Обрадовались, учителя? Намордники одеть не забудте... Два

Аватар пользователя prepod

Общество, в котором существует культ особого почитания и уважения учителя, где труд учителей всячески превозносят и наделяют особым статусом, такое общество скоре всего глубоко больно, уродливо и просто опасно для проживания.

Согласны? Нет? Таки не парьтесь, неважно.

В Минообр пришла новый министр. Васильева Ольга Юрьевна. Пришла не тихо. СМИ широко осветили встречу Ольги Юрьевны с Патриархом Кириллом и ее высказывания о системе образования.

Министр озвучила среди прочего 2 тезиса:

1. освободить учителей от бюрократической работы

2. из области образования необходимо убрать термин "образовательные услуги". "Нам нужно просто изменить, и это нужно делать сейчас, сегодня и сразу, отношение общества к служению учителя. У нас должны исчезнуть, уйти услуги. Услуг не может быть в области образовании", — сказала Васильева.

Чем обернутся эти благие намерения. Предсказать невозможно наверняка. Может, чего и хорошее получится, кто знает. Да вот есть пара мыслей...

Примерно с год назад Путин тоже заявил о необходимости снизить бюрократическую нагрузку на преподавателей. Ясное дело, после публичного заявления ВВП бюрократическая машина возбудилась и преподавателей вобще теперь чуть не плющщит к чертям собачим от бюрократических бумажек.

Есть такой портал хороший edu.tatar.ru.  Татарстанский ресурс. У каждой школы тут есть свой раздел. Кому не лень, можете походить по страницам школ и позаглядывать в раздел "Сведения о образовательной организации" - "Образование" - "Образовательные программы"

Школы сейчас работают в условиях перехода со стандартов 2004 годана (ФК ГОС) на новый Федеральный Государственный Образовательный Стандарт (ФГОС). В этом году школы обязали оформить свои образовательные программы по новым требованиям. В результате завучи школ должны были сотворить потрясающие по свое абсурдности и объему труды:

  1. Образовательная программа начальной школы - страниц 200
  2. Образовательная программа основного образования по ФК ГОС  - страниц 400
  3. Образовательная программа основного образования по ФГОС - до 1500 страниц
  4. Образовательная программа среднего образования по ФК ГОС - страниц 400

Во всех школах завучи делали эту тупую компилятивную работу. Качество можете сами попробовать оценить на портале. Дам ссылку на результат работы коллектива одной из школ. У других школ примерно такой же бред. Потрачено немерянное кол-во человекочасов.

Преподаватели тоже не осталиь без дела. На том же ресурсе выставлены рабочие программы преподавателей. Тоже нехилые разработки. Но конешно рабочие программы рядовых преподов не идут ни в какой сравнение с полуторатысячестраничными творениями администрации...

Так чего ждать теперь шкрабам? Возможно, Министр не понимает, но простые преподы прекрасно понимают логику работы бюрократичекой машины. Шкурой своей понимают. Боевой легион чиновников принципиально не заточен на благополучие педагогов. Педагог - это раб еще со времен Древней Греции.

Чиновники сработают так - раз дана команда снизить бюрократическую нагрузку на преподавателя, значит преподаватель ОБЯЗАН будет ежемесячно (лучше - еженедельно) подавть отчеты о уровне снижения бюрократической нагрузки. С подробным анализом и оценкой по нескольким десяткам параметров. А как же иначе чиновники узнают что бюрократическая нагрузка таки действительно снизилась? В Минобре появится отдельный департамент по мониторингу снижения бюрократической нагрузки...

Но все это ерунда на самом деле. Преподам зафигачить тупые бумажки для чиновников - не так уж и трудно. Чиновники на уроки не лезут и ладно.

Больше напрягает второе заявление Васильевой. О том, что преподавание - это не услуга, а служение.

Здесь на сайте - взрослые люди. Родители. Предлагаю подумать - вам таки надо, что в школе ваших детей воспитывали, прививали моральные принцыпы, делали из них настоящих людей?

Скажу за себя. Моих детей в школе и вообще где бы то ни было - воспитывать не надо. Если ребенка воспитывать в школе, так может сразу стоит по спартански забирать детей в интернаты? Зачем тогда нужны родители?

Школа - это то место где ребенок должен получать знания и навыки.

Учитель - это квалифицированный работник который именно от имени общества предоставляет ребенку услугу. Качественно и ответственно. Как и любой другой работник.

Избавте учителя от необходимости тратить время (свое и детское) на воспитание.

