Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Средство или роскошь передвижения

Аватар пользователя bazil

Часто встречаются комментарии в духе «теперь у нас у всех есть автомобили, а вот тогда…». Сделаю небольшой обзор о том, как обстояло и обстоит дело с отечественным автопарком за последние 30 лет, т.к. непрерывные данные доступны лишь с 1985 года. Разумеется, вопросов качества и прочих тонкостей статья не касается.

Таблица 1 – Наличие легковых автомобилей в РСФСР/России, тыс. шт.

(в личной собственности - для РСФСР, для России – в собственности граждан)

Год

Наличие на конец года, тыс. шт.

В % к предыдущему году

1985

6387,7

-

1986

6800,1

106,46

1987

7254

106,67

1988

7671,3

105,75

1989

8132

106,01

1990

8677

106,70

1991

9417

108,53

1992

10157

107,86

1993

11099

109,27

1994

12387

111,60

1995

13688,5

110,51

1996

15047,2

109,93

1997

16591,2

110,26

1998

17761,3

107,05

1999

18543,4

104,40

2000

19097,4

102,99

2001

19971

104,57

2002

21088

105,59

2003

22046

104,54

2004

22812

103,47

2005

24125

105,76

2006

25282

104,80

2007

27755

109,78

2008

30300

109,17

2009

31341

103,44

2010

32629

104,11

2011

34624

106,11

2012

36917

106,62

2013

39237

106,28

2014

41433

105,60

Как можно заметить, автопарк рос самыми ускоренными темпами в трагический для страны период: в начале-середине 90-х г.г. Поэтому довольно сложно расценивать быстрый рост числа автомобилей как признак хорошей экономической ситуации в стране.

Последние же несколько лет ежегодный прирост парка легковых автомобилей в собственности граждан соответствует приросту в позднем РСФСР – примерно по 6% в год. Если предположить, что в случае сохранения СССР автопарк прирастал бы с 1991-го года такими же темпами (6% ежегодно), что и с 1986 по 1990, то получится следующая таблица:

Таблица 2 – Расчётное наличие легковых автомобилей в РСФСР/России, тыс. шт.

Год

Фактическое наличие на конец года в РСФСР/России, тыс. шт.

Расчётное наличие на конец года для "РСФСР" после 1990, тыс. шт.

1985

6387,7

-

1986

6800,1

-

1987

7254

-

1988

7671,3

-

1989

8132

-

1990

8677

-

1991

9417

9197,6

1992

10157

9749,5

1993

11099

10334,4

1994

12387

10954,5

1995

13688,5

11611,8

1996

15047,2

12308,5

1997

16591,2

13047,0

1998

17761,3

13829,8

1999

18543,4

14659,6

2000

19097,4

15539,2

2001

19971

16471,5

2002

21088

17459,8

2003

22046

18507,4

2004

22812

19617,9

2005

24125

20794,9

2006

25282

22042,6

2007

27755

23365,2

2008

30300

24767,1

2009

31341

26253,1

2010

32629

27828,3

2011

34624

29498,0

2012

36917

31267,9

2013

39237

33144,0

2014

41433

35132,6

Не такой уж и большой перевес во второй колонке по сравнению с третьей)

Рисунок 1 – Фактическое и расчётное наличие легковых автомобилей в РСФСР/России, тыс. шт.

Что касается роли импорта в удовлетворении спроса на автомобили. В статье "Зависимость России от импорта за сто лет (1920-2014). Часть 3 – машиностроение" был приведён следующий рисунок:

Рисунок 2 – зависимость от импорта продукции автомобилестроения (легковые автомобили), %

Напомню, линия ниже нулевой оси означает, что экспорт автомобилей превышает их импорт. Методология предоставления данных описана в статье, из которой взят рисунок. До 1990 года данные по внешней торговле и производству - для СССР. Трудно выделить РСФСР отдельно из внешней торговли. Но в целом понятно, что СССР не импортировал автомобили, а отправлял на экспорт в достаточно больших по сравнению с внутренним производством количествах. Эта традиция продолжалась уже в России до 1997 года, когда экспорт машин впервые стал меньше их импорта.

Как видно, с 2001 года импорт легковых автомобилей стабильно превышает экспорт. Доля импорта в видимом потреблении машин составляла в разные годы до 60%. В 2014 - 26%.

Вряд ли есть смысл рассматривать количество автомобилей на 1000 человек, поскольку население заметно не изменилось за 30 лет. Поэтому динамика фактического и расчётного роста числа авто на 1000 человек примерно соответствует рисунку 1.

