Приоритеты в разработке ОС: «Удобство vs безопасность»

Аватар пользователя И-23

Позволю себе организовать дискурс на тему одной из официальных дисциплин Специальной Олимпиады. ☺

Идейные защитники самой распространённой ОС толкают стандартное объяснение источника всех проблем: «не работай под учётной записью с правами администратора». Что заставляет лично меня задуматься над вопросом: то ли они не знают принципа наименьших, то ли в лучших традициях разносчиков демократии учат других делать то, чего не делают (и никогда не пробовали делать) сами.

По этому поводу стоит совместить факт восхищения многими из них «лучшей ОС Майкрософта» (хотя тенденция меняется и семёрочка уже отвоевала право на жизнь) с материалом достаточно выдержанной статьи. Но сначала, в качестве предисловия, пара цитат:

О стремлении к непониманию:

дурачка не включайте. Речь не о вирусах в репозитарии (win store, app store и т.д.), а о настройках безопасности. Типовая тетяКлава на домашнем компе сама все отключит. Или зятя заставит отключить, если не справится. Ну не хочет она предохраняться. Хочет ездить без ремня безопасности. Выйдите на улицу и посмотрите - сколько народу в машинах пристёгивается? С компами то же самое.

Линуксоид про популярную среди пользователей самой распространённой ОС мантры о вирусах (причины пока не рассматриваю):

mva: Обратил внимание, что заявления типа "вирусов под линукс нету не потому, что он очень защищён, а потому, что он не популярен" и слабоотличная от 0 грамотность этого самого человека в Linux почти всегда (100%±0.1%) стоят рядом.
© ibash #17200

Строго говоря, дилемма заключается в расстановке акцентов:
СПО созидается с тенденцией к уклону в правильность.
ППО созидается согласно ожиданиям платёжеспособного спроса (посади принимающего решение о выделении финансирования на закупку на место эксплуатирующего — и свершится чудо) с кучей сопутствующих обременений.


Windows: Удобство vs Безопасность

Уже много было здесь сказано о безопасности Windows. Основным аргументом в обвинении этой ОС в дырявости служили вирусы. На что защитники отвечали, дескать, используйте ограниченный аккаунт, и никакие вирусы вам будут не страшны. Так то оно так, но что же на самом деле? Взглянем на работу в ограниченном аккаунте Windows со стороны продвинутого пользователя и посмотрим, насколько удобна безопасная винда.

Итак, все начинаем с установки, ибо криво поставленную ОС выпрямить уже не получится. Исходный материал — установочный диск Windows XP SP2. При установке форматируем диск C: в файловую систему NTFS. Задаем пароль администратора, а не оставляем его пустым как обычно. В конце создаем основной аккаунт, который по умолчанию имеет права администратора, даём ему имя «Boss».

Ну вот, система установлена, и выполнен вход в основной аккаунт. Начнем заниматься установкой драйверов и настройкой. Собственно, в установке дров ничего сверхъестественного нет, все это уже делалось много раз. Устанавливаем все необходимые программы. Тут следует также учесть, что работать за компьютером будут 2 человека и предпочтительные программы у них разные. Следовательно, устанавливаю 2 браузера: Firefox (для себя) и Opera (для сестры). ThunderBird, uTorrent, MSDN, Visual C++, QIP и прочее, все что нужно.

Теперь переходим к созданию ограниченных аккаунтов, по одному на пользователя. Делаем все из оснастки «Управление компьютером». Задаем пароль для нашего аккаунта «Boss». Также меняем имя встроенной учетной записи «Администратор» на «BigBoss» (чтобы враг не догадался). Создаем 2 аккаунта, принадлежащих только группе «Пользователи», и задаем им пароли. Вроде все, настройка закончена, теперь можно нормально работать не боясь ничего. Не тут то было...

