 в средней полосе без футболки/рубашки приводило у меня и моих знакомых к появлению на коже множества пузырьковых ожогов. Кепку летом вообще сейчас не снимаю и стараюсь сдвинуть в тень, солнце стало очень неприятное.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Хм, а где у нас средние широты на большой высоте... Дайте угадаю, вы в Патагонии?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Вопрос не в ультрафиолете, как таковом, а в выработке "на свету" витамина Д, который значительно влияет на иммунитет.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Летом в пляжный сезон на юге России и в Крыму было столпотворение. Однако вспышки ковида не было нигде

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Анисья, прошу прощения - вы уже запаслись на всякий случай гречкой?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Нет. Я не собираюсь сидеть на карантине. А вы, надеюсь, запаслись? Так переживаете.... 

Страницы