P.S. Кому-то могут показаться интересными материалы "Строительство в России в 1966-2015" и "Утром покос, вечером надои", посвящённые тематике РСФСР и России.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 9 месяцев)(21:08:18 / 30-08-2016)

Последние же несколько лет ежегодный прирост парка легковых автомобилей в собственности граждан соответствует приросту в позднем РСФСР – примерно по 6% в год. Если предположить, что в случае сохранения СССР автопарк прирастал бы с 1991-го года такими же темпами (6% ежегодно), 

Прирост численности автомобилей в личном пользовании граждан РСФСР был ограничен годовым выпуском наших автозаводов. Поэтому гипотетическая кривая (красным - рис.1) рассчитана неверно.

Новых автозаводов в РСФСР не строили в конце 80-х, импорт был мизерным, стало быть, неоткуда было взять и ежегодный прирост 6%, только 600-700 тыс. штук.в год. В итоге за 25 лет прирост составил бы не более 17 000 тыс., то-есть общее число машин (включая сорокалетние "ведра") могло быть не более 25 000 тыс.

Еще один важный показатель  никак не затронут в статье - средний возраст автомобиля. В начале 90-х у нас вовсю юзали первые копейки - двадцатилетки. А уж "Волги" какой древности бегали!

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 4 месяца)(21:21:30 / 30-08-2016)

Новых автозаводов не было, импорт был относительно небольшой до начала 00-х (резкий рост импорта начался в 2004 году). Более того - был обвал собственного производства чуть не в полтора раза в 90-е. Но темпы прироста парка всё равно были до 10% в год. Так что прирост составил бы явно больше 17 млн. шт. к настоящему времени при сохранении тенденции 80-х. Прирост только до 2004 года, когда начались крупные поставки из-за рубежа, составил 14 млн. авто. Это при том, что было сильное падение производства.

У нас сейчас машин возрастом более 10 лет около 50% парка. Это неизменный показатель с 2000 года. За более ранние года данных нет, но вряд ли там была разительно другая картина. Так что тема возраста никак не играет в пользу периода РСФСР или РФ. У нас всегда было и есть много старых машин.

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 9 месяцев)(21:32:32 / 30-08-2016)

Как Вы думаете - чем был вызван спад отечественного автопроизводства в 90-е?

Открылись границы, к нам хлынуло море подержанных недорогих авто с Запада. Новые Жигули и Волги не выдерживали конкуренции.

Трудно гадать на кофейной гуще - что было бы, если бы... 

Что до среднего возраста - попалось вот такое:

"Исследование «Автомобильная статистика. Ключевые цифры-2013» показало, что средний возраст иномарок в России – 9 лет, отечественных автомобилей – 14,9 лет, а в целом средний возраст легкового автомобиля в– 11,9 лет."

И вот такое:

"Средний возраст легковых автомобилей в России составляет 12,4 года, об этом сообщает аналитическое агентство «Автостат».

Эксперты отмечают, что возраст отечественного автомобиля (включая марки СНГ) в среднем составляет 16,1 год. При этом соответствующий показатель у иномарок намного меньше – 9,3 года.

По данным агентства, самым молодым парком облают китайских иномарки – 4,3 года. На втором месте – корейские бренды (5,8 лет). Замыкают первую тройку американские автомобили, средний возраст у них составляет 7,5 лет. Далее идут азиатские марки (8,7 лет).

Среди отечественных марок наименьший средний возраст парка у автомобилей Lada (15 лет), чуть старше УАЗ (15,7 года). Средний возраст парка остальных российских брендов – 20,7 лет.

Напомним, по состоянию на 1.01.2015 г. в России насчитывалось 40,85 млн. легковых автомобилей. Треть парка (33,1%) – это автомобили старше 15 лет.



Читать дальше: http://avtomir.zahav.ru/Articles/3625/average_age_of_cars_named_in_russia#ixzz4IqFNr3bu 
Follow us: zahav.ru on Facebook

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(4 года 5 месяцев)(22:31:00 / 30-08-2016)

Старый автомобиль это не значит плохо, по современным меркам я бы даже сказал это хорошо экономия на запчастях и времени.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так почти весь прирост в 90-е -начале нулевых давал отечественный автопром. По данным того же автостата, когда достигли 20млн. авто,  17млн. были отечественного производства. Как раз сходится с расчетной величиной в табличке, т.е. отечественный автопром даже во время кризиса 90-х обеспечивал 6% рост автопарка и это при падении объема производства почти в 1.5 раза. А если бы не кризис? Ведь и новые заводы могли появится и старые модернизацию пройти. 

Хотя я не удивлен, давно ясно про профуканные 30лет, если бы  лежали на боку 30лет и ничего не делали показатели экономики и уровня жизни были бы примерно теми же, что и сейчас просто вследствие накопления капитала. А уж если бы работали, то намного выше. 

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 9 месяцев)(22:27:57 / 30-08-2016)

С 93 по 97 год количество личных авто увеличилось с 11,1 млн до 16.6 млн. штук. 

То-есть выросло за 4 года на 5.5 млн. штук, или в 1.5 раза.