Проблемы начинаются сразу после входа в ограниченный аккаунт. Программа, которая шла в комплекте с дровами материнки, выдала ошибку: «The power button configuration has been altered. You are no longer able to enable Al Suite by pushing power button. To enable the power button for Al Suite again, click the icon at the bottom right of the screen to enable this function.» Как я понял, изменилась конфигурация кнопки выключения компа, которая на системнике. Под админом таких сообщений нет.

Щас посмотрим, что там у нас в управлении питанием. А там в ограниченном аккаунте ничего. В группе «Кнопки питания» на вкладке Дополнительно ни один выпадающий список не доступен. Если нажать окей, то это же сообщение выпрыгивает снова. И так, пока не завершишь эту программу через диспетчер задач. Удобно, нечего сказать. Но в принципе, можно работать и без нее. Просто не будет управления производительностью и, следовательно, шумом компа.

Программы в меню Пуск и на Рабочем столе вроде как есть. Некоторые... А некоторых и нет. Например, нет ярлыка uTorrent. Ну, мы люди не гордые, нам не влом смотаться в Program Files и вытащить его. Запускаем uTorrent и видим начало установки. Вот здорово, я же ее уже установил, и она работала в привилегированном аккаунте. Ну что же, попробуем заново установить со всеми параметрами по умолчанию, как и делали в первый раз.

После установки из ограниченного аккаунта (в тот же Program Files, в который этот аккаунт доступа на запись не имеет; чудеса прямо какие-то), программа наконец запускается, но на английском языке. В настройках русского нет. А ведь в админском аккаунте есть русский. Чем дальше, тем чудесатее. Зато теперь появилась ассоциация для файлов *.torrent.

Запустил MSDN. Опять пошла установка. Окошко с надписью «Please wait, while setup is configuring your system». Прогресс дошел до середины, выскочила неизвестная ошибка с кнопкой OK, после нажатия на которую прогресс побежал назад и все завершилось. Вот здорово. Конечно, MSDN старенький — 2002 February. Но в это время уже была XP, и в этом MSDN есть описание тех вещей которые были введены в XP, такие как GDI+, и даже есть .Net. Значит ли это, что сами разработчики Microsoft работают только в админском аккаунте?

Найти exeшник, запускающий MSDN, мне не удалось. Только какой-то хитрый ярлык, который это все и запускает. При щелчке правой кнопкой на нем, в меню пункта «Запустить от имени...» нет. Придется, значит, читать только из админа.

Ну вот, с этим разобрались, теперь нефигово было бы почистить Рабочий стол от ненужных ярлыков. Вот, например, Opera мне тут и нафик не нужна. Клацаем по ней и жмем Shift+Del... Бумммм (звук ошибки) — «Доступ запрещен». Как это?!! Это же мой рабочий стол! Немного подумав, я понял в чем дело. Оказывается, ярлыки эти создаются в профиле «All Users», к которому пользователи доступа на запись не имеют. Это тоже такое издевательское удобство Windows. Приходится запускать файловый менеджер от имени админа и разруливать эти ярлыки с его помощью.

И тут я прозреваю, что такую же бадягу нужно проделывать и с меню Пуск. Это меня полностью укрепило во мнении, что в Windows сделано абсолютно все, чтобы пользователю было сухо и комфортно. Стоит также отметить и само меню программ в Пуск'е. Программы группируются так, что найти там что-либо очень тяжело. А иногда и просто невозможно.

Тут пришла сестра. Она была явно не в восторге от моего нововведения, но что сделано, то сделано. Провел среди нее разъяснительную работу о пользе ограниченного аккаунта, и она, загрузившись по самые уши, согласилась на все. Был проведен вводный инструктаж по работе в новой для нее среде. Объяснил, как устанавливать программы (правой кнопкой по инсталяхе, потом «Запустить от имени...», выбираешь «Boss» вводишь пароль и жмешь окей). На ее лице так и читался восторг от удобства, которое предоставляет безопасный Windows.

