Россияне массово не доверяют медицине и занимаются самолечением

Аватар пользователя father_gorry

Личных примеров любой из нас наберет множество, как за, так и против, поэтому только факты.

1. Похоже, что почти все больные лезут проверять свои симптомы в Интернет. Открываем статистику по медицинскому рунету, видим месячный объем аудитории 75млн. Это все, кто хотя бы раз заходил на сайты в категории "медицина" популярного счетчика Liveinternet. Погрешность месячной статистики - не более 5-10%, что связано с нормами использования cookie броузерами. Начиная с периода более трех месяцев статистика будет страдать, поэтому берем именно месячный интервал.

Аудитория русскоязычного интернета в 1,9-2 раза превышает население России, поэтому делим надвое - 37млн.

Вычитаем аудиторию бэбиблогов, поскольку не всегда там речь идет о болеющих детях, остается примерно 25 млн. Это окончательная цифра, она характеризует население России, которое ищет информацию по своим болезням в Гугле и Яндексе.

Теперь берем официальные цифры заболеваемости - месячная заболеваемость по обращениям к врачу, включая как впервые выявленные, так и повторные случаи, составляет 20 млн. 

Как видим, у Интернета спрашивают даже несколько больше, чем у врача.

2. Но разные ли это люди или одни и те же? Зачем они гуглят - из-за недоверия врачу или нежелания к нему обращаться? 

Я разместил анкету на нескольких медицинских сайтах в статьях по профилю диагностики и лечения болезней. Вот что отвечают: 

Первая и вторая категории, в сумме составляющие 30%, очевидно, пересекаются с аудиторией клиник и тогда их число составляет 7,5 млн, тогда как третья - нет. Это любители самолечения, которые не доверяют официальной медицине и не попадают в статистику заболеваемости. Сложив их с сомневающимися в диагнозе врача, получим 13 млн, или 13/(13+20-1,25)*100=38.5%.  (UPD:убрал из общей заболеваемости группу 2)

Каждый третий сомневается, причем подкрепляет свое сомнение действием.  Это очень много, по сравнению с другими странами.

А вот, кстати, опрос из другого источника, там фигурирует цифра 30%. В комментариях пишут, что это ближе к истине, поскольку доля самолечащихся и недоверчивых больше в бывших республиках, где качество медицины ниже, чем в России.

Вы скажете, ну и черт с ними. Увы, ситуация влияет на всех: те, кто не доверяет медицине, гарантированно не получают плацебо-эффект, доля которого (по Завьялову) составляет от 5 до 50% в эффекте излечения больного, в зависимости от категории патологии. Парадоксально, но в результате страдают и объективные показатели, в свою очередь снижая доверие населения к медицине. Замкнутый, порочный круг. 

Что делать? К врачу их не вернуть, да и клиники не справляются с имеющимся потоком больных. Я думаю, для начала пересаживать любителей самолечения с поисковиков на более специализированные программы - симптомчекеры, экспертные системы и т.д., которые дают лучший результат, чем обычный поиск по симптомам. Такие сервисы должны рекомендовать конкретные клиники, специалистов и порядок диагностики, и объяснять, почему данный больной пользователь должен действовать именно так. Есть основания считать, что пациент получит позитивный опыт: 

Также не стоит забывать, что альтернативная, бездоказательная медицина весьма активна и набирает аудиторию с каждым годом. (псевдо)Китайская медицина, лечение водой с памятью вещества, пульсовая диагностика, кинезиотерапия и т.п. уже соперничают по рекламным бюджетам с фармакологией.

 

Комментарий автора: 

Это моя первая публикация на ресурсе, прошу критики по формату.

Комментарии

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Сложив их с сомневающимися в диагнозе врача, получим 13 млн, или 13/(13+20)*100=36%

Очень грубое приближение для категории номер 3. Вы же понимаете, что любой визит к врачу и последующее лечение - это время. Потому многие из моего круга сначала посмотрят в нете, чем им грозит то или иное неприятное ощущение / симптом, а лишь затем идут или не идут к врачу. Записывать их чохом как поголовно не доверяющих медицине и самолечащихся - чрезмерное завышение цифр.

Да, это конечно тоже не идеально, но капитализм-с, больных на работе никто не любит.