Семья - вот где происходит воспитаение ребенка. У хоть немного адекватных родителей ребенок естественно и легко приходит в школу уже умея писать и читать, с осознанием своей роли ученика. В семье должны давать ребенку понимание того что хорошо и что плохо.

Если в обществе пытаются возложить на школьного учителя (обычного наемного служащего по сути) миссию великого служения и воспитания, то с институтом семьи в этом обществе видимо очень хреново. Если родители из-за лени или глупости пытаются спихнуть с себя заботу о воспитании своих детей, то ничего хорошего ждать не приходится.

Где на планете развит культ Учителя? В Индии? Ни и как? Насколько красивая и счастливая страна?

Стругацкий припомните еще с их Учителями. Максим Кеммерер воспитан Учителем. Для достижения своей цели на Саракше спокойно идет не просто по головам и трупам, а по сердцам и душам своих самых близких людей.

Так вот. Собственно, просто еще раз предлагаю прикинуть родителям. Кто школьный учитель прежде всего?

  1. просто специалист, выполняющий чрезвычайно ответственную работу, занимающийся обучением ребенка знаниям и навыкам.
  2. особенный человек, несущщий миссию великого служения, формирующий характер и личность учеников

А то ведь, неровен час, повернутся шестеренки великой бюрократической машины. Слепят критерии и параметры личности ученика на выходе. И обяжут преподов воспитывать. Методики дадут. Отчитываться о качестве воспитуемых конешно. Фигли. Запросто. Пока родители по форумам сидят...

Комментарии

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 неделя)

Больше напрягает второе заявление Васильевой. О том, что преподавание - это не услуга, а служение.

Вы сову натянули нисколько не смущаясь, средь бела дня и под светом полицейских прожекторов. Браво-браво, удивительно прямолинейный наброс.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(8 лет 11 месяцев)

Согласен - натянул и еще как.

Автор опуса зря наводит тень на плетень.

Оба момента озвученные Васильевой - правильные.

По моменту второму.

Крайний ФЗ "Об образовании", вступивший в силу с 1 января 2014 г. и заменивший "образование" на "образовательную услугу" - это саботаж. Ведь как в конституции написано?

Статья 43
       1. Каждый имеет право на образование.
      
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

А теперь школы у нас осуществляют образовательную услугу. Которая может быть и НЕ общедоступной и НЕ бесплатной (это не противоречит Конституции).

Теперь по моменту первому.

Есть у меня друг-учитель. Огромное количество времени он тратит на заполнение журнала документов и прочее. Бумагами завали так, что *****

А при этом по ФГОСам требуют красивые картинки, презентации и видео на уроке, а времени на подготовку всего этого - не остается.

Вот и проверяет контрольные по ночам и при каждом удобном случае (периодически тетрадки в машине).

Дебюрократизировать нужно.

Где на планете развит культ Учителя?

Ну и "вишенка на торте" - да, педагог это Учитель (с большой буквы) и воспитатель - хотите вы этого или нет (и даже если он сам этого не осознает, как большинство сегодняшних "преподавателей").

Вы сильно удивитесь, узнав, что взрослый человек может засунуть в голову вашим детям, и как это стрельнет в последствии.

Квалифицированные и порядочные учителя - это будущее страны.

 

З.Ы.

По поводу Васильевой не питаю иллюзий и отношусь осторожно. Но эти озвученные ей вещи - однозначно правильные.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

Добавлю еще  что разделять образование и воспитание - это ужаснейшая ошибка, если не назвать жестче!

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Сейчас школа практически не занимается образованием. Вся энергия уходит в воспитание предоставляемого родителями полуфабриката.

В результате при самоустранении родитеклей от воспитания своих детей школа и воспитать не может толком, и образование кое как кривобоко происходит.

Может таки стоит озвучить, что родители тоже обязаны приподнять задницу и начать нести ответственность за воспитание детей? В чем проблема?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(8 лет 11 месяцев)

Сейчас школа практически не занимается образованием. Вся энергия уходит в воспитание

Не знаю, как у вас... А у нас (да и в целом по России - сколько общался) - ровно наоборот.

На это и прочее ответил ниже.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Фактически школа занимается воспитаением. Что бы Вы не думали и что бы под этим не подразумевали.

Львиная часть времени урока и энергии преподавателя уходит просто на создание и поддержание минимально рабочей обстановки на уроке. Что это если не воспитание?

Причем Вы совершенно правы, инструментов воспитания у учителя - никаких. Только своя Светлая Личность и Доброе Сердце. УК не даст соврать.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(8 лет 11 месяцев)

Мы с вами на разных языках об одном и том же.

Фактически школа занимается воспитаением. Что бы Вы не думали и что бы под этим не подразумевали.