Оставив сестру за компом, я пошел попить чайку на кухню. Только я поставил чайник, как ворвалась взбешенная сестра с заявлением, что QIP не работает. Пойдем посмотрим, что там у нас опять случилось. Действительно, QIP запускается, просит ввести номер аськи и пароль и потом виснет наглухо. Перехожу в админский аккаунт, проделываю те же манипуляции, и все работает. Иду назад. Нифика не работает. После десяти минут мучений было выяснено, что QIP хранит свою конфигурацию в той же папке, где установлен. И поэтому нужно дать полный доступ группе «Пользователи» на папку Users. Моя сестра, как домохозяйка, до такого вообще бы не дошла. Ну можно же было хоть сообщение вывести, о том, что доступ запрещен? Удобство...

А тем временем чайник на плите уже свистел вовсю, и я удалился снова. Оказалось, опять ненадолго. Снова вылезли проблемы. Как оказалось, на диск D (который в NTFS) из ограниченного аккаунта ничего сохранять не получается. Потому пришлось еще повозиться с разруливанием прав доступа на этом диске. А уж система этих прав в винде такова, что без бутылки и не разобраться. А в это время мой чай давно уже остыл.

В конце этого рассказа, хочется задать вопрос. Так что же выбирают пользователи Windows: удобство или безопасность? Потому что, как видно из изложенного выше, за пару часов работы в защищенной винде произошло очень много неприятных вещей. А сколько их еще будет в будущем? Уже с первых минут работы становится понятно, что в этой ОС приходится выбирать между удобством и безопасностью. Все вместе не получится.

Энтузиасты могут пройти моим путем и ощутить все удобство предоставляемое самой безопасной операционкой в мире. В отличие от Windows, Linux всегда была многопользовательской, поэтому там защита и удобство максимально сбалансированы.

© MythBuster
http://citkit.ru/articles/1509/
24 September 2009 г
http://linuxapps.ucoz.ru (заявленная ссылка на оргинал, когда работала — мне не ведомо)

Комментарии

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(12 лет 2 месяца)

Статья про Рукожопие и безграмотность. 

Нормально рулится даже большая контора с 1000 юзеров без админских прав. И как только отняли админские права у всех, техподдержка лишилась 95% заявок. Перестало все ломаться, перестали доставать вирусы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Ожидаемое натягивание желаемого на действительное.

Большая контора (тысячи рабочих станций).
Прав администратора не было… на моей памяти никогда.
Вирусы (новомодные, типа шифровальщик) бегают свободно, вместе с инструкциями пользователям на тему что делать. Почему бы?..

Поддержка не способна не то, что *полностью* восстановить пользовательский профиль, но даже просто указать пользователю на пропуск.

Исполните песню на тему «не верь глазам своим»?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Иногда при переключении каналов телевизора натыкаюсь случайно на боевичок в стиле "кунфу". Носится толпа непонятных почти одинаковых бойцов, время от времени жёстко рубятся между собой. Непонятно, кто есть кто, кто прав, кто не прав. Просто забавно следить за дракой. Такие вот публикации и комментарии к ним сильно напоминают эти боевички.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 7 месяцев)

АШ в целом напоминает РЕНТВ, только основная тема "америга скоро умрет" :)

Но это не отменят интересности ресурса :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя constsp
constsp(7 лет 3 месяца)

Я бы даже назвал: "Секта свидетелей краха Pax Americana", кстати возможно они тоже проводят миссионерскую деятельность :)

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 2 месяца)

Лучший комментарий =)

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 3 месяца)

Приоритет основной и главный: дешивизна. Всё остальное по мере развития. Относится не только к ОС.

ЗЫ. Рассказ про сравнение ДОС с какой нить нетварью был бы не менее интересным, впрочем как такой-же не актуальный как и прочее говно мамонта.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Просьба о напоминании народной мудрости («Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной»)?

