Личных примеров любой из нас наберет множество, как за, так и против, поэтому только факты.
1. Похоже, что почти все больные лезут проверять свои симптомы в Интернет. Открываем статистику по медицинскому рунету, видим месячный объем аудитории 75млн. Это все, кто хотя бы раз заходил на сайты в категории "медицина" популярного счетчика Liveinternet. Погрешность месячной статистики - не более 5-10%, что связано с нормами использования cookie броузерами. Начиная с периода более трех месяцев статистика будет страдать, поэтому берем именно месячный интервал.
Аудитория русскоязычного интернета в 1,9-2 раза превышает население России, поэтому делим надвое - 37млн.
Вычитаем аудиторию бэбиблогов, поскольку не всегда там речь идет о болеющих детях, остается примерно 25 млн. Это окончательная цифра, она характеризует население России, которое ищет информацию по своим болезням в Гугле и Яндексе.
Теперь берем официальные цифры заболеваемости - месячная заболеваемость по обращениям к врачу, включая как впервые выявленные, так и повторные случаи, составляет 20 млн.
Как видим, у Интернета спрашивают даже несколько больше, чем у врача.
2. Но разные ли это люди или одни и те же? Зачем они гуглят - из-за недоверия врачу или нежелания к нему обращаться?
Я разместил анкету на нескольких медицинских сайтах в статьях по профилю диагностики и лечения болезней. Вот что отвечают:
Первая и вторая категории, в сумме составляющие 30%, очевидно, пересекаются с аудиторией клиник и тогда их число составляет 7,5 млн, тогда как третья - нет. Это любители самолечения, которые не доверяют официальной медицине и не попадают в статистику заболеваемости. Сложив их с сомневающимися в диагнозе врача, получим 13 млн, или 13/(13+20-1,25)*100=38.5%. (UPD:убрал из общей заболеваемости группу 2)
Каждый третий сомневается, причем подкрепляет свое сомнение действием. Это очень много, по сравнению с другими странами.
А вот, кстати, опрос из другого источника, там фигурирует цифра 30%. В комментариях пишут, что это ближе к истине, поскольку доля самолечащихся и недоверчивых больше в бывших республиках, где качество медицины ниже, чем в России.
Вы скажете, ну и черт с ними. Увы, ситуация влияет на всех: те, кто не доверяет медицине, гарантированно не получают плацебо-эффект, доля которого (по Завьялову) составляет от 5 до 50% в эффекте излечения больного, в зависимости от категории патологии. Парадоксально, но в результате страдают и объективные показатели, в свою очередь снижая доверие населения к медицине. Замкнутый, порочный круг.
Что делать? К врачу их не вернуть, да и клиники не справляются с имеющимся потоком больных. Я думаю, для начала пересаживать любителей самолечения с поисковиков на более специализированные программы - симптомчекеры, экспертные системы и т.д., которые дают лучший результат, чем обычный поиск по симптомам. Такие сервисы должны рекомендовать конкретные клиники, специалистов и порядок диагностики, и объяснять, почему данный больной пользователь должен действовать именно так. Есть основания считать, что пациент получит позитивный опыт:
Также не стоит забывать, что альтернативная, бездоказательная медицина весьма активна и набирает аудиторию с каждым годом. (псевдо)Китайская медицина, лечение водой с памятью вещества, пульсовая диагностика, кинезиотерапия и т.п. уже соперничают по рекламным бюджетам с фармакологией.
Комментарии
Очень грубое приближение для категории номер 3. Вы же понимаете, что любой визит к врачу и последующее лечение - это время. Потому многие из моего круга сначала посмотрят в нете, чем им грозит то или иное неприятное ощущение / симптом, а лишь затем идут или не идут к врачу. Записывать их чохом как поголовно не доверяющих медицине и самолечащихся - чрезмерное завышение цифр.
Да, это конечно тоже не идеально, но капитализм-с, больных на работе никто не любит.
Тут дело даже не в том, насколько на работе не любят больных. У нас вот спокойно относятся, и тем не менее я все равно гуглю симптомы. Причина простая - если это что-то срочное, с чем лучше поскакать к врачу прямо завтра, то я запишусь в частную клинику, потому что там почти всегда есть свободное окошко. Если не срочное, пойду в поликлинику, куда талон "день в день" достать сложно.
Вполне возможно. Тогда недоверие получится еще выше, тк знаменатель уменьшится.
