Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Итак история про "нашего" инженера-конструктора в стране эльфов.

Аватар пользователя zelya

Эту историю поведал мне один старый товарищ, лет этак 60+, постоянно мотающийся по миру на конференции.

У него друг в начале 90х сдернул в страну эльфов, что отгородилась от остального гадкого мира окиянами да чуть меньшими странами помесей эльфов.

Как водится, если не однойбогоизбранной нации, своился в солнечной Калифорнии а не на Брайтон-Бич.

А так как работать надо и его диплом признали, я так думаю, что он по грин-карте ехал, спроектировал и построил он как-то мостик через речку, все чин-чином, муниципалитет деньги выделил, сделали, надзор принял, застраховали...

И случилось в пределах страхового срока торнадо... такой вот рай у них, неправильный.

снесло весь городок, попортило дорогу, а мост стоял как вскопанный. делался на отечественных нормативах.

нет бы похвалить, а так все окрысились на него и подали в суд.

муниципалитет - за перерасход материалов,

надзор - за превышение нормативов по крепкости,

страховая со всеми судиться - дескать остальные делают что все ломается (а то они не знают собственные нормативы, но возможность отказать всем в выплатах!), и с самим конструктором-строителем - то что он не уведомил о повышенной категории стойкости изделия, за ложные сведения!

и доблестный суд его же и упаковал надолго по итогам всех этих исков, интернет в тюряге конечно есть, видать там в тюрьмах таких умных тоже припахивают как надо и чтобы не отвлекали всякие мелко-уголовные - в своеобразных шарашках для недостаточно вУмных/богатых чтобы откосить.
 

Комментарий автора: 

прошу прощения за мелкие недочеты, постараюсь исправить, чукча читатель, пишет чукча одним пальцем но не тем что подумали )))

вот такая история, а мы на Небесного ОвцА наезжаем - что за халупа!

там всё учтено и проверено. чтобы здание простояло строго 25-30 лет и для утилизации его не привлекать тяжелую стройтехнику.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 8 месяцев)(22:09:06 / 27-08-2016)

Спасибо, предельно поучительная история. Всё вывернуто, извращено, нет ничего святого. 

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 1 месяц)(22:31:02 / 27-08-2016)

Лажа!

PS

И да, в Калифорнии не бывает торнадо. Совсем.

Аватар пользователя segerist
segerist(8 лет 4 месяца)(22:48:58 / 27-08-2016)

кстати, американцам верят(им) на слово, они ж гентлеманы

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(23:24:12 / 27-08-2016)

Убрал в блоги, если есть решение суда как сказано в записи, нужно дать на него ссылку как на первоисточник, а не делать очередные пересказы мутных сплетен.

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 4 месяца)(12:32:07 / 28-08-2016)

не вопрос, хорошо прошло бы в тяпницу, но читал срачи пятницы-субботы вечером в субботу. )))

Аватар пользователя joum
joum(5 лет 3 месяца)(07:35:52 / 28-08-2016)

Ютуб с этим утверждением не согласен и по запросу tornado california выдает массу видео этих торнадо с датами и новостных выпусков

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 1 месяц)(08:44:44 / 28-08-2016)

А вы на том же Ютубе наберите bear in Russia. В выдаче масса видео, как в России медведи повсеместно по городам разгуливают и разве что водку на брудершафт не пьют.   )))))

Аватар пользователя joum
joum(5 лет 3 месяца)(11:24:34 / 28-08-2016)

А в России нет медведей? Совсем? И амерское телевидение в новостях своих поголовно врет о торнадо в калифорнии, с указанием дат и местности? 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(4 года 10 месяцев)(12:01:10 / 28-08-2016)

http://tornado.sfsu.edu/RockwellPassTornado/index.html

Although tornadoes are not rare in California (as discussed in Monteverdi et al. (2003) and many other studies), documentation on tornadoes in the mountainous areas of California (or in any state) is sparse.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 4 месяца)(12:30:55 / 28-08-2016)

насчет Калифорнии не уверен,одок на юге штатов называл, а какой - давно забыл, это здесь в срачах на АШ вспомнилось.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(7 лет 7 месяцев)(15:18:58 / 28-08-2016)

Недавно ездил в США и выложил на инженерном форуме фотки разные, в т.ч. и стальной мост. Несколько профессиональных конструкторов КМ-щиков сказали, что перерасход металла дикий, это даже без перерасчета видно. Так что брехня история от и до. Пилить там бабки на подобных заказах давно научились. 