Я об этом и говорю.

Хотя юридически - воспитание (как "советский анахронизм") из школы выброшено.

И школа должна воспитывать (на это должны быть выделены часы, деньги и учителям "дадены" инструменты для воспитания - все чего сейчас нет).

Это роль родителей (главную) - не отменяет.

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 неделя)

Ну вот в этом автор-то прав, у учителей реально слишком много обязанностей и нет возможности повлиять на детей (а особенно родителей).

В принципе решить эту проблему можно легко - чуть-чуть переиначить трактовку конституции, мол право на получение образование даётся лишь раз и разрешить школам свободно отчислять детей. Это резко убавит количество и усилий по поддержанию порядков на уроках и проблем с родителями. Не справляется ваше дитятко, не хочет учится - ну и до свиданья.

Аватар пользователя Мелкий_чиновник

Вот как раз на родителей есть возможность повлиять, и грамотный учитель знает, как это сделать (ФЗ 120 от 24.06.1999 почитайте). А вот если дать школам свободно выпуливать детей из школы - у нас коррупция вырастет в разы это раз, и школы будут полупустыми, это два.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Угу. Еще лучше вариант - показательный расстрел раз в четверть одного из наименее успевающих двоечников. Успеваемость и дисциплина достигнут небывалых высот и очень быстро)

Но это ведь не наш метод

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

все у них есть. у них нет умения, знаний, терпения, желания. я могу их понять - те психические нагрузки, что они подразумевают, так скудно оплачивать... вот люди и халтурят. (ну не все халтурят и не все по этому, но это отвлечения.)

влиять на родителей и не надо - им достаточно объяснить все и вернуть ответственность, переложенную на школу. в  той части, что переложена, а не всю! 

ваше предложение по конституции - убого и честно гворя нет даже делания тратить время на подробное разжевывание почему. надеюсь вы меня простите

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Львиная часть времени урока и энергии преподавателя уходит просто на создание и поддержание минимально рабочей обстановки на уроке. Что это если не воспитание?

Это происходит потому, что вы, и такие как вы, воспитанием своих чад дома не занимаетесь. И они, приходя в школу, ставят её на уши, а преподавателя пытаются опустить до своего недоразвитого уровня. Вот и приходится ему вместо дачи знаний воспитывать вашего отпрыска...

Аватар пользователя picozoid
picozoid(9 лет 12 месяцев)

Я не знаю, чем сейчас занимается школа. Образованием она, как Вы говорите, не занимается. Я Вас .... поддержу. Дочь пойдет в 4 класс, читает с ошибками, медленно, таблицу умножения знает слабо (я бы поставил двойку), пишет - страшно просто (я писал страшно, но посмотрел свои тетрадки школьные, и понял, что я еще нормально писал). При этом она - в числе лучших учеников, и троек у нее нет вообще, а четверки всего три за год. Учительница - какая-то заслуженная, дети ее любят, но она их не загружает. При этом учебники - ужасные, без учителя разобрать материал сложно. С гигиенической точки зрения учебники тоже плохи. Задания дают через электронный дневник, к него какая-то нарушенная структура, непонятно, что задано на конкретный день, так как задания попадают в текущий, а не в тот, на который задано, и надо перелопатить всю неделю, чтобы собрать задания в кучу. Если вдруг нет интернета, то надо выяснять задания по телефону, но с такой структурой дневника это получается плохо.

Воспитание в школе тоже не проводится никакое. Нет ни классных часов, ни сборов, ничего нет.

Что касается родителей, то мои, например, приходили с работы в 17:00 и могли со мной и поиграть, и сходить куда-то, погулять или к бабушке, и помочь с уроками, и накормить, и спать уложить. Сейчас рабочий день до 18 у меня (с постоянными задержками, так как в головной московской конторе еще день и ЦУ только начинают поступать), у жены - до 19. При этом я вынужден забирать младшего ребенка из садика и ехать на работу с ней. Домой добираемся тогда, когда времени хватить только накормить ребенка полуфабрикатами и, умыв, отправить спать. Уроки проверять приходится уже после отбоя, и, если что, поднимать старшую переделывать и т.п. Уж лучше бы она снова во вторую смену училась :( . Бабушки все в других городах, помочь не могут.   Покажите пальцем - куда вставить воспитание.

Перед глазами пример - родители работают менеджерами, заканчивают и в 20:00 работать, и позже, если клиент сидит. Ребенок сам по себе.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Семью спасать надо. Не вашу конкретно, а сам институт семьи в нашей стране.