Откуда взялись эти машинки? Столько наш автопром не производил. стало быть - импорт. Валом шли подержанные машины из Европы. А также из Японии.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Загляните в статью этого же автора о машиностроении, среднегодовой выпуск в 90-е около миллиона легковых машин в год, там же есть импорт. Т.е где-то около 4млн.+- наши,а около 1.5+- импорт с 93 по 97. Так к 2001 году и вышло, что из 20млн. авто только 3млн. иномарки, т.е около 17млн. отечественные, что почти совпадает с расчетным значением. В 80-е заводы стабильно 1.4 млн. судя по графику выпускали, но там еще на экспорт шло. Массовый импорт иномарок пошел уже с 2004.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вот на автостат ссылка. https://www.autostat.ru/articles/21090/

У них видно, что даже в 2003 менее 17% иномарки, а 90-е как видно из диаграммы это время триумфа АвтоВАЗа. Ну и них тоже сказано, что поддержаные авто массово хлынули именно в 0-е. Что в общем то понятно, так как в 90-е попросту не было денег в стране миллионами машины заграницей закупать, а тут нефтедоллары потекли. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 9 месяцев)(02:26:30 / 31-08-2016)

600-700 тыс. штук.в год.

ВАЗ, ГАЗ, АЗЛК и ЗАЗ , ИЖмаш-в сумме более миллиона.

600-700 тыс /год только ВАЗ делал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя arma
arma(7 лет 9 месяцев)(09:18:02 / 31-08-2016)

Вы правы - но не забывайте, что покупали эти машинки граждане всего СССР, а после распада - СНГ. И  в дальнее зарубежье их тоже вывозили на продажу - немного, несколько десятков тысяч в год.

В итоге в России продавались хорошо если  600 тыс. штук отечественных "тазиков" в год.

А в середине 90-х АЗЛК и вовсе скис, ГАЗ производил не беолее 100 тыс. "Волг" в год, а "Запор" стал иномаркой.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(7 лет 2 недели)(21:58:23 / 30-08-2016)

Если предположить, что в случае сохранения СССР автопарк прирастал бы с 1991-го года такими же темпами

 Не могло быть иначе. Система была смертельно заражена вирусом под названием троцкизм. Зараза распространялась снизу вверху прогрессирующими темпами. После отмены ряда натуральных отчетных показателей начиная с 53 был запущен механизм стоимостного удорожания продукции промышленности. "Воздушный вал" так и не был побежден. В 79 предприняли попытку, но ничего не вышло, все дружно забили, никто не понес никакой ответственности.

 Чтобы оценить уровень отставания советского автомобилестроения достаточно взглянуть на эту таблицу:

 Список стран по производству автотранспортных средств

 Маленькая Италия обгоняла гигантский СССР по производству автомобилей, а уж о том чтобы обогнать Францию союз мог только мечтать. А во вторых какие автомобили производились в СССР? Сравнить Автоваз с Фордом, а может с фольксвагеном? Авто производимые в СССР проигрывали в конкурентной борьбе. Даже "Фиат-124" не смогли нормально скопировать. Не нашли достаточно прочной стали, в итоге "копейка" потяжелела на 100 кг. Да и все ухудшающееся качество советских автомобилей отлично говорит о прогрессирующей деградации автомобильной промышленности. С запчастями вообще жопа была.

 Директивное партийное руководство вообще откровенно гадило собственному народу. Автомобили в корпусе "универсал" старались не продавать населению, потому как такие машины отлично подходят для "спекулянтов". Они видители  будут возить в них грузы и спекулировать. Вон оно рациональное потребление или борьба с "потреблядством" о котором так мечтают престарелые совки и недокоммунисты.

 А уж если вспомнить и очереди на машины... В национальных  республиках в 80-х цена на б.у. автомобили была в 2 раза выше официальной, чем на аналогичное новое авто. Да с доступностью даже официальной этих самых автомобилей была конкретная лажа. В одной республике или даже области их продают без очереди, в других очередь на несколько лет.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 7 месяцев)(22:45:24 / 30-08-2016)

Читал я всякое .но такого откровенного идиотизма давно не встречалось.Даже опровергать смешно.Все перевернуто с ног на голову.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(7 лет 2 недели)(23:04:36 / 30-08-2016)

У любителей брежневского "совка" всё всегда было хорошо, просто пришел горбатый и все сволочь испортил, ага да. СССР был самой развитой в мире страной, а все остальные страны ей простой завидовали. С такими поциентами действительно бесполезно спорить, это диагноз, болезнь не лечится.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 7 месяцев)(00:38:41 / 31-08-2016)

Сейчас медицина достигла значительных успехов. Обратитесь в хорошую клинику .Вам постараются помочь.

нормальные люди в споре приводят факты а не домыслы. 

1960-1970export

Аватар пользователя Remixov
Remixov(7 лет 2 недели)(11:06:09 / 31-08-2016)

 Все такие любители хруста "советской" булки от товарища Хрущева-Брежнева, такие же упоротые как и идиоты рассказывающей о великой России времен царя.