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 3 месяца)

Пффф. Да без проблем. Идеальное общество где-то рядом. Надо всего лишь чутка подождать. Пару триллионов лет для начала.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 2 месяца)

Со времени выхода семерки появился "зачинщик виндовс" правда принципиально это окно ничего не поменяло. Сама идеология установщика где в конце установки ты получаешь админский аккаунт противоположна линуксовой где получаешь обычного юзера. Такой подход в винде порождает сидящих под админом бухгалтеров, для которых в ГУПах пишут говнопроги сидящие по админом программисты и в результате не под админом оно в большинстве случаев функционировать просто не может. Финал. Занавес. Что касается вирусов виндень имеет красивый, богатый, разнообразный и дырявый апи ввиду его разнообразности. И да, вирусописатели тоже предполагают что юзверь под админом сидит. Так что если удалось урезать осетра права без нарушения функционирования прог, то все становится сильно проще.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

Дружеский совет автору: Смиритесь и оставьте каждому своё.
Лет 10 уже в подобных разговорах не участвую (этот пост - не в счёт).
Людей не переделаешь.
Их зло ось уйдёт вместе с ними.
МС это тоже знает. Не зря же она - в верхних строчках дарителей на ядрышко Линукс.
Да и про конфидэншнл указивки МС про наборы спецов по ядру и драйверописателей для линуха - инфу маем.

П.Н. Был у них интересный проект Сингулярити, но всё быльём поросло...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

А как же эта самая, как её…
Во, вспомнил! Гласность?..

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

Гласность - первый шаг к эксгибиционизму в тяжелейшей форме.
ОСь, спроектированная только лишь для того, что бы сносно хоть как-то работали три самых навязываемых продаваемых приложения фирмы (+ игры) - не может быть лучше ОСи, которая (поначалу) худо-бедно, но опиралась на весь опыт работы отрасли и академические разработки более чем за пол-века поисков.
Меня всегда МС в Винде поражала способностью сделать самое дерьмовое из возможных решений (с точки зрения программиста).
Десятилетия люди разрабатывали методики и подходы к проектированию многозадачных решений, согласовывали стандарты, выделяли необходимый базис понятий и примитивов реализации синхронизации и взаимодействия исполняемых сущностей...
А потом пришла МС и всё засрала.
Был нормально развивающийся механизм RPC и CORBA. Нет, надо было DCOM-ом загадить.
ПОдали прелиминари заявки на проекты USB и PCI. Нет, надо было всё поломать, побежать "впереди паровоза", внести и протолкнуть кучу поправок для частностей и получить зоопарк.
Ядро Винды НТ (до 3.51) было нормальной, свежеперекупленной у кого-то микроядерной ОСью (пусть и с достаточно раздутым набором системных вызовов, по сравнению с QNX или - тем более - Minix). Допиливали бы на базисе микроядра и совершенствования механизма обмена сообщений до продажной массовой правильной системы! НЕТ! Надо было для игрушек вернуть GDI в ядро! И - всё, опять в говно нырнули всем колхозом!
А потом был цирк с кучей технологий!
А потом несколько раз сменили архитектуру драйверов!

Это - как с объектной парадигмой: ООП - это математика для обделённых мозгом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 недели)

Мне вот интересно. Зачем вы уже не в первый раз подобную тему тут поднимаете? С учётом российского тренда перехода на отечественное ПО и ОС это станет не актуальным в течении 5-7 лет.  Достаточно перейти только госсектору и госкорпорациям - это более 70 процентов корпоратива. Как вы думаете,  сколько ещё продержится, как вы выражаетесь, "самая популярная стстема" в таких условиях?  При том что есть опять же очень серьёзный тренд полного ухода игровой индустрии на консоли. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Отдельной статьей вроде не было.
Больше срачем в комментах пробавлялся ☺
Да по заявлениям отдельных клинических виндузятников (о миллионах задач, успешно решённых в самой распространённой ОС, да без танцев с бубном) придётся в бложек ещё одну статью замутить. Как индикатор квалификации.