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Классно рассказано, но как-то не верится почему-то...

Кроме того как про халупу Овца Небесного...)

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 3 месяца)(22:28:04 / 27-08-2016)

Может и быть.

Мост не разрушился => страховая не будет платить. Но страховая взяла страховой взнос, как если бы при торнадо, ей пришлось бы платить. Если страховая знала о повышенной прочности моста, то она в сговоре с целью незаконного обогащения.

Муниципалитет уверен, что для прочности по нормативу материалов нужно меньше. Или эти материалы дешевле.

Надзор просто требует соответствия. А то вдруг будет как в истории с башорга:

В детстве у меня был папа - советский инженер "с руками". Когда у пластмассового совочка отломалась ручка, папенька взял железную пластину, два винтика и починил. Сюрприз вышел соседскому Андрюше, который попытался у меня этот совочек отобрать и им же получил по макушке.

К слову, у нас за обучение школьников в школьное время вне рамок школьной программы учителей даже увольняют. Хотя ситуация вроде аналогичная.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Димон же в бизнес отправил, кого не устраивает... 

35, 35, мне всего лишь 35 и у меня всё впереди. Так что я Вас понимаю)

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 4 месяца)(12:36:54 / 28-08-2016)

в том то и дело, что ситуация сложилась такая, что мост незапланированно устоял, все друг друга в судах трепали в итоге крайним вышла проектная группа в стойфирме, во главе с этим товарищем.

из-за того что:

должно было разрушено при том классе стихийного бедствия, но не разрушилось - стройфирма и муниципалитет - перерасход,

страховая - хотела естественно отказать в выплатах, тоже судилась... то что по разному все бывает.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 6 месяцев)(22:16:32 / 27-08-2016)

Странная история.  Как он мог построить по иностранным стандартам, если там свои имеются?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Странная история.  Как он мог построить по иностранным стандартам, если там свои имеются?

Ничего странного. Инженер, естественно, строил по американским стандартам. В стандартах такого типа обычно прописывается, что параметры сооружения должны быть не хуже установленных. "Верхний" предел параметров не устанавливается. Неявно полагается, что чудес не бывает, и построить сооружение, которое выдержит встречу со Звездой Смерти, никто не в состоянии. Наш герой (если это не байка, и он существовал в реальности) просто превысил обычную американскую надёжность таких сооружений. Например (гипотетически), если в американском стандарте какой ни будь кронштейн  положено крепить не менее, чем на трёх болтах, он ставил четыре и т. п.    

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 6 месяцев)(23:45:43 / 27-08-2016)

"Верхний" предел параметров не устанавливается.

Вы в этом твёрдо уверены? Так можно и брильянтами обсыпать.

Опять-же цена (четвёртого болта) местный муниципалитет не взволновала? Особенно в сравнении с ближайшими мостами по округе?

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вы в этом твёрдо уверены? Так можно и брильянтами обсыпать.

Твёрдо. Ибо я практикующий инженер-разработчик (в транспортном машиностроении), и технических документов видел немало. Возьмите любой стандарт, техусловия -самые распространённые слова там "не более", не "менее".

А "брильянтовые" вопросы в нормативно-технической документации не рассматриваются.

 Опять-же цена (четвёртого болта) местный муниципалитет не взволновала? Особенно в сравнении с ближайшими мостами по округе?

А что так переживаете за местный муниципалитет? Если бюджет утвердили и в него уложились, то что такого? Даже если мост типовой (не знаю, как с этим в США), то и тут сравнивать нечего -местные условия (например, глубина опор) могут существенно отличаться. 