Числитель вообще-то тоже.
UPD. Причём настолько радикально что останется процентов 5%.
Кстати, почему в знаменатели Вы прибавляете к 20 - 13? В 13 Вы уже включили сомневающихся в диагнозе, т.е. охваченных медициной и уже находящихся в 20 млн. Двойной учёт получается.
Качество "цифр" вашей статистики не выдерживает никакой критики, да её и Ваш опрос - при всём уважении, не содержит достаточно данных для диагностики самолеченцев от любопытствующих.
1+2 это те кто сходили к врачу, они входят в цифры минздравовской заболеваемости.
3 - не входят, поскольку лечатся сами - потому их нужно приплюсовать к общему числу (считаем, что все кто ищет болезнь - либо больной, либо интересующийся (их я отсеял)
1 и 2 не входят в 3, поскольку если ты был у врача, ты не можешь применить на себя формулировку из опроса
Так что все нормально.
Хотя нет, 2 нельзя приплюсовывать к заболеваемости. они там есть. Тогда итог будет 13/(20+11,75) = 38,5%
Заголовок манипулятивный.
С чего Вы вдруг решили, что 1-я категория (люди, которые ищут подробности поставленного им диагноза) - не доверяют врачам и тем более намереваются заняться самолечением?
Следующее утверждение также требует подтверждений:
Таким образом, строго говоря, процент людей, которые не доверяют медицине и занимаются самолечением, находится в районе 5-10%, что объяснимо и приемлемо.
Нет, я НЕ включил 1 категорию в число недоверчивых.
Что касается альтернативной медицины, там реально все очень плохо, но это материал для отдельного поста.
Я могу долго и вдумчиво материться по этому поводу. Примеров из практики врача скорой помощи вагон и маленькая тележка. Но, на мой взгляд, основная причина в снижении общего уровня образованности населения. Всяк дурак мнит себя умнее других. Причем чем он дурнее, чем умнее себя считает. И такому вот дураку до боли обидно, что доктор (который для дурака априори его глупее) может ему указать что и как надо делать. А "великий гений " должен ему подчиниться. А поскольку он гений, то лучше посмотреть в интернете, что это за лекарство и, о ужас, обнаружить, что от этого лекарства бывают в том числе и зловещие пуки. И пуки не заставляют себя долго ждать.
Утрирую, конечно, на эмоциях говорю, но сил уже нет спасать тех, кто лечил прободную язву бабкой-шептухой со свечкой. А рожистое воспаление - бабкой-водоотливалкой...
Верно и обратное - уровень некоторых врачей такой, что их врачами то называть не получается.
Причём, если с терапевтом не повезло (направление к специалисту не даёт, предлагает попить витаминки -- само пройдёт), то попасть к врачу-специалисту можно только со скорой. Аптеки, к счастью, пока продают лекарства без рецепта.
Хм, а у нас в поликлинике можно просто записаться к хирургу и всё. Без терапевта и его направлений, без скорой (которая в поликлинику в принципе не везёт, а либо в травму, либо в больницу).
Записаться можно. Только без направления не принимают. Также как терапевт не принимает без флюорографии. Хотя может у вас и не так.
Не понял, кто не принимает и куда.
У нас флюорографию без направления от терапевта или другого специалиста не делают, как и рентген. Если хочешь сам для себя - есть частный Диксион, 600р одна проекция. А в поликлинике - только от врача. Вот к врачу попасть проблем нет.
> Не понял, кто не принимает и куда.
Записываешься к кардиологу. Приходишь. Он просит направление от врача. Если нету посылает к терапевту.
> У нас флюорографию без направления от терапевта или другого специалиста не делают, как и рентген.
Прикольно.У нас рентген тоже без направления не делают, а флюорографию -- без проблем. Она как бы до врача получается.
Именно поэтому. Терапевтам вообще лень искать, почему у тебя те или иные симптомы.
Сейчас еще будут лечить светом лазера в лоб и утверждать что они технологичнее вас(
Бабка Саввишна
А теперь - вопрос. Сколько лет стихотворению?
Не соглашусь с Вами. Излечился от веры в белые халаты. Два раза чуть не залечили насмерть - начальная фаза бронхита переросла в пневмонию (лечила ТБМ-ТБМовна эхинацей и прочей гомеопатией), а второй раз доехал до хирургического стола - лечили два года от камней в почках, которых у меня не было.
