Личных примеров любой из нас наберет множество, как за, так и против, поэтому только факты.
1. Похоже, что почти все больные лезут проверять свои симптомы в Интернет. Открываем статистику по медицинскому рунету, видим месячный объем аудитории 75млн. Это все, кто хотя бы раз заходил на сайты в категории "медицина" популярного счетчика Liveinternet. Погрешность месячной статистики - не более 5-10%, что связано с нормами использования cookie броузерами. Начиная с периода более трех месяцев статистика будет страдать, поэтому берем именно месячный интервал.
Аудитория русскоязычного интернета в 1,9-2 раза превышает население России, поэтому делим надвое - 37млн.
Вычитаем аудиторию бэбиблогов, поскольку не всегда там речь идет о болеющих детях, остается примерно 25 млн. Это окончательная цифра, она характеризует население России, которое ищет информацию по своим болезням в Гугле и Яндексе.
Теперь берем официальные цифры заболеваемости - месячная заболеваемость по обращениям к врачу, включая как впервые выявленные, так и повторные случаи, составляет 20 млн.
Как видим, у Интернета спрашивают даже несколько больше, чем у врача.
2. Но разные ли это люди или одни и те же? Зачем они гуглят - из-за недоверия врачу или нежелания к нему обращаться?
Я разместил анкету на нескольких медицинских сайтах в статьях по профилю диагностики и лечения болезней. Вот что отвечают:
Первая и вторая категории, в сумме составляющие 30%, очевидно, пересекаются с аудиторией клиник и тогда их число составляет 7,5 млн, тогда как третья - нет. Это любители самолечения, которые не доверяют официальной медицине и не попадают в статистику заболеваемости. Сложив их с сомневающимися в диагнозе врача, получим 13 млн, или 13/(13+20-1,25)*100=38.5%. (UPD:убрал из общей заболеваемости группу 2)
Каждый третий сомневается, причем подкрепляет свое сомнение действием. Это очень много, по сравнению с другими странами.
А вот, кстати, опрос из другого источника, там фигурирует цифра 30%. В комментариях пишут, что это ближе к истине, поскольку доля самолечащихся и недоверчивых больше в бывших республиках, где качество медицины ниже, чем в России.
Вы скажете, ну и черт с ними. Увы, ситуация влияет на всех: те, кто не доверяет медицине, гарантированно не получают плацебо-эффект, доля которого (по Завьялову) составляет от 5 до 50% в эффекте излечения больного, в зависимости от категории патологии. Парадоксально, но в результате страдают и объективные показатели, в свою очередь снижая доверие населения к медицине. Замкнутый, порочный круг.
Что делать? К врачу их не вернуть, да и клиники не справляются с имеющимся потоком больных. Я думаю, для начала пересаживать любителей самолечения с поисковиков на более специализированные программы - симптомчекеры, экспертные системы и т.д., которые дают лучший результат, чем обычный поиск по симптомам. Такие сервисы должны рекомендовать конкретные клиники, специалистов и порядок диагностики, и объяснять, почему данный больной пользователь должен действовать именно так. Есть основания считать, что пациент получит позитивный опыт:
Также не стоит забывать, что альтернативная, бездоказательная медицина весьма активна и набирает аудиторию с каждым годом. (псевдо)Китайская медицина, лечение водой с памятью вещества, пульсовая диагностика, кинезиотерапия и т.п. уже соперничают по рекламным бюджетам с фармакологией.
Комментарии
А другие за 14-17 тыс р/месяц не готовы работать.
Врач - это высококлассный специалист, которому нужно не только выучиться, но поддерживать знания в актуальном состоянии...
За эти деньги это НЕ реально.
Это понимаем не только мы, но и те, кто устанавливает штатное расписание с окладами.
Так что, ситуация сложилась не сама, а ее сделали именно такой. Умышленно. Так что, минздрав - можно смело приписывать к кандидатам на протестные вилы.
> те, кто устанавливает штатное расписание с окладами.
> минздрав - можно смело приписывать к кандидатам на протестные вилы.
Каким приказом МинЗдрав установил оклады? Номер и дату приказа скажите пожалуйста.
А кто ввел последнюю свежую методику расчета заработных платы исходя из этих баллов?
> методику расчета заработных платы исходя из этих баллов
Можно ссылку?
Вот тут все расписано со ссылками на приказы: «Куда идем мы с Пятачком?»©. О выполнении майских указов в медицине. Странно, что вы эту статью пропустили...
Не нравится зарплата, не хрена работать. Набирать всех подряд с улицы это должностное преступление. В РФии все так, начиная с президента ти по, а кто если не путин)) страна полупидоров)
А ты видно, дурачок.