При этом Васильева говорит, что надо перестать тратить время на натаскивание детей к ЕГЭ во внеурочное время. Чтоб это время ушло родителям для общения с детьми. Так поучается, что толку? Если родители внуждены работать допоздна и времени у них все равно нет.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

образованием она не занимается по иным причинам, не связанным с воспитанием. увольте ))

то, что родители обязаны приподнять задницу и несут ответственность за воспитание - само собой разумеется. только позвольте, мы говорим об обязанностях учителя, при чем тут обязанности родителей? ну нужно переводить стрелки (менять тему) 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Давайте посмотрим. Курс информатики 8-9 класс. Закон предписывает освоить основы теории информации, измерение информации, устройство и принципы работы компьютера, освоить подбор конфигурации ПК под заданные условия, работу с текстовым редактором, электронные таблицы, основы реляционных баз данных, электронные презентации, основы работы с растровыми и векторными графическими редакторами, основы HTML, системы управления контентом сайтов, системы счисления, алгоритмизация и основы программирования, многообразие операционных систем, правовые аспекты использования программного обеспечения, основы информационной безопасности и этики. Плюс факультативно как-нибудь надо освоить основы математической логики.

Это - базовый уровень. 1 час в неделю в 8 классе и 2 часа - в 9ом.

Успехи в освоении программы у деток разные. Причем независимо от уровня интеллекта. Для освоения школьной программы вобще не нужно много ума. Нужен характер и некотроый минимальный уровень ответствености и организованности.

Программа плотная. Просто поболтать с учениками за жизнь на уроке - минут 5 от силы. Да, ясен пень, учитель все равно ведет воспитательную работу даже когда идет такая плотная работа. Это естественное воспитаение своим примером, компетентностью, отношением к работе и окружающим. А надо ли другого?

Да, учитель может поддержать невротичного ребенка и найти контакт с подростком приучившимся использовать агрессию в качестве защитного механизма. Плохих детей не бывает. Но блин, может кому-то стоит немного думать башкой и не делать своих детей невротичными и агрессивными? Наделают детей, а потом им лень лишний раз ребенка своего по голове погладить и доброе слово сказать.

В ходе дискуссии сформулировалось... Я просто скопирую сюда.

Для многих воспитание это в первую очередь "наработка социальных навыков (совместная деятельность, рабочий процесс, решение конфликтов, борьба/неборьба за лидерство)". Вы на это внимание акцентируете?

ИМХО, весь этот комплекс социальных навыков легко и естественно позитивно развивается у ребенка в том случае, если ребенок приходит в школу подготовленным. Подготовленным как раз внимательными и неравнодушными родителями.

Весьма трудно прививать детям позитивные социальные навыки в условияз бардака в неуправляемом классе. Тут и никакого воспитанияи никакого обучения. Сизифов труд.

Вот и хотелось донести идею, что любое воспитание и обучение в школе может легко и эффективно протекать при том условии, что родители не будут отпихиваться от своей ответственности в воспитании ребенка. На дошкольном этапе - особенно. Но и на протяжении всей школы - тоже.

Любите своих детей в первые годы их жизни, уделяйте им искренне внимание хоть несколько часов в сутки, побольше тактильных контактов. Собственно, ничего от родителей больше и не надо.Простых, элементарных, приятных и необременительных действий родителей зачастую вполне достаточно для того, чтоб в первый класс приходил вполне воспитанные, уверенный, уравновешенный, умеющий читать и писать ученик. Которого, фактически, уже не надо воспитывать. С котрым учитель может спокойно работать на результат.Иначе никаки суперпуперУчителя не спасут. Или будут делать результаты ценой несоизмеримых усилий.

Воспитывать учителя в школе и воспитывали и будут воспитывать.

А вот перевоспитывать, исправлять брак родительского безразличия - это такой трешовый звездец, что может таки не надо этого уже.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

1) вы или совсем не понимаете что такое воспитательная работа в школе 

        или прикидываетесь,    

2) всегда есть время, которое можно потратить на ученика, если этого требует ситуация. даже если это ваше личное время, как вам кажется.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

1) Я не знаю что вы сами понимаете под воспитательной работй в школе. Сформулируйте плиз.

2) Любой нормальныый преподаватель потратит время в интересах ученика если того требует ситуация. И в ущерб своей собственной семье обычно. Пост и комментарий читали?

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Если у вас затруднения с формулировкой того что есть "воспитательная работа в школе " могу подсказать

Вот например план воспитательной работы. В pdf для простоты.  В школе есть замдиректора по воспитательной работе. Есть ставка педагога-организатора. Есть классные руководители со своими планами воспитательной работы. Но вы кажется не их личным временем интересуетесь.