  В стране автомобилей крайне недостаточно, но мы занимаемся экспортом. Да и к тому же экспортные модели были лучше технически, чем те что продавались внутри страны? - Советский гражданин не имел права на нормальную машину, а все лучшее должно было достаться "буржуям"?

 Мало производили автомобилей в СССР, очень мало, для такой огромной страны с такими большими расстояниями. 1.327 миллионов машин в максимуме 1980 года - это примерно столько же сколько корпорация Форд выпускала в 1921 году.

  Партийное руководство занималось вредительством. Постоянно случались недопоставки запчастей, из-за чего возникал ажиотаж и дефицит. И на самом этом дефиците партийные очень даже неплохо зарабатывали. Покупали себе машину, родственничкам, а потом еще и продавали с наваром по цене выше новой, потому как автомобиль в стране - это тоже дефицит.

 Вот теперь и ноет эта партийная кодла, "какой социализм то просрали". Естественно, крысить у собственного народа и не нести никакой ответственности - хороша жизнь. А потом большую части этих коммуниздов от кормушки то отодвинули, а к тому умный был тот перекрасился в "демократа" и стал воровать еще больше уже при новой власти.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 7 месяцев)(11:42:05 / 31-08-2016)

Я всю свою сознательную жизнь занимаюсь автомобилями.Их ремонтом и продажей.Начало моей профессиональной деятельности на этом поприще 70е годы.

Главным авто   дефицитом был распред вал Жигулей. .Но я не знаю не одного владельца  Жигулей который не нашел - купил этот самый распред вал. Любой желающий мог приобрести практически любой автомобиль на авторынке. Продавались и любые Волги и масса Мерседесов и почти любых марок и цветов авто. Иди и покупай. Точно такая же ситуация была и с другим дефицитом.Мяса не было ?. Да на любом колхозном рынке этого мяса были горы.

Начни сейчас продавать новые Жигули по 30 тыс рублей и увидите и очереди и ночные записи в эти очереди. Все то что мы видели при Советской Власти. Да.государство обеспечивало всяких передовиков и тех кто хорошо и долго работал и дармовыми квартирами и дешёвыми автомобилями и продуктовыми наборами. Позже младо реформаторы убрали эти инструменты заинтересованности рабочего и оставили один рынок.

Просто гениальное решение борьбы с дефицитом. Как это Хрущев и Брежнев не додумались до такого?Видимо плохо соображали.

Партийное руководство никаким вредительством не занималось а тех кто занимался сажали и некоторых даже расстреливали. Расстреливали как раз за торговлю дефицитом.

Было и много недостатков в Советской системе. Но достоинства несомненно перевешивали.Критиковать систему можно и нужно.Но по делу. а не нести ахинею на уровне дворовых бабок со скамейки  возле четвертого подъезда.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(7 лет 2 недели)(12:57:13 / 31-08-2016)

Продавались и любые Волги и масса Мерседесов и почти любых марок и цветов авто. Иди и покупай. Точно такая же ситуация была и с другим дефицитом.Мяса не было ?. Да на любом колхозном рынке этого мяса были горы.

А зарплату себе тоже можно нарисовать? А в очереди за новым авто стоять не надо? А много ли советский гражданин могу купить себе мерседесов, и сколько всего этих самых мерседесов было на весь союз? - Основным покупателем иностранной техники было как раз таки государство, а приобрести валюту официально и приобрести за нее мерседес было невозможно. Из страны хрен выпускали то! Главными покупателями иномарок были артисты, которые зарабатывали валюту на гастролях, поэтому иномарка в СССР вещь крайне редкая.

  И уж про мясо, его то государство у колхозов-совхозов закупало по цене выше той что продавало, дотационность около 60%. Да и на рынке мясо стоило дороже в 1.5-2 раза больше чем в государственной торговле.

 Доступность автомобилей значительно упала со времен смерти Сталина. В 1954 автомобиль ГАЗ М20В "Победа" — 16 000 руб, а зарплата в среднем была около 650 руб. Нужно было потратить 24 зарплаты чуть купить "Победу".

В 1983 ваз 2106 стоил в госторговле 8400 рублей, средняя зарплата  188 рублей, но большая часть получает меньше этого. Но даже при этом чтоб купить "шестерку" требуется отдать  44 средние советские зарплаты. И это при том что к 80-м уже добывали море нефти, газа, производили кучу стали да еще и все это экспортировали.

 А получалась такая разница потому, что зарплаты росли куда быстрее реального производства. В промышленности существовал повторный счет, из-за которого генерировались ничем не обеспеченные рубли.  К 85 году 40% всех всех рублей не были обеспечены реальными товарами, "воздушный вал". так эта тема называется. Дисбаланс в экономике только нарастал. Ориентация на вал еще и удорожала продукцию из-года в год, потому как выполнять план по валу гораздо проще применив более дорогостоящие материалы.