Нормальную мед.помощь можно получить только по знакомству. Наличие денег и посещение платных клиник не дает никакой гарантии - скорее это будет высасывание денег. По полису ОМС ситуация такая же, если не хуже (мой пример) - легко уйти на тот свет.
Самолечение - неотъемлемая часть деятельности любого человека, одна из граней его самодостаточности.
Почему врачей так бесит то, что люди заботятся сами о себе, без участия врачей?
Бесит когда приходит к тебе с готовым диагнозом. Зачем приходит?
Когда сам лечится дома не бесит. Я практикую китайскую медицину как хобби пока. Приходят пока только знакомые, но и среди них "зачем ты так долго пульс пробуешь, у меня голова болит - поставь что нибудь от головы" :-)
Есть ещё такая вот информация. По информации от Всемирной Организации Здоровья WHO 70% обратившихся не имеют диагноза западной медицины - то есть с точки зрения западной медицины они здоровы. Китайская медицина лечит, чаще всего это начинающиеся болезни которые позже дадут "диагноз". Взять боли в пояснице. В обычной больнице не станут искать причину и дадут мазь или уколы. В китайской медицине станут лечить почки. в общем многие кто получает отлуп в поликлинике таки хотят улучшить свое состояние.
А как они докажут, что дело именно в почках ?
никто доказательств обычно не спрашивает. если результат у доктора есть то и хорошо. нет, клиент просто теряет веру и не приходит.
специалист китайской медицины ставит диагноз по многим явлениям - язык, пульс, пальпация, нарушения сна, пищеварения. В основном сейчас печень страдает почти у всех от стрессов и токсинов. короче - по совокупности.
разве любой врач (а не только "китайский") не должен поступать именно так?
вот вам и причина недоверия врачам
Идеальный врач поступает круче - он не просто ставит диагноз по всем этим явлениям, но еще и пытается совместить их с реальным патологическим процессом, используя для этого знания по биологии общей и молекулярной, микробиологии, анатомии и физиологии и т.д. Все-таки современная наука достигла огромных высот.
Но врачу не хватает знаний (800 тыс публикаций в год никто не осилит), отсюда - подсознательная неуверенность. Потому народ идет ко всяким нетрадиционщикам и парамедикам, которые знают меньше врача, но более самоуверены.
Тоже не вариант. В китайской медицине отсутствует понятие контроля по фальсифицируемому результату, которые есть у медицины официальной и у науки вообще., а это минус к реальному качеству. Выигрывает она за счет мощного плацебо-эффекта, куда входят магические процедуры, плацебо-лекарства и уверенность лекаря.
Хм. У меня вот матушка верит в гомеопатию. За два часа беседы с гомеопатологом (психоаналитиком/лоховедом) отдала 3к. Обращалась она из-за болезни желочного пузыря. А дали ей в результате шарики от горла. Из сахара. С исчезающе малым действующим веществом - поваренной солью. За 400 руб. Ну, чсх, ей кажется, что горло действительно стало меньше болеть. Плацебо - не плацебо, а теперь она знакомым его рекомендует. ТБМный ТБМ.
для квалифицированной оценки состояния здоровья нужны врачебные знания и опыт и когда человек запускает болезнь порой ничего сделать уже нельзя
Как можно доверять медикам которые не понимают КВАНТОВУЮ МЕХАНИКУ по законам которой наше тело устроенно, а Ведь квантовая механика подтверждает экспериментом что если ты наблюдаешь значит это либо да либо нет, а если не наблюдаешь, то значит ни да ни нет а Волна. А суперпозицию волн можно изменить только своей Волей. То есть если понимать квантовую механику и накладывать это знание на своё тело, то ты можешь непосредственно себя лечить, я вот Зуб себе восстановил после варварского вторжения бура - И ЭТО ФАКТ . Но вот глаз восстановить нет возможности, слишком сложный инструмент, только если биотехнологии
Типа это вы Волей изменили электроволны в кабеле и таким образом отправили сообщение сюда?
И знаете, скажем повара, которые изменяют своей Волей квантовые волны в пище, которую вы едите - в квантовой механике скорее всего тоже ни бум-бум. И что, после этого осознания уже и питаться в столовой нельзя - отравят?