У преподавателя предметника нет на уроке классного руководителя+педагога организатора+завуча+директора+инспектора по делам несовершеннолетних. Родителей тоже нет. Официально преподаватель-предметник ведет ралоту руководствуясь рабочей программой. Фактически - разгребает тот завал комплексов, который сформировывается в головавхдетей при безразличных родителях. Разгребает для того, чтоб иметь возможность делать свой работу - давать детям возможность получать знания и навыки. Не разгребал бы этот тупой бред, не проявлял бы чудеса терпения\спокойствия\внимания\настойчивости - то вобще нифига с обучениеим не получалось бы. Но зачем это героизм если родители минимальными добрыми усилиями могут снять почти все проблемы преподавателей-предсетников. С настоящими Родителями не нужны будут Великие Учителя.

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Спасибо. Вы все правильно говорите. Трезво и взвешенно. Уверенно.

Вы лишь не коснулись главного для меня. Насколько нормально то, что общество упорно стремиться переложить на учителей все воспитание ребенка. Вплоть до обучения пользования урной для мусора.

Это правильно? Где тогда в этой системе с прекрасными Учителями находятся родители? Чем они занимаются?

У Вас есть хороший знакомый. Интересно его мнение - надо ли ему заниматься большую часть урока социализацией инфантильных результатов родительского безразличия. Насколько ему это приятно и интересно.

Если родители самоустраняются от элементарного воспитания своих детей, то работа препода в школе больше походит на работу ассенизатора без спецодежды.

Так должно быть?

Я конешно тролль. Просто давно в школе работаю. Не будте так уж высокомерны. Каждый день приходится на глобусы сов натягивать стадами.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 10 месяцев)

Насколько нормально то, что общество упорно стремиться переложить на учителей все воспитание ребенка. Вплоть до обучения пользования урной для мусора.

-На данном этапе - правильно. Посмотрите на поведение родителей и сами всё поймёте. 

... надо ли ему заниматься большую часть урока социализацией инфантильных результатов родительского безразличия.

- Однозначно - надо. Поскольку ребёнок - это будущее общество, и как его воспитают сейчас - такое будет общество через 10-15 лет.

Насколько ему это приятно и интересно.

- Это его работа, как и работа слесарей, сантехников и т.д.

Я конешно тролль.

- Я в том и не сомневаюсь

Просто давно в школе работаю.

- А вот это вызывает бо-о-ольшие сомнения, если судить по вашим вопросам.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Ну так если судить по вашим ответам - вы таки ленивый и безответственный родитель, которому лень заниматься элементарным воспитанием своих собственых детей. Но ведь это не так наверно?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Ребенок в школе проводит больше времени, чем с родителями.А учитывая нынешние нагрузки родители общаются с ребенком только на выходных. И то, бытовые вопросы еще решать надо.

При этом ребенку надо общаться со сверстниками, общение с родителями этот опыт не заменит.

Поэтому - да, школа это основное место воспитания. Хотя, безусловно, многие привычки и проблемы в ребенке закладывает семья.

Насколько я знаю историю, семья никогда не могла массово подготовить социально полезные личности. Только профессиональное образование, вплоть до насильственного отрыва детей от семьи, поиск и внедрение новых методик, давало новое качество людей в массовом масштабе. Как раз с современными "образовательными услугами" (самоустранением государства от ответственности за образование) и ставкой на решение проблем воспитания и образования в семье мы имеем падение уровня и образования, и воспитания.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Не наблюдаю ставку на решение проблем воспитания и образования в семье. Разве от семьи требуется осуществлять подготовку квалифицированных специалистов? Выдавать дипломы. Нет же.

Что наблюдается, так это перекос как раз в другую сторону. От школы требуется не только обучать, но и воспитывать. Как пример - директоров школ и классных руководителей карают за инцинденты с участием учеников даже во внеурочное время. Легко.

Школа может дать многое в плане социализации. Но основа характера, систему моральных и нравственных принципов - закладывает семья.

Зачем заводить детей - если нет возможности или желания заниматься его воспитанием?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Зачем заводить детей - если нет возможности или желания заниматься его воспитанием?

Да не вопрос, поиграем в утрирование. Давайте родители перестанут работать, а остальные будут их кормить, тогда они смогут заниматься воспитанием детей. И учителя не нужны будут - профессиональные родители вполне справятся с образованием детей, раз уж справляются с воспитанием.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Вот именно. Все дело именно в утрировании.

Есть утрированное желание родителей перенести ответственность за воспитание детей на школу.