  Начни сейчас продавать новые Жигули по 30 тыс рублей и увидите и очереди и ночные записи в эти очереди.

 Сейчас новые жигули стали гораздо доступнее, чем это было при Хруще-Брежневе. Новая Гранта 350 000 стоит, а средняя зарплата по стране 27 000 рублей уже с налогами. 13 зарплат, когда такое было при союзе? Если уж при капитализме смогли так повысить доступность авто, значит в СССР  все это дело намеренно тормозили. А если попытаться копнуть глубже то все так и окажется. 

Партийное руководство никаким вредительством не занималось а тех кто занимался сажали и некоторых даже расстреливали. Расстреливали как раз за торговлю дефицитом

Партия после смерти Сталина - это сборище карьеристов, которые шли в нее только за деньгами, властью и прочими благами. В 80-м партия представляла из себя скопище двуличных мразей, тупиц и дегенератов. Вступить в партию, было все равно что в говно, поэтому нормальные люди и отказывались от такой "чести".  Вы историю того как партийные упыри уничтожали экономику и страну не знаете, и отождествляете критику партийного руководства с критикой страны и народа, это две совершенно разные вещи.

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 4 месяца)(13:10:07 / 31-08-2016)

Вообще в СССР было такое явление, как общественные фонды потребления, которые сейчас отсутствуют. И которые всегда забывают прибавить, когда сравнивают зарплаты в СССР и России. С учётом этих выплат советские зарплаты вырастают почти в полтора раза.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(7 лет 2 недели)(14:01:52 / 31-08-2016)

Общественный фонд потребления означает, что один может работать, а другой пользоваться плодами его труда. Хялявные квартиры, "дешевые" продукты питания, проезд в общественном транспорте - всего лишь вариация уравниловки.  Вот именно за общественные фонда потребления так плачутся пропагандисты о "сладкой жизни при Брежневе".

  А ведь именно с чрезмерным раздутием общественных фондов потребления боролась сталинская гвардия, а точнее антипартийная группа. Эти люди выступали о необходимости повышения проезда на транспорте, квартплаты, даже образование при Сталине было часто платным не просто так. Каждый должен был осознавать ценность вещей.

 А вот троцкисты из партии как раз таки выступали за уравниловку как при оплате труда, так и при потреблении. Из-за этого трудящийся после Сталина превратился в наемного рабочего. Раньше он был совладельцем общественной собственности и получал ровно столько, каков был его вклад - сдельщина, тотальная. Можно было зарабатывать  и 1000 и 1000 000 рублей, все зависит от твоего таланта и трудолюбия.

  После того как совладелец народной собственности превратился в наемного рабочего то стал он получать фиксированную тем или иным способом зарплату (либо тариф, либо запредельная норма выработки, либо повышение нормы выработки немедленно за ростом выработки),

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 4 месяца)(14:45:58 / 31-08-2016)

Тем не менее правильным правильным при сравнении зарплат будет учитывать фонды общественного потребления. Халявное жильё и прочее считаются отдельно - по 400 рублей на семью в год. Это ещё плюсом к общественным фондам.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 7 месяцев)(18:03:53 / 31-08-2016)

Мать   одиночка пожилой и больной человек просто инвалид.Эти люди которым общество просто обязано помогать.Если оно цивилизованное. Больше того. о всем обществе судят по материальному положению таких людей.

Уравноловка это конечно зло но и чрезвычайное расслоение общества зло не меньше.В некоторых странах подобный баланс существует и эти страны фактически Социалистические. Это Голландия .Финляндия и ряд других. У нас и сейчас не пойми что.

Строили мы Социализм и успешно строили. Наделали ряд ошибок и свернули в другую строну.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(7 лет 2 недели)(20:23:41 / 31-08-2016)

С поражением в 57 антипартийной группы  социализм был уничтожен, началась эпоха государственного капитализма закончившаяся с развалом СССР.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 7 месяцев)(23:23:06 / 31-08-2016)

Вам виднее.Мне  в 57 году было всего 3 года и я понятия не имел кто и  кого тогда уничтожил.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 7 месяцев)(13:38:44 / 31-08-2016)

Я лично познакомился с мужичком в 80х годах на авторынке рынке в Южном порту.Нормальный мужичек и при деньгах .Я ему нашел неплохой Мерседес и продал за 25 тыс рублей. Пока состоялась продаже мы познакомились и немного подружились. Мужичек проработал на какой то секретной шахте бригадиром бригады проходчиков. Вышел на пенсию .купил этот Мерседес и поехал на нем покупать себе дом на Кубани или в Крыму.Мужик  явно не аферист и не крупный начальник.Обычный работяга.Заработал и поехал дальше жить и создавать свое маленькое счастье. 

Разные люди были и были возможности заработать. Впрочем как и сейчас.

