Личных примеров любой из нас наберет множество, как за, так и против, поэтому только факты.
1. Похоже, что почти все больные лезут проверять свои симптомы в Интернет. Открываем статистику по медицинскому рунету, видим месячный объем аудитории 75млн. Это все, кто хотя бы раз заходил на сайты в категории "медицина" популярного счетчика Liveinternet. Погрешность месячной статистики - не более 5-10%, что связано с нормами использования cookie броузерами. Начиная с периода более трех месяцев статистика будет страдать, поэтому берем именно месячный интервал.
Аудитория русскоязычного интернета в 1,9-2 раза превышает население России, поэтому делим надвое - 37млн.
Вычитаем аудиторию бэбиблогов, поскольку не всегда там речь идет о болеющих детях, остается примерно 25 млн. Это окончательная цифра, она характеризует население России, которое ищет информацию по своим болезням в Гугле и Яндексе.
Теперь берем официальные цифры заболеваемости - месячная заболеваемость по обращениям к врачу, включая как впервые выявленные, так и повторные случаи, составляет 20 млн.
Как видим, у Интернета спрашивают даже несколько больше, чем у врача.
2. Но разные ли это люди или одни и те же? Зачем они гуглят - из-за недоверия врачу или нежелания к нему обращаться?
Я разместил анкету на нескольких медицинских сайтах в статьях по профилю диагностики и лечения болезней. Вот что отвечают:
Первая и вторая категории, в сумме составляющие 30%, очевидно, пересекаются с аудиторией клиник и тогда их число составляет 7,5 млн, тогда как третья - нет. Это любители самолечения, которые не доверяют официальной медицине и не попадают в статистику заболеваемости. Сложив их с сомневающимися в диагнозе врача, получим 13 млн, или 13/(13+20-1,25)*100=38.5%. (UPD:убрал из общей заболеваемости группу 2)
Каждый третий сомневается, причем подкрепляет свое сомнение действием. Это очень много, по сравнению с другими странами.
А вот, кстати, опрос из другого источника, там фигурирует цифра 30%. В комментариях пишут, что это ближе к истине, поскольку доля самолечащихся и недоверчивых больше в бывших республиках, где качество медицины ниже, чем в России.
Вы скажете, ну и черт с ними. Увы, ситуация влияет на всех: те, кто не доверяет медицине, гарантированно не получают плацебо-эффект, доля которого (по Завьялову) составляет от 5 до 50% в эффекте излечения больного, в зависимости от категории патологии. Парадоксально, но в результате страдают и объективные показатели, в свою очередь снижая доверие населения к медицине. Замкнутый, порочный круг.
Что делать? К врачу их не вернуть, да и клиники не справляются с имеющимся потоком больных. Я думаю, для начала пересаживать любителей самолечения с поисковиков на более специализированные программы - симптомчекеры, экспертные системы и т.д., которые дают лучший результат, чем обычный поиск по симптомам. Такие сервисы должны рекомендовать конкретные клиники, специалистов и порядок диагностики, и объяснять, почему данный больной пользователь должен действовать именно так. Есть основания считать, что пациент получит позитивный опыт:
Также не стоит забывать, что альтернативная, бездоказательная медицина весьма активна и набирает аудиторию с каждым годом. (псевдо)Китайская медицина, лечение водой с памятью вещества, пульсовая диагностика, кинезиотерапия и т.п. уже соперничают по рекламным бюджетам с фармакологией.
Комментарии
> если бы все действительно разбирались в медицине, то практически не болели...
Болели бы по прежнему! Разница только в том, что некоторые не хотят быть жертвами врачей, медицины и т.п. и вообще обстоятельств.
Но не только лишь все знают что им это только кажется.
Дважды за позапрошлый год обращался к врачам, в итоге всё свелось к наблюдению за мной и снятию симптомов. Лечения ноль, знаний о том, что они видят - ноль. Я хренею от современной медицины, дорогая редакция. Решил заняться самолечением, есть успехи. Во многих вещах медики остаются статистами, они просто ничего не могут сделать. Зато могут назначать кучу исследований.