Преподов можно тыкать мордой в должностые обязанности, предлагать гнать палками из школы за малейшие вякания, подвергать сомнению профпригодность за рассуждения не по теме. Легко. Это приветствуется.

Но как только родителя самого спросишь - зачем? зачем ты производишь ребенка на свет если у тебя нет времени на него? если ребенок у тебя не в приоритете? если ты ленишься заработать денег на ребенка? так вы сразу обижаетесь

Не?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Вы невнимательны в дискуссии. Выше был озвучен тезис, что именно общество в лице учителей, а не семья, ответственно за воспитание детей, потому что это выгодно обществу.

Поэтому ваш вопрос смысла не имеет.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Да действительно. Ваша позиция вполне последовательна

Хм.. Вам действительно не интересно нести дочку на руках в детсад утром и болтать по пути о всяких детских понятиях, играть вечером с детьми в поддавки или наблюдать как старшая учит среднюю читать) Вам реально безразницы что ваши дети уйдут от вас и будут вспоминать только по случайной ассоциации?

Не. Мне так не интересно)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Не мешайте общественную необходимость и личное. У меня двое, с младшим как раз такая идиллия, и это, наверное, лучшее, что со мной случалось в жизни, старшей уже 14, и... там другое. Но это - маааленький кусок воспитания.

То, что я видел и анализировал, говорит о том, что:

1. Родители в лучшем случае к 3-ему ребенку могут хоть немного осознанно управлять его развитием. У первых двух - просто копирование родительских/близкородственных установок и привычек в той или иной пропорции.

2. Характер детей и установки закладываются до рождения. Остальное - шлифовка, адаптация. Шлифовка требует тупо времени, т.е. кто больше времени проводит с ребенком - тот и сильнее шлифует. Плюс, поведение ребенка при родителях и без них - "две большие разницы".

Поэтому, ИМХО, важнейшую роль в воспитании играет школа. Я, как начинавший учиться в обычной районной школе, а потом перешедший в английскую, в этом абсолютно уверен. Сама атмосфера может располагать к учебе и совместному творчеству, а может располагать к пьянству/куреву и т.п. И возможности родителей в школьном возрасте ограничиваются выбором школы и, в начальной школе - учителя.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Ваша позиция, ИМХО, теряет целостность и становится противоречивой.

ну да ладно.

По пунктам - Вы скорее всего, ошибаетесь.

Если ребенок  рождается осознанно и ответственно, то с воспитанием все обычнно должно быть хорошо. Главный критерий - ответственное отношение родителей к ребенку.

Характер ребенка, его базовые параметры, закладываются в первые 3 года жизни. Ну 3-5 лет жижни. И тут роль родителей уникальна и определяющща.

После 5 лет и идет дошлифовка того, что ребенок зафиксировал в первые годы своей жизни под руководством родителей.

Чтоб в школе изменить, скорректировать характер ребенка, уже надо "бить кувалдой", образно выражаясь.

Любите своих детей в первые годы их жизни, уделяйте им искренне внимание хоть несколько часов в сутки, побольше тактильных контактов. Собственно, ничего от родителей больше и не надо.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Любите своих детей в первые годы их жизни, уделяйте им искренне внимание хоть несколько часов в сутки, побольше тактильных контактов. Собственно, ничего от родителей больше и не надо.

Согласен, но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу, т.е. школьному образованию/воспитанию?

Школа именно для этого:

Чтоб в школе изменить, скорректировать характер ребенка, уже надо "бить кувалдой", образно выражаясь.

Плюс наработка социальных навыков (совместная деятельность, рабочий процесс, решение конфликтов, борьба/неборьба за лидерство).

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Самое прямое. Собственно, пост же только об этом)

Простых, элементарных, приятных и необременительных действий родителей зачастую вполне достаточно для того, чтоб в первый класс приходил вполне воспитанные, уверенный, уравновешенный, умеющий читать и писать ученик. Которого, фактически, уже не надо воспитывать. С котрым учитель может спокойно работать на результат.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Понятно. Просьба как-то дополнить статью этой мыслью - что речь идет о работе родителей до школы. Причем. скорее, даже до детского сада.

Но что делать, если такой ребенок не получился? Не пускать в школу? Или все-таки пускать и "кувалдой"?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Я тоже кажется врубился)

Для вас воспитание это в первую очередь "наработка социальных навыков (совместная деятельность, рабочий процесс, решение конфликтов, борьба/неборьба за лидерство)". Вы на это внимание акцентируете?

ИМХО, весь этот комплекс социальных навыков легко и естественно позитивно развивается у ребенка в том случае, если ребенок приходит в школу подготовленным. Пордготовленным как раз внимательными и неравнодушными родителями.