В "Приключениях Тома Сойера" есть эпизод, когда Том (или Гек Финн, точно уже не помню) обьясняет тёте Полли, почему он опоздал с приездом: мол, взорвалась головка цилиндра на пароходе. С присказкой, что если бы он сказал, что взорвалась головка болта, она бы тоже поверила.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 6 месяцев)(00:51:16 / 28-08-2016)

Извиняюсь, что я со своим дилетантством, но Вы упомянули слово «не более», рискну предположить, что какие-то верхние рамки всё же существуют.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 4 месяца)(02:14:11 / 28-08-2016)

не более обычно вытекает из вписывания в бюджет - те инженер поработал, а манагер не доглядел вот и получился мост на века а не на строго оговоренный срок - этож ВВП

а реально  практический в любом  нормативе обще строительной направлености исключая военные  построить можно СИЛЬНО поразному а использование 600 бетона в место 300 это всего ~8-15% в стоимости.......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 6 месяцев)(02:15:06 / 28-08-2016)

Спасибо!

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 4 месяца)(12:39:10 / 28-08-2016)

а по сопротивлению в 3-4 раза, насколько я помню )))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 5 месяцев)(22:17:25 / 27-08-2016)

Если принял местный надзор (и проект и тем более готовую постройку) - то какие ещё отечественные нормативы. Они по своим нормативам работают. Исключительно.

Изделие принято, подписи поставлены, печати поставлены, на момент принятия - всему соответствует.

Так что это городская легенда очередная, не более.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 3 месяца)(22:19:13 / 27-08-2016)

> Если принял местный надзор (и проект и тем более готовую постройку)

При приёмке в договоре пишется "изделие соответствует ...". Что у нас, что у них. Если у нас дом приняли, а он потом через год обрушится, тоже судить будут, несмотря на все подписи.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 5 месяцев)(22:32:33 / 27-08-2016)

Это не за несоответствие, а за скрытые дефекты. Судить будут, кстати, и приёмщиков.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(7 лет 2 месяца)(22:56:19 / 27-08-2016)

после этой Олимпиады я и не в такое поверю про американцев

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 10 месяцев)(23:11:14 / 27-08-2016)

Подождите, скоро додумаются и на конкурсе Евровидения допинг пробы брать, а потом через лет пять..

ну вы понимаете wink

Да чо там.. взносы возьмут и не пустят на конкурс. Молча, не объясняя.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 4 месяца)(02:17:17 / 28-08-2016)

приемка включает акт испытания "на соответствие" - мост испытывают "нагрузкой" с "замерами" "деформаций" - те  нагрузили померяли в норматив вписался - мост принят.

Просто кто то проТБМил деньги на стройке следующего моста как делалось уже лет 50.......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя monk
monk(8 лет 3 месяца)(22:17:35 / 27-08-2016)

В СССР перед перестройкой, за перевыполнение плана новеньким работником, его и побить могли. Потому что нормы всем поднимут, а не только этому "стахановцу".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 8 месяцев)(22:23:24 / 27-08-2016)

Но не в тюрьму же!

Аватар пользователя NSX
NSX(5 лет 10 месяцев)(22:24:44 / 27-08-2016)

Че-то вы далеко капнули, сейчас разве не так??? )))) в любой конторе.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 3 месяца)(22:41:22 / 27-08-2016)

Сейчас планы вроде больше индивидуальные ставят. Хотя может смотря где.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(7 лет 8 месяцев)(23:24:28 / 27-08-2016)

  Это было не только перед перестройкой, а начиная со времен Хруща. Косыгинские реформы законодательно закрепили за заводом право повышать нормы раз в 3-6 месяцев ориентируясь исключительно вот на таких стахановцев. До этого нормы повышались только по указам из отраслевого отдела, через 1-2 года, и только после того как будет доказано что 50% работников без труда выполнят новый норматив.

  Вот потому то реальные стахановцы то и повымирали при кукурузнике и алкаше Брежневе, а остались только "специальные" передовики для отчета перед планом и партией.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 6 месяцев)(16:07:51 / 28-08-2016)

Косыгинские реформы - это 1965 год. Хрущёва уже на пенсию отправили.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(7 лет 8 месяцев)(16:22:34 / 28-08-2016)

При Хруще руководство предприятиям отдали территориальным органам - совнарахозам. Уничтожили госпромснаб и т.д. Систему децентрализовали. Отменили огромное количество отчетных показателей, главным образом натуральных, оставили стоимостные (вал). Из-за этого возникли дикие дисбалансы. Промышленность начала штамповать всякое никому не нужное говно, пошла гонка за валом (общей стоимостью всей продукции в деньгах). Фонды материального поощрения сократили, поощрять передовиков и изобретателей стало не из чего.