а вы видать один из полупидоров)
Можно регион и клинику?
Это в Москва, детка!)
Верю. В Москве столько конъюнкткры, что хорошему врачу пробиться намного сложнее.
Главная задача большинства врачей - оперативно убрать симптомы и перевести человека в разряд хроника. То есть, сделать его источником стабильного дохода.
За направление к специалисту врач получает 15% стоимости услуги.
"Только бизнес, ничего личного" (с)
Нахрен нужны. У нас не Запад, за хроников штрафы могут быть.
У нас хуже запада. И дело даже не во врачах, а во всей организации медицины, в особенности, платной.
При обращении к медикам тройная перепроверка - жизненная необходимость.
А лучше, как раз самолечение.
Спасение утопающих...
Раз, два-три
А вы на западе и лечитесь. Там таких быстро вылечат и на раз и на два.
Автор молодец, что проблему осветил в таком разрезе.. Особенно в части лечения плацебо ;) до 70 % всех лекарств. Насчёт этих недоверчивых пациентов на мой взгляд это ипохондрики и их с таким-то неприятием и негативом мало чем вылечить.
Спасибо.
В том-то и дело что в Швейцарии недоверие порядка 13%, Китае 16%, т.е. у нас столь высокое недоверие не обусловлено столь же низким качеством.
У Вас в первом пункте суровое допущение, что пользователи рунета с одинаковым недоверием относятся к медицине независимо от страны проживания. Это требует если не подтверждения, то хотя бы упоминания.
Например, могу предположить, что проживающие на украине вносят непропорционально больший вклад в статистику, чем проживающие в России.
Потом, учитывая рассказы про американское здравоохранение, могу предположить, что там тоже народ по возможности избегает походов в клиники.
Это так. Контрольное исследование дает 30%,.
Самолечением люди занимались всегда. Это обыкновенно. Когда начинается болезнь и сильной, нетерпимой боли или слабости ещё нет, человек в силу своего природного оптимизма применяет способы лечения соответствующими его жизненному опыту и знанию, пробуя излечиться малыми усилиями. Если старания не помогали, в силу естественного развития болезни проявления её становились яркими, легко узнаваемыми. Появлялась нетерпимая боль, слабость или ещё чего-либо неприятное. Обращались к лекарю. Он, часто, легко узнавал болезнь и начинал лечить принятыми способами. Это быстрое узнавание болезни было одной из основных составляющих доверия к медицине и лекарю. Теперь развитая сеть медицинских учреждений позволяет обращаться к лекарям ещё до полного развития болезни, когда проявления недуга не раскрылись в полную силу. Соответственно лекари не всегда узнают болезнь и неверно выбирают способы лечения. Уважение к медицине уменьшается. Ещё. Теперь очень много распространителей медицинских знаний. Они на этом зарабатывают. Чтобы интересно было слушать, эти дельцы стараются удивить и рассказывают обычно о новых способах медицины, удивляя и расписывая необычные возможности. Доверчивое население верит им. И не верит местным лекарям, не обладающими такими возможностями. Современные технологические возможности позволяют проверить лечение. Пусть проверяют. Это естественное любопытство. Когда болезнь разовьётся в полную силу человек, как и прежде придёт к лекарю и доверится ему без перепроверок.
Про ранние, трудноузнаваемые болезни интересная мысль. Но вот сейчас появляется масса альтернативных, бездоказательных методик, которые "лечат болезнь до того как она успела проявиться", и они тоже необъяснимым образом подрывают доверие к официальной медицине.
кстати с альтернативной тоже условия не способствуют. Пример: доктор с мед. образованием, опыт работы 15 лет в реанимации отучился в ординатуре на невропатолога с тем чтобы официально на иглотерапию переквалифицироваться ( это требование ), потом годичные курсы рефлексотерапевтов при больнице, практика. Теперь у него есть свидетельство что он может заниматься иглотерапией. Попробовал устроиться - спрашивают опыт. Свой бизнес очень неподьемные требования - здание принятое СЭС, главврач со специальным мед образованием, все врачи с опытом 5 лет. Собирается уезжать из страны в Гонконг зарабатывать чем придется. Работать на дому как массажисту с сертификатом "народного целителя" ( дают такой ) очково, мало ли кто при осложнениях нажалуется. так что......
по мне так порядок конечно надо иметь, но может сначала надо попустить требования, с тем чтобы люди начали хоть работать, жирок набирать, опыт. потом постепенно можно и стимулировать их здания получше строить. а так почему не дать клиенту самому выбрать клинику с плиткой на стенах или без....