Весьма трудно прививать детям позитивные социальные навыки в условияз бардака в неуправляемом классе. Тут и никакого воспитанияи никакого обучения. Сизифов труд.

Вот и хотелось донести идею, что любое воспитание и обучение в школе может легко и эффективно протекать при том условии, что родители не будут отпихиваться от своей ответственности в воспитании ребенка. На дошкольном этапе - особенно. Но и на протяжении всей школы - тоже.

Иначе никаки суперпуперУчителя не спасут. Или будут делать результаты ценой несоизмеримых усилий.

Вот и все.

Если ребенок "не получился", то стоит прибегнуть к помощи опытного специалиста. Есть специалисты по семейным проблемам. Они могут вникнуть в проблему рассмотрев ситуацию со стороны. И дать реккомендации.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Иначе никаки суперпуперУчителя не спасут. Или будут делать результаты ценой несоизмеримых усилий.

Антон Макаренко был другого мнения.

Если ребенок "не получился", то стоит прибегнуть к помощи опытного специалиста. Есть специалисты по семейным проблемам. Они могут вникнуть в проблему рассмотрев ситуацию со стороны. И дать реккомендации.

Взрослого человека рекомендациями не исправишь, особенно если он не заинтересован. Двоих - тем более. Только перед лицом реальной угрозы потери чего-то важного люди всерьез меняются, да и то далеко не все. Это касается и ребенка: он уже сформирован с дефектами, и их исправление в любом случае это каждодневный труд - в первую очередь тех, с кем ребенок проводит бОльшую часть времени. Т.е. школьных учителей. И, при правильной организации - других учащихся.

Я понимаю, что вам хочется просто учить, передавать знания. Однако это "просто" редко бывает, особенно при работе с массами, особенно при невозможности жесткого отсева.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(8 лет 11 месяцев)

Насколько нормально то, что общество упорно стремиться переложить на учителей все воспитание ребенка. Вплоть до обучения пользования урной для мусора.

Вы ошибаетесь. Воспитание ребенка в нынешней системе в школе запрещено. У нас же не "кровавый совок" где все всех воспитывали. И графу "поведение" отменили, и обязательную практику трудовую убрали, и от уборки класса освободили. Этож "насилие над детьми", обожемой!

А пользование урной - это не воспитание. Это бытовой навык.

 

Ответ на ваш главный вопрос (задаваемый вами всем):

Воспитанием занимаются не только родители. Воспитанием занимаются все. Все общество.

И Родители (у них роль №1) и школа (роль №2) и прочее общество (даже без осознания этого). Воспитание - процесс неразрывный.

Другой вопрос, что наше сегодняшнее общество - дико больно!  Попробуй в нем кого-нибудь повоспитывать...

Усугубляется проблема тем, что современные "успешные" родители, думают, что они баблом могут заменить воспитание отпрысков (и потом удивляются - "что за чудовище выросло из моего мальчика?!.").

А у неуспешных зачастую - нет времени воспитывать, потому что "на кусок хлеба зарабатывают".

 

З.Ы.

Дабы не было кривотолков - резюмирую:

Главные воспитатели - родители.

Но и школа - тоже воспитывает (даже когда воспитанием не занимается). Сегодня воспитательные функции с нее сняты. Я считаю, что это большая огромная ошибка.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

 Воспитывать ребенка учителю запрещщено, но делать это кому-то надо...

Получается, общество сидя с попкорном в телевизера, ждет что Учителя С Большим Сердцем лучезарно улыбаясь всех спасут? Обязаны же кажется вроде доже... Деньги получают...

Я предложил подумать над тем, кто должен взять на себя ответственность за оздоровление нашего больного общества: родитель или учитель. В комментах ожидаемо получилось яростное отпинывание ответственности со своих усталых родительских плеч.

Ткнуть мордой в необходимость совместной работы никто не пожелал.

Я лишь мечтаю, что общество озвучит, громко и внятно озвучит роль №1 Семьи в воспитании ребенка, что будет реальная поддержка здоровых семей. Когда возродится институт семьи роль школьного учителя естественно придет к функциямспециалиста по эффективному обучению знаниям и умениям.

Коммунизм тогда наверно настанет)

 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(8 лет 11 месяцев)

Я предложил подумать над тем, кто должен взять на себя ответственность за оздоровление нашего больного общества: родитель или учитель.

Неправильная дихотомия. Все ответственны. Все

При этом цена ошибки в воспитании у педагога выше, чем у родителя (ибо на порядок больше воспитуемых).