«Отечественное» происхождение не панацея от фундаментальных закономерностей.
Что демонстрирует в том числе Андроид.

Этап предварительного проектирования с определением приоритетов и решаемых задач, не смотря на свою невидимость для масс, определяет если не всё, то очень многое.
Я видел потуги Касперского с Докторвьебом к подготовке миграции вслед за пользователями,… ошалевшими от последних инноваций майкросовта. И они меня совершенно не вдохновляют.
Как и последние… подвижки в разработке «кросс-платформенных» решений.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 недели)

Это странное слово "мейнфрейм".... я ещё один тренд забыл - облачные технологии,  или тот же аналог в корпоративной секторе - тонкие клиенты.

Как вы думаете,  имея канал,  позволяющий смотреть видео с ютубе в HD на 1080i насколько вообще нужен настольный компьютер с операционной системой? При том, который 80 процентов времени простаивает? По мне так вообще необходимо уже сейчас готовится к переходу на графические терминалы. В этом случае насколько Валентина вопрос, какая ОС стоит на этом терминале?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Как вы думаете, имея канал

А если вы живете на Камчатке?

А если вы живете в большеуковском раёне омской области?

А если вы работаете в поле?

И если у вас нет такого канала и не будет?

А если у вас Иридиум? А если у вас Инмарсат? А если у вас Гонец? Да даже суперсовременный Гонец-2 с 9600 бит/сек вверх и 64 К/с вниз?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 недели)

Хех. Этого все меньше и меньше... и при том очень быстро меньше становится. И Россия впереди планеты всей по наращиванию скорости интернета как обычных сетей,  так и сотовых.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Загон пользователей в облака, с арендой (!) приложений и внешним контролем над данными — давняя и печальная тенденция.
Мечта Капитала.
Это не ружжо на сцене провинциального театра, и даже не ядрёна бонба в Малом. Это Настоящая Кузькина Мать. Калитка в мир орвелла.

Во-первых, я знаю, что на практике, даже в ближних окрестностях столицы (в пределах 50 км. от МКАД) даже не для HD реальное время трансляции обеспечивается далеко не всегда. Потери по оптимистичным оценкам порядка 30%.
Во-вторых, я знаю, что канал тоже денег стоит. И у хозяев оборудования есть желание обеспечить по возможности более полную загрузку. С соответствующими следствиями для качества обслуживания.
Так что дилемма сводится к тому что будет простаивать: канал, или оборудование пользователя (тоже рассчитываемое на определённые нагрузки).
Ну и лично меня категорически не устраивает ружжо (внешний контроль за используемыми мной приложениями и сугубо — данными).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 недели)

Это неизбежно зло. И оно иже наступает. Не забывайте про наступающий ресурсный голод. Это ровно тот же разговор что и про личный и общественный транспорт. Более того - 80 процентов владельцев домашнего компа используют его для серфинга,  вэб игр и просмотра видео,  при том зачастую онлайн. 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Относительно «неизбежности» не соглашусь.
Хотя тут для конструктивного дискурса нужно сначала согласовать модель и вектор критериев оценки.

Как я уже говорил, когда начнётся борьба за… эффективность использования полосы, с качествеом получится интересно.
Не говоря о живучести системы, в которой для превращения оконечного устройства в тыкву достаточно вынести сервер.

Ну и наглядный пример по зависимостям от пинания поборника копирастии в соседней теме.
Персонаж привёл в пример проект Гутенберг.
Любителю изливат влажные мечты о «малограмотности» оппонента невдомёк, что на самом деле он (то есть я) знаком с этим проектом. В лучших «пиратских» традициях — с детализацией, кратно превосходящей ожидания мастеров подбора доказательств.
Список языков проекта… доставляет. Казалось бы: при чём здесь проблема кодировок?..
Как и полнота представленных текстов.
Но Самая ня в другом. Годы тому назад захаживал я туда в поисках сочинений Отца Основателя (П.Ж. Прудон). И видел *оригиналы*. В том числе — главного сочинения. Потому как *тогда* я не представлял что с ним делать, а копирайты истекли давным-давно, положился я на то, что на этом проекте оно (оригиналы) должно быть всегда и не сделал локальной резервной копии текста.
Сейчас (конкретно 18.01.2017) поиск по автору внезапно показывает *только* наглоязычные переводы. Причём только двух трудов (причём что *важных* памфлетов *минимум* четыре).