Я глубоко убеждён, что сейчас лучшие результаты по снижению заболеваемости и излечению дала бы программа по глубокому исследованию биогеохимических провинций по Вернадскому, Виноградову и Кабышу, по каждому городу и селу, с анализом симптомов населения, с описанием преобладающих заболеваний людей и животных, с разработкой корректоров питания по каждой местности, с контролем улучшения продуктов питания. Это был бы реальный пласт науки массового оздоровления, которому не было бы аналогов в мире.
фигасе загнул.
Федерал, а с чего Вы решили, что такое описание не ведется? По крайней мере, обращение к терапевту приводит к сдаче кучи анализов, начиная от крови и заканчивая МРТ. Полагаете, что медстатистики даром свой хлеб едят?
Съезди к родственникам А.А.Кабыша, академика ветеринарной академии в Троицке, который лечил тех, от кого медики отказались, и попроси показать его альбом (я видел), где люди до и после лечения. Когда придёшь в себя, а это реально шокирует, поговорим. Нужны не теоретики, а практики. Люди, которые умеют не только лечить, но и знают, как избежать заболеваний. http://www.chel.aif.ru/archive/1766063
Анализ мало сделать, надо еще знать, как его интерпретировать. А это возможно только если знать биогеохимические особенности той местности, где человек проживает. Такие дела. Вроде простая идея. Еще в древности заболевшим серьёзно людям рекомендовали сменить местность, правда не знали, куда надо ехать, ехали наобум. )
Исследования такие есть. Но их мало, и они не выливаются в рекомендации по лечению в отдельных местностях. Максимум витамины прописывают, это терапевтический стандарт.
Простой пример приведу из питания. Вот все любят и кушают варёную колбаску. В ней куча фосфатов. А кто-нибудь задумывался, как влияет регулярное употребление фосфатов из колбаски на щитовидку и паращитовидные железы или как они влияют на баланс фосфор-кальций? Вряд ли. )) И врач, который делает (или не делает) анализ на кальций и фосфор в крови, может быть поставлен в тупик, не зная, каков рацион больного, и почему, допустим, у него скачет пульс, давление и бывают аритмии на фоне потливости и бессонницы. Он пропишет скорее всего адреноблокаторы, вместо того, чтобы проверить человека на гипертиреоз и прописать умеренность в потреблении колбаски и переход на мясо индейки.
сейчас по многим нозологиям в протоколах обследование щитовидки. биогеохимические особенности один из тысяч факторов и не самый главный)
Во-во, а про чипсы колу и диабет буквально на днях обсуждали.
У врачей сейчас нет никакой мотивации выйти за границы устоявшейся медицинской системы, потому как все врачи под контролем, шаг влево-вправо - выговор, лишение премии, деаттестация, увольнение. И это их бессилие и самоограниченность приведет однажды к большой беде и катастрофе.
Уже ведёт, сплошь и рядом.
Согласна. Я уже давно поняла, что, единственный способ не заболеть чем-нибудь, ну, уж совсем тяжелым - это вести тупо здоровый образ жизни и заниматься если не спортом, то, хотя бы просто поддержкой физической формы.
От врачей нет никакого толку, пока тебя на носилках не увезли. Вот тогда есть какой-то шанс, что врачи выявят, что с тобой. А пока ногами бегаешь - не фига не интересно с тобой возиться.
Плюс много. Врачи к здоровью не приведут - только купируют проблемы. А здоровым человек только сам себя может сделать.
Я мотаюсь по маршрутам новосибирск-гонконг-москва-абакан, какая у меня провинция?)
Когда закончишь мотаться и осядешь - поговорим.
И о чем ты собрался говорить с моим трупом?
О том, что наверняка у него были родственники, например малолетние дети, которые вместе с ним не мотались, а жили осёдло. Или старенькая мама, или бабушка, или жена, или любимая тётя. И о том, что их здоровье тоже, вероятно, что-то значило для него.
Я надеюсь, они послушают меня и выберут доказательную медицину...
Это вы так умничать пытаетесь? Медицина нужна в первую очередь для профилактики, и только во вторую для лечения.