 После смещения кукурузника фонды поощрения увеличили до 10-15% от фонда зарплаты, но всю сверхприбыль предприятие должно было отдать государству. Планы для предприятий стали нарезать индивидуально. И так продолжалось до самой кончины СССР.

 При Горбатом правда предприятиям самим разрешили устанавливать цену своей продукции, т.е. государственное предприятие торгует с опять же государственным и всячески стремиться задрать цены. В итоге доходило до того, что выгодней было закупить деталей за рубежом чем купить у отечественного производителя.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(6 лет 4 месяца)(17:29:43 / 28-08-2016)

У Вас есть эта информация в емком виде? Поделитесь, если сложится!

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(3 года 10 месяцев)(22:35:19 / 27-08-2016)

Первый раз я эту историю читал лет 15 назад в како-то такой прэссе типа "Байки".

Представление о практике проектирования мостов что в СССР, что в США отсутствуют напрочь.

Ну и вообще о практике привлечения проектировщиков из бывшего СССР к ответственным задачам.

Очень сомнительна пратика изображать всех подряд клиническими идиотами. Строительная и проектная практика США местами существенно опережает местную. Не знаю как американские нормы, а еврокод с большим запасом против наших и по анкеровкам и по сохранности и по прочим делам. Т.е. вся история - пурга от и до.

И оставьте Овца в покое хотя бы в таких случаях. Он же Овец, а не козёл отпущения.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не знаю как американские нормы, а еврокод с большим запасом против наших и по анкеровкам и по сохранности и по прочим делам. Т.е. вся история - пурга от и до.

А "еврокод" здесь при чём? Речь идёт об американских нормах (с которыми, по вашему собственному признанию, незнакомы). Как у них в строительстве -я тоже не знаю, а вот в самолётостроении сталкивался с западными техническими решениями -"не айс".

И ещё. Чего к сравнению норм цепляться? Инженер мог спроектировать этот мост в соответствии со своими собственными представлениями. Которые могли обеспечить надёжность сооружения вне всяких норм.

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(3 года 10 месяцев)(12:22:11 / 28-08-2016)

Бывший советский инженер не мог ничего в США спроектировать для муниципалов в соответствии с собственными представлениями.

Муниципальные заказы - довольно сладкий кусок, за который борятся фирмы с историей и репутацией на местном рынке.

Средневзвешенный мост (если это не жёрдочка через ручей) - будет проектировать контора штыков в 20-30.

Из этих даже 20 человек - 15 будут иметь некислый опыт проектирования подобных же мостов в подобной же местности по местным же нормам для местного же подрядчика. Вероятность при таких раскладах отчебучить что-нить"по советски" строго равна нулю.

Ленинградский промстройпроект, в котором я работал перед его преждевременной кончиной, был полностью заложен в 30х годах американскими инженерами. Они приехали и учили местных проектировщиков, ставили проектное дело в целом, переводили и адаптировали нормы и всё такое. Поэтому не надо про страну эльфов. Посмотрите в гугле, чем страна эльфов застроена.

"На самом деле" было скорее где-то так.

Поскольку США не страна эльфов, а страна лойеров, то видимо, по результатам некоего стихийного бедствия сцепились лойеры заказчика и страховой на предмет выплаты ущерба. При этом, поскольку, видимо, мост устоял, но получил скрытые повреждения, страховая пыталась отказать в полной выплате, а заказчик пытался продавить тему, что он устоял против нормативов. И вот какая-то такая юридическая казуистика, изложенная в местной газете и очень частично понятая кем-нить из эмигрантов и стала причиной этого анекдота.

Я допускаю, что у американцев не ладится с обогащением урана.

Но предположить что они до сих пор мосты строить не научились - я не могу.

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 4 месяца)(12:29:14 / 28-08-2016)

не в том дело. когда мы болтали после этого - а дело было после того как пришло от завода-субподрядчика полностью бракованная партия, так называемый 3 сорт.

в итоге отечественные нормативы даются с 30% запасом к исходным характеристикам материала, еще 30% накидываются на возможное воровство и расТБМдяйство, поэтому мост как ни странно устоял, но именно все вывернулось у адвокатуры всех сторон, что крайним вылезла проектная группа во главе с этим товарищем, в итоге он и огреб. причем от всех трех сторон процесса - строй-фирмы, где работал, муниципалитета и страховой.