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Есть такая гадкая штука - вирусы шифровальщики. Это те, которые шифруют все документы пользователя, а потом вымогают с него деньги за ключ. Так вот: они прекрасно работают без административных прав.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Но бесплатные пропагаторы, решающие задачу автодоказательства правильности сделанного выбора даже прямых указаний нечитают.
А уж о публичной демонстрации понимания причин явления можно и не мечтать.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 3 месяца)

Трюндец, поймал себя на мысли, что уже пятнадцать минут читаю коменты, думаю о чем то другом, как под гипнозом.... ребята, вас специально учат этому , что ле?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

Дайте угадаю! Вам нравится Виндоуз? Или лучше так: вы не понимаете, зачем нужны все эти пересуды.
(есличо, оскорбить не хотел)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Венда - это просто одна дыра. Настройка, политики, учетка и прочая хрень тут совсем не причем. У меня был чистейший случай. Технологический комп. С виндой. За ним никто не сидит. Он вообще стоит в железном шкафу. На нем нет клавы, мышки, монитора. На нем нет интернета. Он просто слушает определенную железяку. В него воткнут шнурок етзернет локальной сети предприятия. Он не заходит в домен и вообще не логинится в сети. На нем стоит голый TCP/IP c прописанным ручками адресом. На нем стоит прога. Клиент-серверная. Прога в исходниках, компилировалась на месте. Для управления компом извне поставлен Radmin. Парол от радмина знаю только я.

На компе форматирован раздел, поставлена чистейшая винда (с легального диска), поставлена целевая прога, поставлен радмин, комп запихан в шкаф, включен, воткнут шнурок.

Результат: через сутки-двое прибегают сисадмины с воплями и жалуются моему начальнику: вы поставили комп, а с него вирусы прут и долбятся в сетку и всю LAN нам засрали.

Делаем всё сначала. Все сносим, форматируем, ставим. На всякий случай обрезаем все права рабочей учетки как только можно. Включаем родной брандмауэр. Суем в шкаф, включаем, тыкаем шнурок.

Результат: через сутки-двое прибегают сисадмины с воплями и жалуются моему начальнику: вы поставили комп, а с него вирусы прут и долбятся в сетку, если вы не прекратите безобразие мы во-1 отключим шнурок с нашей стороны, а во-2 накатаем на вас служебку.

Консультируюсь с народом в интернете. Мне объясняют, что сие закономерно т.к. нужно своевременно качать обновления, затыкающие уязвимости. А раз комп без интернета, то не обновляется, дырки не закрываются, а вирусы как-то пролезают, несмотря что это локалка, которая защищена как только можно.

Что делать? Интернет проводить? Бред же. Антивирус ставить? Нельзя. Там железяка тупая, буфера для накопления данных нет, опрашивать надо очень точно. А антивирь может прогу "заткнуть" хотя бы и на доли секунды. И усё. Ошибка. Беру прогу-фиреволл, в ней разрешаю доступ только своей (технологической) проге и радмину. Всем остальным доступ закрыть по всем портам и на все адреса.

Всё. Помогло. Вирус не пролезает. Венда чистенькая. Сисадмины и начальник довольны.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

На ЛинуксМинт доча сидит на ограниченном эккаунте с лимитом по времени :-) Винда типа только по талонам, для игр :-)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Ребёнок ещё не знаком с идеологически-правильными игрушками (gcc, gdb?..)? ☺

Страницы