Ведущий отечественный пульмонолог профессор Эрна Бербенцова лично собрала большой клинический опыт, пронаблюдав более 600 больных с различными видами и формами пневмоний, затем это дело продолжили ее последователи и ученики. На основе наблюдений мы создали клинические и лабораторные индексы тяжести различных форм и видов бронхолегочных болезней, с помощью которых, как подтвердила практика, намного легче выбрать оптимальный вариант лечения больного. Кроме того, если раньше считалось, что многие хронические формы заболеваний полностью вылечить нельзя, то теперь врачам пришлось признать: неизлечимых болезней нет, если только не последовало неправильное и запоздалое лечение. Математический подход может быть применен практически ко всем заболеваниям, протекающим с поражением иммунной системы.
http://www.itogi.ru/nauka/2010/23/153006.html
Осмелюсь процитировать моё любимое произведение, уверен - ты меня поймёшь:
Эрих Мария Ремарк "Три товарища".
Мне эта книга тоже нравится. )
Уже наверное более 10 лет, как ни разу не брал больничный и не лечился в больнице. 3 раза помню приходил, смотрел на очередь и уходил - это бессмысленно. Девушку 2 раза покалечили при операции на ровном месте (по причине халатности и некомпетентности). Один раз в детстве, а второй - пальчик порезала. После 3 операции в люберецкой горбольнице по порезанному сухожилию обратились в платную специализированную клинику - там были в шоке от того, что товарисч хирург 3 раза резал и сшивал сухожилие в районе сустава. Пришлось удалять сухожилие целиком, резать часть пальца (нарост на суставе), вырезать новое с запястья, вставлять трубку для канала, пересаживать новое сухожилие.
В детстве меня чуть не сделали инвалидом при переломе (обломок кости в суставе не заметили).
Заработная плата в указанный период у меня была в несколько раз выше средней по стране - к вопросу сколько же я за это заплатил. Да заплатил. Формально услуга есть, а фактически ее нет.
Нерв в шее зажало после долгой поездки (пошевелить не мог - очень больно), пришел в больницу меня отправили в очередь из 30 человек. Электронная очередь записала на ближайший прием через 3 недели к неврологу. Пришлось самому 3 дня разработать (по наитию тянул голову вверх и крутил). Помогло - все прошло.
А по поводу обычного - в 90% случаев выписывают антибиотики при недомогании. Нафиг они такие нужны?
Я съедаю при недомогании - афлубин, аспирин, парацетамол, При кашле - бромгексин, с животом чего - активированный уголь. 2-3 дня и здоров как бык. Решает большинство проблем. Чего и другим советую.
У меня брата от аллергии так залечили, что он ходил как сонное желе от этих препаратов. А как взял отпуск съездил в баньку, покупался, физически потрудился - как рукой сняло и аллергию и результаты лечения этих горе выпускников мед ПТУ.
Думайте сами решайте сами - калечиться в медучереждениях или нет. Хотя мой опыт - он личный да. Может у кого-то по другому?
Ингаляция эфирным маслом эвкалипта - ядерная вещь при всех вирусах и бактериях.
И аспирин - отличная штука, только с молоком обязательно.
И выспаться и много горячего чая выпить.
Желудок - 4-5 таблеток активированного угля конечно и Линекс вместе с кашей.
Зубы чистить дегтярным мылом.
Дегтярное мыло - это которое пахнет как мазь Вишневского?=)
Вообще - перечисленный пакет лекарств - это копейки (афлубин только сравнительно дороже), добавить в аптечку перекись и человеку среднего возраста больше ничего реально не надо.
И теперь главный вопрос - а кому нужен такой врач, который не приносит прибыли? Он и зарплату не отобьет в частной клинике, аренду там, накладные расходы. Где пачка анализов? Где продолжительное лечение с оплатой приемов? Как же так врач не установил хроническое заболевание требующее постоянного наблюдения? А как же прививки? Их ведь оплачивают врачам отдельно. Обязательно подхватишь все болезни от которых не привит. Ежегодная "эпидемия гриппа" по телевизору к примеру.
Но есть ситуации, когда ты вынужден будешь обратиться. И тогда подход один - если ты сам лично не компетентен, то тебя обязательно разведут. В нынешней системе явный конфликт интересов между врачом и пациентом. Главный принцип такого бизнеса - "лохи не мамонты - не вымрут".
У меня и знакомых каждый второй визит заканчивается откровенно неверным диагнозом и лечением.
При этом в учреждении всё в порядке, поскольку записанные врачом жалобы соответствуют диагнозу.