Я волею судьбы был знаком со  многими детьми самого высокого партийного руководства нашей Страны. Более того я лично знал Микояна .Суслова и внука Брежнева. Как родители так и дети были настоящими образцами Советский людей в самом лучшем понимании этого слова.Все нормально работали на Государство и не пользовались особыми привилегиями и тем более не воровали. Дачи и автомобили .все было государственным и оставались государству после смерти хозяев. Да они ошибались .как и все люди. Но  назвать их вредителями просто глупо и даже подло.

В Википедии и других источниках можно проследить судьбы и должности потомков нашего руководства. Есть и перебежчики но их исчезающе мало и они так же не владельцы миллионных состояний.

Теперь представьте себе возможности Микояна и суммы которыми он при  желании мог легко  завладеть.Деньги братским Ком .партиям возили чемоданами наличных. Какой там был учет никто и не знает.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(4 года 9 месяцев)(11:46:19 / 31-08-2016)

Автомобилей было достаточно. Нужно лишь было отпустить цены, чтобы насытились полки магазинов. Для больших расстояний нужен дальнобойный транспорт и он был.

Экспорт машиностроения это правильно. Машины для внутреннего рынка были проще из-за более бедного потребителя. Это обычная история например для Китая, где все лучшее - партнерам, остальным - так. В нынешней РФ например 90% невоенной оптики - это экспорт, для себя крохи и причём крохи говна. Внутренний рынок не может обеспечить спрос на оптику высокого класса. В России в основном продают более худший товар из Китая.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(7 лет 2 недели)(12:08:04 / 31-08-2016)

Автомобилей было достаточно.

Не было автомобилей достаточно.  Еще раз посмотрите эту таблицу  Список стран по производству автотранспортных средств И сравните, сколько автомоилей производил СССР, а сколько другие страны и не забудьте принять во внимание площади территории и население этих стран.

  Нужно лишь было отпустить цены

Если вы опустите цены на товар которого и так мало станет только хуже. Дело в управлении экономикой, которое было подорвано хрущевскими реформами. 

Аватар пользователя bazil
bazil(5 лет 4 месяца)(12:11:54 / 31-08-2016)

На вашей картинке видно, что доля СССР в автопроме 80-х была заметно выше соответствующей доли России в нынешние времена.Было почти 5% рынка в 1980, стало 1,5%. И тут как не прикладывай площади к населению - всё равно доля в мировом автопроме снизилась. И снизилась очень заметно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(3 года 9 месяцев)(02:29:01 / 31-08-2016)

Даже "Фиат-124" не смогли нормально скопировать. Не нашли достаточно прочной стали, в итоге "копейка" потяжелела на 100 кг

Не из-за прочной непрочной стали, а по причине переделки конструкции. Головку блока ДВС сделали верхнеклапанной. Кузов усилили, подвеску тоже, тормоза изменили итп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 7 месяцев)(11:45:41 / 31-08-2016)

Жигули конструктивно отличается  от Фиата. Различий более 800. и все в лучшую сторону. Это другой автомобиль 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(7 лет 2 недели)(12:00:31 / 31-08-2016)

Да, вот только все эти переделки не от хорошей жизни и не всегда в лучшую сторону. На Фиат 124 стояли уже дисковые тормоза, а у нас решили установить старые барабанные. Из-за этого в койпеке приходится неплохо так давить на педаль тормоза, чтоб снизить скорость. Фиатовский двигатель легче и компактнее нашего. У Фиата инструменты сложены в небольшой чемодан, а у нас взяли тупо все в мешок кинули, мелочь, но не приятная. 

 

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 7 месяцев)(12:56:21 / 31-08-2016)

У Вас вообще Жигули были?А Фиат? Я ремонтировал и Фиаты и сотни Жигулей. У Фиата допотопный нижневальный двигатель и ублюдочные тяжелые рессоры. Двигатель ВАЗ на целое поколение более прогрессивный. 

Да задние тормоза Жигулей барабаны но учитывая то сто тормозят .в основном передние колеса а спереди стояли дисковые тормоза это особой роли не играет.Тормоза у Жигулей.для того времени превосходные..В целом автомобиль на хорошем международном уровне.Для сравнения нужно поездить на Польском Фиате или Полонезе того времени.Да и просто на Одногодке такого же класса.Я ездил на тысячах разный автомобилей в том числе и по Европе.Та же Таврия Едет по Немецкому автобану вполне достойно. Я не ней приехал в 90х из Москвы в Дюссельдорф и ездил на ней несколько лет.Пока в Берлине ее у меня не украли.Нормальная машина .Да немного больший расход бензина а в остальном тот же Гольф - ровесник. Только дешевле в несколько раз.Больше того в Европе и сейчас много старых Жигулей и Нив. Просто много .хотя ими официально давно не торгуют на экспорт.