а про сам факт материализации электрона путём его наблюдения не знаете ??? :)) а ведь я на 3 курсе универа всё своими двумя глазами видел и эксперимент менял , и прибор знал, так это ещё в 1920 годах было известно. А теперь представте, что у меня настолько развито абстрактное мышление, что я могу представить ансамбль атомов( состоящих из элементарных частиц) под названием Моё тело и им могу управлять :)) конечно в меру своих способностей, :) Для этого необходимо знание о репликации ДНК и РНК в деталях, устройство Митохондрий и рибосом, на которых белки производятся через РНК, а так же транспортные РНК как подводят строительные блоки ( аминокислоты) и это так же в деталях, Митоз и мейоз, устройство клеточных мембран с молекулярными насосами- Всё в деталях , межклеточные коммуникации путём градиента веществ и феромонов- веществ маркеров, устройство нервной ,лимфатической , кровеносных систем, общая анатомия ( тут уже можно не в деталях) . Полное представление от начала элементарных частиц, до конца- человеческого тела как единой всегда меняющейся суперпозиции всех атомов моего тела.
Эх вы изучайте Мир который дал вам ваше тело, а не херню болтайте
Врач лечит тело и только тело, а тело - это симбиоз машины и химической фабрики. А вы им про квантовую механику :))))
Наше тело как бы совсем уж макроскопическое для того, чтобы описывать его квантовой механикой...
то есть если у вас не хватает мощей компа для расчёта тела состоящего из более чем 5000 квантовых единиц -, то это можно назвать макроскопическим телом??? Тем более Живой организм - он един и объединён на основании того, что все простые волны находятся в живой суперпозиции, постоянно меняющейся, но единой. Принятию этого факта мешает атомистическое восприятие реальности большинством "академиков" задача которых на самом деле не допустить исследования в сторону того, что выяснится что Мир един- Хотя ответ лежит у всех под глазами- Мир рождённый в одном процессе квантово запутан по мириаду параметров и Един, как квантово связанны любые частицы, рождённые в одном процессе и находящиеся на сколь угодно большом расстоянии.
справочку от психиатра имеете?)
имею, и написано что "не по нашей части" так как такого адеквата ещё поискать :) так что полностью легитимен в своих высказываниях и понимании как мир устроен :)
А вот как вы страну просрали, вам вот точно справочки всем поголовно надобно выдать, хотя есть они у вас, в паспорте отметка гербовая :))))))))))))))))))))))))))))))
Я занимаюсь самолечением , пока нормально получается:)
формат - хороший. выводы - несколько тенденциозны, как уже указывалось в коментах выше.
Тут бы еще и про натуральные показатели в "опросе"прояснить. Это что, "единицы" или "тысячи" или "мульёны" опрошенных? А то может снести на-хер эту манипулятивную статью, основанную на каких-то "анкетах", размещенных автором на каких-то саитах.
Это единицы, а их количество обеспечивает статистическую достоверность опроса.
Т.е. на основании опроса 200+ анонимов, неизвестно какой страны вы делаете выводы, что именно россияне не доверяют медицине? Это простите меня полная херня.
Российская аудитория сайтов, на которых висел опрос, по данным того же Liveinternet, составляет 61-75%.
Ведите себя культурно.
Я чем-то вас обидел, прошу прощения, просто когда на основе наковыряных из носа данных делают выводы об отношении россиян к медицине, то кроме как херня эту манипуляцию я назвать не могу.
Игнорированием аргументов.
Спасибо
Абсолютно всем кажется, что они разбираются в двух областях:
1. В политике.
2. В медицине.
Проблема на самом деле в том, что
Абсолютно всем ВРАЧАМ кажется, что они разбираются в двух областях:
1. В политике.
2. В медицине
оооочень остроумно....
боюсь вы меня не поймете, но если бы все действительно разбирались в медицине, то практически не болели...
«Смерть до 150 лет считаю насильственной» Павлов
Какова заболеваемость и средняя продолжительность жизни среди врачей?
> если бы все действительно разбирались в медицине, то практически не болели
Врачи болеют. Значит они не разбираются в медицине.
Однако это не значит, что разбираются все остальные.
Кроме того, никто не идет к врачу за рекомендациями по здоровому образу жизни. все идут за чудесной таблеткой. К бабкам ходят за тем же...
з.ы. по секрету скажу, врачи не только болеют, но еще и курят...не буду указывать пальцем...Думаю, далеко не секрет что врачи в очках делают операции по улучшению зрения.
Страницы