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(3 года 10 месяцев)(12:59:02 / 28-08-2016)

То, что по жизни что-то может как-то вывернуться не вызывает ни малейших сомнений. Но для того, чтобы какая-то история приобрела поучительный смысл требуется чётко указать, что именно вывернулось и в какую сторону.

Потому что вариантов формулировок, с которыми проектировщики попали под раздачу - вагон. А из приведенного Вами нарратива следует лишь то, что наш инженер приехал к неграмотным папуасам и которых мосты каждым дождём смывает в реку, построил им нормальный мост, а они его за это съели, приняв за злого колдуна.

Сформулирую своё сомнение ещё раз: поскольку сопромат интернационален и мостов построено уже тьма, то отчебучить что-нить подсудное по строительной части "в запас" на уголовное дело очень сложно. Можно накосорезить с надёжностью. Тут как два пальца об асфальт - указал не тот момент затяжки в болтовом соединении или с расстояние то края фасонки в два раза меньше принял - издали не видно, а мосту кирдык.

Т.е. речь о каких-то достаточно сложных правовых нюансах, которые я из этой истории не понял. И сдаётся мне автор в них тоже нихера не разобрался.

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 4 месяца)(13:05:28 / 28-08-2016)

да там это шло как юридический казус, что из-за того что мост устоял, при том что не закладывалась по ТЗ такая прочность - то страховая отказывала в выплатах и по объектам в городе, муниципалитет - в том возможно перерасход средств, стройфирма,как и надзор - нарушение, превышение нормативов.

а сама статья была в том что все накинулись на Овцу, что дескать дома делаются из палок и гипсокартона, а не бетона с кирпичами или бруса больших сечений.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Муниципальные заказы - довольно сладкий кусок, за который борятся фирмы с историей и репутацией на местном рынке.

Это другое дело. Зачем тогда разговор за "еврокод" и высочайшие американские нормы? Эта гипотеза почти полностью исключает вероятность рассказанной истории, но по совершенно другой причине.

  Но предположить что они до сих пор мосты строить не научились - я не могу.

Это почему же? Свежий пример -мост в Миннеаполисе, разрушившийся в 2007 г. в младенческом для мостов сорокалетнем возрасте. 

Аватар пользователя cwl
cwl(4 года 5 месяцев)(22:38:45 / 27-08-2016)

АШ стал филиалом анекдот.ру?

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(7 лет 2 месяца)(22:44:44 / 27-08-2016)

Глупейшая сказка. Одна несуразица на другой. Уберите эту байку с АШ, пожалуйста.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 10 месяцев)(22:50:00 / 27-08-2016)

Быстро вы однако тролля ТС вычислили. laugh

Аватар пользователя Nastenka
Nastenka(4 года 2 месяца)(22:50:10 / 27-08-2016)

Вообще то похоже на правду. Был случай в моей практике. Стоял пароход в Маями. Полетела труба и надо было ее заменить. Позвали береговых специалистов. Пришли. Посмотрели и ушли куда то. Не было их часов до трех дня, потом пришли, сделали работу за два часа и ушли. Немного странно, да? Оказывается нет. У них так положено или рассчитано, что на эту работу надо потратить 8 часов и баста. К чему я это. А к тому, что если на какую то работу по их нормативам надо затратить столько то времени, то они столько же времени и затратят. Вот такие странные нормативы. Кстати, в СССР тоже было много усредненных нормативов. То есть выполнение определенной работы рассчитывалось на средней квалификации рабочего.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(7 лет 10 месяцев)(01:17:12 / 28-08-2016)

А раз про мосты, то вот какую байку мне рассказали в Тирасполе про их горбатый мост.

Говорят, когда этот мост построили, то прочность его вызвала подозрения, провели экспертизу и автора (архитектора? точно не помню его должность, но крайним его назначили) посадили на длительный срок. Мостик переквалифицировали из автомобильного в пешеходный. А потом на Приднестровье напали молдаване. И по "пешеходному" мосту поехали танки. Мостик так и стоит, не развалился пока вроде.

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(4 года 5 месяцев)(06:54:51 / 28-08-2016)

Был в крайний раз в 2006-м. Мост пешеходный, но иногда пропускают автобусы. Танки уже не ездят :)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год