Потому учителями должны быть самые талантивые, умные и порядочные (и получать зарплату должны, как футболисты).

Но.

К сожалению логика капитализма, это логика Фурсенко:

Человек-творец капиталисту не нужен, нужен биоробот потребитель, который будет работать и не задавать вопросов.

Именно потому и громили советское образование (одно из лучших в мире)

Именно потому упорно пытаются под любым соусом внедрить Ювенальную юстицию (фактически запрещающую воспитание семье).

Это все логика капитализма, здравствуйте.

Так что вы не на то жалуетесь...

 

З.Ы.

Отрадно, что Владимир Владимирович, вроде как на нашей с вами стороне. Да и нужны как воздух России человеки-творцы и герои сегодня, а не бесхребеные потребители. Логика (и вызовы) сегодняшнего дня такие.

Вот и поворачиваются, вроде как, власти лицом и к детям и к воспитанию.

Правда машина эта Оооочень инертная... и исполнители - не самый высший класс, к сожалению.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(9 лет 12 месяцев)

Пользоваться урной для мусора меня научила школа (постоянной уборкой школьной территории и участка в городе, закрепленного за школой). Отношению к старшим - тоже, шефством над ветеранами, помощью им в уборке снега, походами в магазин, а также - живым с ними общением. Общественно-полезному труду тоже в школе научили. Дежурные пол мыли с 1 класса, все ребята перед уходом домой помогали дежурным поднять стулья и собрать бумажки. И много еще чему. Собирали макулатуру не для галочки, а для сохранения лесов. Ремонтировали в школьной библиотеке старые книги для сохранения знаний, в них записанных. Устраивали книжные ярмарки (менялись, по сути, своими книжками, а заодно - впечатлениями и знаниями). Готовились и участвовали в турслетах, училисть ставить палатки, разжигать костры, готовить еду в полевых условиях. Собирали совхозную картошку (до сих пор подбираю на улице картошку, если хорошая у кого-то выпала и лежит). Родители со всем этим принципиально бы не справились. Родители могут воспитать словом, примером, рассказом. Школа - коллективом, трудом, общением, социализацией. В школе ребенок проводит больше сознательного времени, чем с родителями.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

ОК. Нужна совместная гармоничная работа.

Сейчас наблюдается стремление родителей разными способами переложить ответственность с себя на кого угодно.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Озвученные ею фразы пустышки без наполнения, а вот чего и как будут под эти ни к чему не обязывающие декларации делать - поживём увидим. Назначенная говорящая голова - обычная дурилка ничего не знающая кроме корпоративной жизни и будет выполнять данное ей поручение, при этом одна надежда, что эффект обезьяньей лапы, когда сопутствующий ущерб херит полезность достигнутого, не проявится.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Фурсенко Ливанов (нужное подчеркнуть) - ПЕРЕЛОГИНЬТЕСЬ!

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

У меня лично ровно противоположная позиция, я был бы чрезвычайно рад качественным интернатам с хорошими наставниками.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

детей в школе и вообще где бы то ни было - воспитывать не надо

Тупейший, наитупейший наброс! no Кю! Вы не имеет ни малейшего понятия неразрывности обучения и воспитания.

Это капец.. (у меня дар речи пропал)angry

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Скажу за себя. Моих детей в школе и вообще где бы то ни было - воспитывать не надо.

Ваших детей, получается, таки надо? Сами не справляетесь? Или Вы о чем то другом

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

Вы прикидываетесь, что не понимаете? Обучение без воспитания возможно только и только самостоятельное. Учитель (любой) - автоматически воспитатель, иначе он текст на носителе или магнитофон.

То что вы сейчас делаете - это оболванивание других, если конечно не бессознательно. Если бессознательно  то простительно, но это тоже плохо.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Зачем преподу на уроке воспитывать ребенка, котрый изначально пришел на урок работать? Ребенку в семье дали элементарные навыки социализации и взаимоотношений в коллективе. Преподу остается только максимально эффективно организовать процесс обучения.

Не?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Не. Даже 18-ти летнему оболтусы, которому Родина уже доверила автомат, и который прекрасно понимает зачем и что он изучает, и тому, на первой странице конспекта указываются именно "учебно-воспитательные цели". Обычно: на две учебных - одна воспитательная (как минимум - "воспитать уверенность в своих силах")

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 8 месяцев)

Грустно, что до 18 лет, уже с автоматом в руках, молодой человек часто все еще остается инфантильным оболтусом, которго надо опекать и воспитывать.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 7 месяцев)

Да ладно... Человек становится взрослым, когда рожает первого ребёнка. Поэтому мужики никогда не взрослеют.

Страницы