Визит на сайты категории "Медицина" не обязательно за симптомами, смелое деление на два и последующее смелое вычитание бебиблогов (на основании каких фактов?) давшее некую "окончательную" цифру в 25 миллионов. Странное деление на тех, кто спрашивает у врача и тех, кто спрашивает в интернете. Как будто это непересекающиеся, взаимоисключающие множества.
Опрос на ресурсе диагностики (какой процент таких из категории "медицина"?) с ~700 ответами, из которых ни один нельзя охарактеризовать как "самолечение" вы считаете репрезентативным при ваших же 25 миллионах в месяц? Третья категория из опроса тоже может пересекаться с аудиторией клиник, даже четвёртая может.
Возникает ощущение, что вы сначала оформили для себя мысль, а потом искали под неё материал. Тоже способ, однако фактологии для подтверждения вашей мысли (заголовка) в статье мягко говор не хватает.
Поддержу, внимательно посмотрев на расчёты автора, пришёл к тому же выводу - цифры не бьются и взяты непонятно на каких основаниях.
Прочитайте, пожалуйста, ещё раз. В тексте есть ответы на все ваши вопросы.
Я задал всего один вопрос - вы считаете 700 ответов достаточно репрезентативными для ваших же 25 миллионов? Ответа на него в тексте нету. Остальное вопросов не вызывает, цифры просто взяты с потолка.
Смотрят цену лекарств, дешевые аналоги, многие интересуются гомеопатией, потому-что считают лекарства опасными для здоровья. На сайты клиник заходит мало людей из-за того, что еще не привыкли к их существованию, притом на сайтах больниц нет, да и не должно быть рецептов лечения, и диагнозов там никто не ставит. Что-то серьезное все лечат в больницах, а легкие формы заболеваний "лечат" сами, из-за занятости и врожденного пофигизма.
Данная статистика не имеет смысла, ибо подавляющее число нуждающихся в медицинской помощи являются пенсионерами, не умеющими пользоваться интернетом в принципе. С удалением от МКАД ситуация усугубляется, При этом количество всезнающих юзеров, базовой основой знаний которых является умение быстро погуглить, зашкаливает. Поэтому как количество запросов, так и результаты опросов, имеют к офлайну отношение близкое к погрешности.
Так я учел этот момент.
Кстати, если пенсионеров массово научить гуглопоиску, может, недоверчивых еще больше станет?
Маловероятно. Проф. Савельев убедительно показал, что количество нейронов стремительно убывает с возрастом, компенсируя освобождающееся пространство новыми связями. Так что не переучатся.
зы По поводу связи интернет рейтингов и реала, сходите в ютуб, посмотрите статистику просмотров Гоблина и Лаврова, сделайте выводы )
Если есть вопросы по альтернативной медицине, то пишите. Я в рунете по этой теме на первом месте. :)
О проблемах взаимоотношений врач-пациент знаю очень много.
Мне лень много писать. Приведу тезисы.
1) Официальная медицина себя дискредитировала тем, что большинство врачей стали слугами фармацевтических корпораций. Главная их цель заработать бабло.
2) За косяками врачей постоянно подчищают дерьмо морги и патологоанатомы. Следовательно предлагаю вывести морги и патологоанатомов в отдельную независимую структуру, с жестким контролем и ротацией кадров. Чтобы не было договоров с врачами составлять выгодные для врачей, лживые свидетельства о смерти. Тогда ответственность врачей повысится.
3) Полностью подчистить современную медицину от вредоносных информационных закладок, которые были созданы так называемыми ВОЗ, институтами Луи Пастера, Роберта Коха и т.д.
Есть вопросы, ага. Сейчас в Европе несмотря на все их доверие официальной медицине активно развивается альтернативная и по капитализации уже соперничает с оф.медициной и даже фармой (это к вопросу о продажности - продаются все). Кто там лидирует? Аюрведа-акупунктура или все-таки аппаратурная медицина с ее магнитотерапией, пульсовой диагностикой и тп?
2) есть статистика расхождения клинических и патологоанатомических диагнозов, она составляет 7-15% и лучше никто не сделает.
3) например?
" альтернативная, бездоказательная медицина весьма активна и набирает аудиторию с каждым годом. "
А как ей не набирать обороты?
Если академическая медицина деградирует стремительными темпами.
Если снабжения нет, врачей в регионах тоже нет.