Чем жестче требования, тем больше ресурсов претенденты тратят на то чтобы пробиться, чтобы соответствовать. На реальную пользу людям ничего и не остается:(
Что характерно, почти половина опрошенных вообще не имеет возможности обратиться к врачу.
Откуда цифры? По моим оценкам, четверть .
Так, в статье же: "Подозреваю у себя... - 46,6%"
Или не хочет. Точнее сформулировать так: не имеет возможности обратиться к квалифицированному врачу.
Столкнувшись с неведомой хворью, человек сначала обратится к доступному врачу, а уже потом полезет в интернет, если ему не доверяет. Такие в табличке тоже перечислены. Если кто-то сразу обращается к интернету, значит врач слишком уж труднодоступен или человек не имеет возможности к нему обратиться.
> Столкнувшись с неведомой хворью, человек сначала обратится к доступному врачу, а уже потом полезет в интернет, если ему не доверяет.
"Я, например, стараюсь не ходить в больницу по одной простой причине: тщательно анализируя работу врача, почти каждый раз убеждаюсь, что лечили меня либо наугад, как я и сам могу, либо безуспешно" (с) https://aftershock.news/?q=comment/2948003#comment-2948003
"нафига мне идти к терапевту в чихающую очередь, если я давным-давно и так знаю, что они мне в принципе могут прописать" (с) https://aftershock.news/?q=comment/2947885#comment-2947885
"как можно ей доверять, если у нас в поликлиники терапевты еле по русски говорят. тупо записывают в карту с чем пришел и досвидос)) ни анализов ни направлений ни лекарств" (с) https://aftershock.news/?q=comment/2947557#comment-2947557
Во всех этих случаях врач доступен, но если есть возможность к нему не идти (не требуется операция, например, или состояние такое, что всё равно от чего помирать), то идти не будут.
Врач как минимум может дать больничный, поэтому начинают всегда с врача, если он доступен. Кстати, очередь - это элемент труднодоступности.
> Врач как минимум может дать больничный, поэтому начинают всегда с врача, если он доступен.
А это второй аргумент не идти к врачу. Минимум день теряется + неясно сколько на больничном. А больничный оплачивают меньше, чем зарплату, да и работа никуда не денется -- выйдешь с больничного, там вал накопился.
Поэтому, если заболевание не инфекционное, то лучше к врачу не ходить. Да и если инфекционное. Я предпочитаю на работе договориться, что мне явки проставят за те несколько дней пока сильный кашель и насморк. Начальник тоже из вариантов: сотрудника нет неделю-две на больничном; сотрудника нет два-три дня без больничного; сотрудник на рабочем месте чихает и кашляет -- выбирает вариант в два-три дня без больничного.
> Минимум день теряется + неясно сколько на больничном.
"Минимум день" - это труднодоступность, раньше на поход к врачу уходило 1-2 часа, а дальше - лежи болей, лечись. Меньше 3 дней обычно дают только стоматологи:) Сколько знаю народу, да и по своему личному опыту, интернет вместо врача - это жест отчаяния, если: 1. К врачу не попасть (далеко ехать, нет талонов, большая очередь, неясная процедура и т.д.). 2. Врач недоступен (нет полиса, нет денег, неизвестно куда обращаться за помощью). 3. На работе не одобряют больничные (некому подменить, могут уволить и т.д.). Бывают и другие причины, но большинство если начинает сразу с самолечения, то именно по этим причинам. Кстати, о насморке и горле, даже речь не идет, и в интернет по их поводу никто обычно не заглядывает, сразу в аптеку идут:)
1. Ну если неясная процедура и ехать в пределах часа -- это к врачу не попасть, тогда согласен. Но, скажу, попасть сейчас гораздо проще чем в позднем СССР.
2. Таких случаев статистически немного.
3. А это наоборот теперь массово. Такого запаса по персоналу как в СССР сейчас нет и пару раз уйдя на больничный, вернувшись можешь обнаружить на своём месте другого сотрудника, так как работу кому-то выполнять надо, а свободных людей нет. Фактически больничные по некритическим случаям приходится планировать и согласовывать как отпускные.
4. И всё-таки ты выкинул ещё один массовый пункт. Когда врачу не доверия. Человек по какой-нибудь своей болезни сходил к врачу, увидел, что тот лечит наугад и не видит теперь вообще смысла к нему ходить (по крайней мере пока врач не сменится). К специалисту мимо терапевта (правд, говорят, не везде) не попасть. К другому терапевту во многих поликлиниках тоже (участок по месту прописки).