Болгария собирала Москвичи 41е .С  АЗЛК отправляли машинокомплекты и Болгары организовали отверточную сборку. Москвичи были на расхват. Отличный большой автомобиль с грузоподъемностью около тонны. Я и Москвича как то продал в Польше.Продал за 3 тыс долларов и купил старенький но хороший Мерседес за 2 тыс но марок.

Вот это и подорвало Советский Автопром.Мы не могли конкурировать со старым Евро автохламом так как он стоил копейки. Начиная  с 90х годов в Россию ежедневно ввозилось тысячи подержанных автомобилей со всего мира. Торговцами этим хламом была развязана активная и агрессивная компания по дискредитации Советских автомобилей.Она и сейчас продолжается.

В том числе и в Вашем лице. 

 

Аватар пользователя Производственник

Уже постил, неплохая статья в тему. Почему Запорожец лучше Мерседеса?

И тема дефицита запчастей тоже описана.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(21:53:21 / 30-08-2016)

Так себе статья. То, что модели Запорожца, Волги и Москвича были передранными с западных, в статье не говорится. Мол, как же так-то - страна, запустившая спутник и первого космонавта в космос, а свои автомобили сделать не может, причем не только легковые - но и грузовые, от АМО до КАМАЗа.

Аватар пользователя Производственник

Запорожец был передран? А с кого?

Аватар пользователя Art78
Art78(7 лет 8 месяцев)(22:05:02 / 30-08-2016)
Аватар пользователя Производственник

Глянул, прикольный. Но то, что содрали, не это главное. Да и не скопировали, а сделали по мотивам, одна подвеска чего стоит.

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 9 месяцев)(00:03:04 / 31-08-2016)

мзма делал творческие работы на тему... т.е. ему давали и он в имеющиеся у нашей промышленности делал аналоги.

если взять фЫат 500/600 - то там более чем дофига мелочей кардинально отличается от коммунара.

есще вспомни попель кадет, при том что была еще довоенная ким-51.

привет ублюдкам, тем, что спасая италию закупили на СЭВ кучу говна под названием заводы Фиат и потом поддерживая его затопили отечественные решения. когда приняли решение по фЫату - стали резать финансирование на ниокры и внедрения в производство - так потихоньку и стали модели сменяться раз в 15-20 лет и хреново в конце концов распродаваться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(22:13:21 / 30-08-2016)

http://www.phantom.sannata.ru/cars/fiat_600_and_zaz_965.shtml

А несколько дней назад на АШ была статья по порядочной части советских моделей - кто с какой западной копировался. Москвичи-Волги-Жигули...

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 9 месяцев)(00:09:43 / 31-08-2016)

жигули - да, по мзма и газу - у газа был доступ на 50 лет кросс-лицензии с фордом, поэтому и синхронизация с амерами, а мзма работал плотно с немцами... причем со всеми. что они у нас находили, что наши. это до тольятти была дорога с двухсторонним движением. наши первые стали ставить в штатном составе те же радиоприемники, печки, подвеска крепкая.

двигатели обычно - да, больная тема, исключением был м-412.

скажите - какой двигатель первичен - у мзма был м-412, у бмв, у мерина, у вольво аналогичные - это тупо половинка авиамотора 30х - с испано-сюизы, и наш был конструктивно к нему ближе и продвинутей (мокрые гильзы в алюминиевом корпусе вместо залитых в чугунный блок у остальных).

у наших тема была в ходу с форкамерными движками.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 7 месяцев)(11:51:32 / 31-08-2016)

Двигатель Москвича 412 .Это жуткая помесь двигателя БМВ и Альфа Ромео.Причем она вобрала в себя все худшее и от БМВ и от Альфы. Но тем не менее двигатель совершенно оригинальный и  в целом неплохой.

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 9 месяцев)(12:19:07 / 02-09-2016)

ну не надо ТБМдеть о том что не знаешь... у нас и у этих производителей была честная лицензия на испано-сюизу.

для авиации она стала уже в 30 слаба, а в авто самый сок. бмв его большелитровую версию в 1.8-2.0 литра в начале 90х перестала, узам уже к 2000-м производить. это моторы с одного предка, но они независимо развивались.

https://www.drive2.ru/b/654430/

https://www.drive2.ru/b/650977/

но аналогичные моторы в 60х шли и у вольво и у мерина (в конце 80х - начале 90х народ искал близкородственные моторы, откуда можно воткнуть з.ч.). но недолго - им этот мотор не пошел.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 7 месяцев)(12:26:11 / 02-09-2016)

Я говорю то что знаю. Неоднократно в 80х годах разбирал и ремонтировал моторы как БМВ так и Альфа ромео и Москвича.мне совершенно без разницы какие у кого были лицензии и патенты. Я все это железо и алюминий своими руками щупал и крутил.От Альфы на Москвич взяли алюминиевый картер двигателя с мокрыми гильзами. И это полная глупость. Конструкция головки от БМВ. Во всяком случае почти копия. У БМВ блок двигателя был чугунным.как у Жигулевского двигателя и никаких гильз.