Если при наборе в медицинские вузы роль играет что угодно, от родства до кошелька, но не реальные знания.
Если мастодонты с еще советских времен сидят на своих, устаревших методиках и не принимают ни новых методов лечения, ни дают двигаться молодым.
Если в крупных клиниках процветает клановость и кумовство.
В общем виде в медицине НЕ происходит ничего такого, чего бы не происходило в других отраслях... Просто когда это касается медицины - у многих очко начинает стремительно сокращаться...ну или расслабляться ;))
Ну и вишенка на торте - как маркер состояния медицЫны в целом.
У меня сейчас мать-пенсионер с раком лечится на Каширке. Живет от курса к курсу. Это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ центр. Народ ВЫНУЖДЕН ехать откуда угодно, потому, что онкологических отделений много где нет, а даже если и есть, то в них НИЧЕМ помочь не могут, так как из-за деградации они уже превратились в хосписы.
Ворох обследований и анализов для уточнения диагноза и формы рака - около 100 000р - конец апреля-начало мая. Дальше само лечение.
Так вот, 1 из 4 компонентов назначенного курса химии и все средства введения - иглы и помпу, а также препарат гептрал для поддержания печени я покупал сам с мая. Потому, что бесплатно нету, а до своей бесплатной очереди она просто не доживет. Стоимость нашей доли курса - уже была около 16 тыс/р каждые 4 недели. Это УЖЕ неподъемные деньги для двух одиноких подмосковных пенсионеров. А нуэно еще сделать контрольное КТ за 12000 за манипуляцию...
Так вот, неделю назад с Каширки сообщили, что бесплатно кончилось ВСЕ...
А значит стоимость курса вырастает почти до 30 000р каждые 4 недели.
И это еще перед моими родителями не стоит проблема, где жить и как добираться.
Да, у моих ест мы с братом. Но не всем так повезло.
У многих таких денег просто нет. А умирать очень не хочется.
Вот поэтому люди и интересуются альтернативной, непроверенной и прочей медициной, которая дает хотя бы какую-то надежду.
Исключительно от страха и безнадеги.
Согласен с основным, выше писал аналогичный опыт. Только есть одно, но - а именно у тебя выбора нет куда идти в случае серьезного заболевания или травмы. Ты в любом случае пойдешь в больницу. А платная медицина, да, это еще до начала разговора будет полный спектр анализов, который в принципе применим - это ведь коммерческая структура.
А потом, зачем тебя лечить? Выгоднее будет чтобы ты приходил и платил.
А шарлатаны от альтернативной медицины благотворительностью занимаются?
Вывод - деградация в медицине идет по причине ее коммерциализации. Врач, который тебя вылечит за один прием (нерв зажало - вправил и домой отправил) не нужен, вреден и не приносит прибыли. А тот, который будет тебе давать таблетку, которая облегчит симптом (уменьшит воспалительную реакцию зажатого нерва и плевать, что будет дальше, главное чтобы дольше) будет всегда в цене. А если ввиду этой таблетки пойдет побочная реакция - так это двойной профит - ее ведь тоже можно лечить эту побочную реакцию.
Только сам, только из принципа - если ты не компетентен в каком то вопросе - тебя обязательно обманут. Здоровье не та штука с которой можно шутить и передоверять. Тем более если у врача с пациентом явный конфликт интересов!
> Только сам, только из принципа - если ты не компетентен в каком то вопросе - тебя обязательно обманут.
Согласен. К слову, из этого прямой вывод: каждый гражданин должен разбираться в медицине, юриспруденции и настройке компьютеров. Или иметь родственника или хорошего друга, который разбирается. Иначе при любой мелкой проблеме со здоровьем, законами или компьютером высосут все соки.
" деградация в медицине идет по причине ее коммерциализации"
У меня супруга дважды увольнялась из платных клиник, так как там ЗАСТАВЛЯЛИ разводить клиентов на кучу анализов, назначать ненужные манипуляции и направлять к другим врачам ХОТЯ БЫ на первичный прием...
Супруга сказала, что не имеет права назначать никаких избыточных анализов и уж тем более, избыточных манипуляций... Поэтому на следующей планерки было пробито очередное днище, а точнее явлен верх маркетинговой мысли - "ну вы же можете направить женщину хотя бы к косметологу!!!"