чуток перефразировать - россияне не доверяют бизнесменам и начинает звучать уже очень логично и разумно.
а эта перефразировка далека от истины ?:)
В смысле, что врачи впаривают лечение и лекарства, переводят болезнь в хроническую ради прибыли? Тенденция есть, но закон и регламенты очень жестко мешают это делать, так что можно особо не париться - максимум назначат лишнее лекарство, но сознательно косячить в лечении точно не будут.
конечно косячить не будут ... трупы для бизнеса бесполезны ... впрочем как и здоровые люди ... :)
никакая медицина и фармацевтика не заинтересована в здоровом население, иначе им каюк
По факту - нафига мне идти к терапевту в чихающую очередь, если я давным-давно и так знаю, что они мне в принципе могут прописать?
По приколу - позабавила строка в диаграмме о причине лжи врачу на приеме - "проблемы с психикой" - внушительные 11% с хвостиком! Стоит только уточнить, о чьей психике идет речь - врача или пациента.
По факту и по приколу, насчет первой гистограммы и подтверждения диагноза, - сразу вспомнился анекдот:
Посмеялся)
Проблемы с психикой - да, странная штука выходит.
Такой бардак не только в медицине, если вы еще не поняли, то 19 век нас ждет уже в ближайшее время во всех сферах жизни.Наша система образования де факто не работает и выпускает(за исключением редких дарований) бесполезных неспециалистов-потребителей,а передавать свой опыт уже практически некому. Незримая рука рынка победила здравый смысл.
Век попутали, мы все по уши в 21 веке. Устаревшие системы перед тем как окончательно сдохнуть, хотят изобрести невиданные доселе извращения и потянуть за собой людей :))))
а почему Вы решили, что один случай просмотра в интернете = один больной???
Посмотрите на примере сложный случай заболевания
Врач уточнил детали.
Больной прочитал про себя.
Родственники прочитали про уход за больным.
НА примере простого случая
больной прочитал про себя
родственники посмотрели как ухаживать, что за болезнь и т.д. и т.п.
Вашу цифру надо на 2-3 делить...
Максимум - убрать 10%, но не втрое меньше. Психология. Обычно люди изучают 1-2 источника и не проверяют друг друга. Ну и анкета размещалась в конце статей, чтобы исключить случайных посетителей.
Самолечение - отличный показатель того, что с медициной у нас что-то не так.
Я, например, стараюсь не ходить в больницу по одной простой причине: тщательно анализируя работу врача, почти каждый раз убеждаюсь, что лечили меня либо наугад, как я и сам могу, либо безуспешно (т.е. можно было и не ходить). Крайне редко удается встретить действительно специалиста. Но обычно больного человека ждет бюрократическая машина и малокомпетентный врач, которому на больного плевать. И не потому, что врачи плохие, а потому, что работа их организована идиотами и по-идиотски.
Из проверенных рецептов самолечения: эфирное масло эвкалипта (или сушеный эвкалипт) в большую кастрюлю с горячей водой в закрытой комнате на ночь - комната превращается в эффективнейший ингаляторий, прекрасно снимающий массу неприятных проблем органов дыхания. Дегтярное мыло за месяц ежедневного (раз в сутки) применения полностью вывело шипиги на руках, которые чем только не лечили, и чем только не травили.
Вы же не имеете ввиду какую-то конкретную страну*?
А так да, согласен. Опираясь на "эффект плацебо" я многие болезни выветриваю активированным углём.
кстати еще неверным будет слишком широкое обобщение что мол все доктора плохи или вся медицина плохая. проблема попасть к хорошему специалисту, но они есть. как их искать совершенно не понятно. за дорого тоже может быть безрезультатно.
Потому что у нас не лечат а бабло сосут. У меня двоюродный брат в 2009-ом попал в аварию и пришлось башлять хирургу что бы нормально ногу собрал и ходить смог. Просто ничего не боятся, прямым текстом так и говорят.
Снимать на камеру, записывать на диктофон процесс вымогательства, привлекать свидетелей (всякое бывает). Платить сколько просит. Идти на операцию. Потом идти в прокуратуру.
> Потом идти в прокуратуру.
... Переезжать в другой город.
А то ведь нет гарантии, что тебе или кому-то из родственников не потребуется медицинская помощь. А люди бывают мстительные.
Чота вспомнился анекдот
Почему русские не ходят к врачам ?
Потомучто у них две болезни
ТБМня и ТБМдец
ТБМдец не лечится , а ТБМня сама пройдет !
Сам я лично смотрю в инете , если , что то беспокоит , вроде пока помогало
Страницы