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 9 месяцев)(17:50:56 / 02-09-2016)

ой,ой...

а 21-ый мотор тоже от итальянцев с бмв взяли. еще в конце 40-х?

это обычный рядный поршневой авиамотор. поэтому и мокрые гильзы, скажи когда пошла в серию у БМВ 10-я серия и когда у АЗЛК, оба в начале 60-х. а чужой техпроцесс отлаживать 5-10 лет. поэтому я и говорю - то что они похожи - это общие корни. а то лепишь бегемота с носорогом - бмв с альфой. у бмв чугунный т.к. алюминий дорог.

итальянцев у нас никогда не жаловали. исключение - этот уродский фиат, чтобы не раззорился.

газ 13 тоже у итальянцев, или его упрощенная модель - 53-ий?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(5 лет 7 месяцев)(18:17:01 / 02-09-2016)

Я понятия не имею что Вы называете БМВ 10от серии? В 80ом у меня было БМВ 2002.Чугунный блок и голова похожая на Москвичовскую    40го Москвича....Больше того никто и ничего не копировал. Применялись похожие технические решения. Но это общемировая тенденция. Качество металла и обработки деталей имеет подчас большее значение чем расположение распред вала и прочие  инженерные приемы. Американцы до сих пор выпускают нижневальные моторы и особо не переживают о том что остались .в этом плане в начале прошлого века.

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 9 месяцев)(18:05:30 / 03-09-2016)

бмв м10 моторы, имеющие с 412ым мотором общие корни и поэтому условно даже устанавливаемы.

ну а то что машины похожи - общий облик машин задаются на мировых выставках за лет 5... вот и получаются с виду близнецы, а в потрохах ничего общего.

в частности 2141 был как и немцы в отличии от симки понтонной силовой структуры, из-за чего его вес при размерах с волгу был как у восьмерки. да и у волги сам кузов весит 300 кг. чисто ходовка тяжелая, чтобы можно было не напрягаясь переезжать жд и трамвайные пути на всем диапазоне скоростей. почему они и мерины до 124 включительно серии и ипользовались долго в такси, то что подвеска была "неубиваемая" по отношению к другим одноклассникам.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(6 лет 3 недели)(00:14:41 / 31-08-2016)

То, что модели Запорожца, Волги и Москвича были передранными с западных, в статье не говорится. 

а вот врать или транслировать либерастные мифы - не надо.

я в машинках не сильно разбираюсь, но случайно был на отраслевом совещании (как то так оно называлось). нас от средмаша пригласили на предмет помочь с микропроцессорами. год был наверное начало 80х. Так там был представлен новый жопорожец - наша разработка. и машинка ,как говорили авторы,-была вполне наша и конкурентная во многих вопросах с западенскими подобными образчиками. но по многим причинам ее возможности к серийному выпуску были урезаны... как-то так...

не надо лить стандартный понос. лучше вспомните, как отреагировала мировая выставка на появление именно нашей ГАЗ21... 

ps

идиотизм людей с возрастом не лечится... как отказаться от мифов, даже если тебе вполне разумные цифирьки приводят? Надо проигнорировать мифы и поговорить в качестве "аргументов"  про очереди на машинки... крези... ети их...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(07:16:15 / 31-08-2016)

У вас пост в привычном стиле Одна Бабка Сказала. Ознакомьтесь все же с первисточниками

Аватар пользователя MMV13
MMV13(6 лет 3 недели)(23:34:40 / 31-08-2016)

вы просто посты понимать не умеете. для не умеющих понимать:

вы соврали по части сдирания:

1. на международной выставке в свое время ГАЗ21 произвел впечатление. и не зря Хрущ собирался завалить конкурентно мир Волгой. т.к. ее фишки (АКК и т.д.) в сочетании с низкой ценой были вполне себе зримы. И заставили западников просто отрезать конкурента от своего рынка.

2. я привел факт, который лично слышал на отраслевом совещании от разработчиков запорожца.

Вы же - и есть та бабка, которая транслирует пустые негативные мифы про СССР. Ваши посты - рефлексия бабки, т.к. не несут никакой инфы для окружающих ни касательно апгументированного разбора топикстартера, ни касательно какой то дополнительной инфы, которая добавляет нюансов для тех, кто не знал о прошлом...

вот ваш обычный бессмылсенный рефлексивный пост:

У вас пост в привычном стиле Одна Бабка Сказала. Ознакомьтесь все же с первисточниками

ничего по вопросу обсуждения от слова совсем. только пербранка в стиле? а сам дурак...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 9 месяцев)(17:53:50 / 02-09-2016)

есть упертые три топора (видать как и я июля 77 года, и как многие из моего поколения упертые в том что все уперто нами. правда из моего поколения большинство этих сейчас обитает в канадолах да франциях.)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...