А потом зав отделением дружно рассказывал врачам, как на отчетном совещании с инвесторами специалист по продвижению жаловался инвесторам и генеральному директору на то, что врачи плохие, потому что... НЕ УМЕЮТ ПРОДАВАТЬ медицинские услуги...
Реально не хватало еще только фразы про то, что они конченные и бездушные люди - ждут, когда человек по настоящему заболеет!
Ну или станет неплатежеспособен. Так на этот случай у нас банки, а если и эти отказывают, то микрокредитные организации. Так что у любого члена общества есть полный набор средств принести пользу обществу в виде роста ВВП (сумма товаров и услуг), с учетом стимулирования потребления и обеспечения эмиссии денежных средств. А когда уже все средства исчерпаны - есть коллекторы, которые получили правовой статус, которые подчистят за человеком все его долги вместе с человеком. А бабы новых нарожают.
Советского Союза больше нет, развитие и благосостояние человека уже не является целью, люди служат экономике, а не наоборот.
Для полноты картины не хватает коммерческих тюрем, продающих труд заключенных (как в США). Это модель истинной демократии и свободны. Истинный свободный рынок!
Что может сделать обычный человек? Да все если честно лично в его руках - изменить модель потребления (жить по средствам), заниматься самообразованием, отвечать за результаты своих действий (а не просто платить непонятно кому за решение проблемы) и др. Никто ведь не заставляет людей в эту систему встраиваться. Знаю по собственному опыту. Да - дали людям возможность разрушить свою жизнь, но нельзя сказать, что их к этому принуждают или рушат их жизнь за них. Как там в процессе реформ сказал Чубайс - естественный отбор?
Ну и раз начал рисовать страшную картинку, то ее можно продолжить на образование медиков. Зачем нужны проблемы, как ты описал выше, связанные с моральными качествами медика? Ну не хочет он денег зарабатывать, а дурачок и желает людям помочь, клятву Гиппократа чтит и вообще излишне правильный весь до тошноты. Так чтобы не было проблемы надо учить врачей таким образом, чтобы у них не было сомнений, что это единственный и прогрессивный метод при насморке делать полный анализ крови, мочи и кала, ДНК и прочее, направлять к косметологу (а то мало ли чего - волосы в паховой области вызвали снижение иммунитета) и гинекологу (а вдруг...) на осмотр. Обязательно психолог должен поработать - все болезни от нервов.
А если человек не усвоил прогрессивные методы диагностики - так и экзамен не сдаст и диплом не получит.
Эффективнее же, чем с каждым отдельно работать. Да и искренность в общении с пациентом будет искренней, а не наигранной. Короче в медицине еще работать и работать эффективным управленцам - непаханное поле.
Лечение онкологии сегодня - это вообще за гранью добра и зла. Я слежу за медицЫной именно так, как Вы написали: "как маркер состояния медицЫны в целом".
Надо понимать, что вот это "деградирует" по-прежнему на голову лучше альтернативки. Это как если бы рейсовый автобус до соседнего города заменили на пазик, а интересующиеся альтернативой обиделись и пошли пешком.
На голову лучше, это как?
Например, если у вас нет денег на показанное лечение?
Или если тупо нет квоты на бюджетное лечение вашего ребенка или поддержания его в живом состоянии, например, при орфанных заболеваниях?
А что, альтернативная медицина тут поможет, или даже даст вам денег на лечение по квоте?
Ну так об этом же и речь.
Интерес россиян к альтернативной медицине резко возрос... Потому, что резко снижается доступность традиционной медицины.
Вот это и странно, потому что стоимость приема врача и стоимость "лекарств" у альтернативной такая же или выше.
Одна из проблем постановки диагноза через интернет, это собственно описание и интерпретация симптомов.
Верно. Такой характерный пример: пациент жалуется "температура поднялась, аж перед глазами рябит", при этом верно указывает наличие высокой температуры, а "нарушения зрения - искры, рябь, мушки перед глазами" не отмечает. На вопрос какого, собственно, хрена, говорит - "так у меня же это от температуры!"
как можно ей доверять, если у нас в поликлиники терапевты еле по русски говорят. тупо записывают в карту с чем пришел и досвидос)) ни анализов ни направлений ни лекарств, такое впечатление, что ты на собеседование приходил)))
Страницы