Аватар пользователя Кили
Кили(8 лет 5 месяцев)

Тут дело даже не в том, насколько на работе не любят больных. У нас вот спокойно относятся, и тем не менее я все равно гуглю симптомы. Причина простая - если это что-то срочное, с чем лучше поскакать к врачу прямо завтра, то я запишусь в частную клинику, потому что там почти всегда есть свободное окошко. Если не срочное, пойду в поликлинику, куда талон "день в день" достать сложно. 
 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Вполне возможно. Тогда недоверие получится еще выше, тк знаменатель уменьшится.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Числитель вообще-то тоже.

UPD. Причём настолько радикально что останется процентов 5%.

Кстати, почему в знаменатели Вы прибавляете к 20 - 13? В 13 Вы уже включили сомневающихся в диагнозе, т.е. охваченных медициной и уже находящихся в 20 млн. Двойной учёт получается.

Качество "цифр" вашей статистики не выдерживает никакой критики, да её и Ваш опрос - при всём уважении, не содержит достаточно данных для диагностики самолеченцев от любопытствующих.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

1+2 это те кто сходили к врачу, они входят в цифры минздравовской заболеваемости. 

3 - не входят, поскольку лечатся сами - потому их нужно приплюсовать к общему числу (считаем, что все кто ищет болезнь - либо больной, либо интересующийся (их я отсеял)

1 и 2 не входят в 3, поскольку если ты был у врача, ты не можешь применить на себя формулировку из опроса

Так что все нормально. 

Хотя нет, 2 нельзя приплюсовывать к заболеваемости. они там есть. Тогда итог будет 13/(20+11,75) = 38,5%

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Заголовок манипулятивный.

С чего Вы вдруг решили, что 1-я категория (люди, которые ищут подробности поставленного им диагноза) -  не доверяют врачам и тем более намереваются заняться самолечением?

Следующее утверждение также требует подтверждений:

Также не стоит забывать, что альтернативная, бездоказательная медицина весьма активна и набирает аудиторию с каждым годом.

Таким образом, строго говоря, процент людей, которые не доверяют медицине и занимаются самолечением, находится в районе 5-10%, что объяснимо и приемлемо.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Нет, я НЕ включил 1 категорию в число недоверчивых.

Что касается альтернативной медицины, там реально все очень плохо, но это материал для отдельного поста.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 3 месяца)

Я могу долго и вдумчиво материться по этому поводу. Примеров из практики врача скорой помощи вагон и маленькая тележка. Но, на мой взгляд, основная причина в снижении общего уровня образованности населения. Всяк дурак мнит себя умнее других. Причем чем он дурнее, чем умнее себя считает. И такому вот дураку до боли обидно, что доктор (который для дурака априори его  глупее) может ему указать что и как надо делать. А "великий гений " должен ему подчиниться. А поскольку он гений, то лучше посмотреть в интернете, что это за лекарство и, о ужас,  обнаружить, что от этого лекарства бывают в том числе и зловещие пуки. И пуки не заставляют себя долго ждать. 

Утрирую, конечно, на эмоциях говорю, но сил уже нет спасать тех, кто лечил прободную язву бабкой-шептухой со свечкой. А рожистое воспаление - бабкой-водоотливалкой... 

Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 4 месяца)

Верно и обратное - уровень некоторых врачей такой, что их врачами то называть не получается.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Причём, если с терапевтом не повезло (направление к специалисту не даёт, предлагает попить витаминки -- само пройдёт), то попасть к врачу-специалисту можно только со скорой. Аптеки, к счастью, пока продают лекарства без рецепта.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Хм, а у нас в поликлинике можно просто записаться к хирургу и всё. Без терапевта и его направлений, без скорой (которая в поликлинику в принципе не везёт, а либо в травму, либо в больницу).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Записаться можно. Только без направления не принимают. Также как терапевт не принимает без флюорографии. Хотя может у вас и не так.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Не понял, кто не принимает и куда.

У нас флюорографию без направления от терапевта или другого специалиста не делают, как и рентген. Если хочешь сам для себя - есть частный Диксион, 600р одна проекция. А в поликлинике - только от врача. Вот к врачу попасть проблем нет.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Не понял, кто не принимает и куда.

Записываешься к кардиологу. Приходишь. Он просит направление от врача. Если нету посылает к терапевту.

> У нас флюорографию без направления от терапевта или другого специалиста не делают, как и рентген.

Прикольно.У нас рентген тоже без направления не делают, а флюорографию -- без проблем. Она как бы до врача получается.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Причём, если с терапевтом не повезло (направление к специалисту не даёт, предлагает попить витаминки -- само пройдёт)

Именно поэтому. Терапевтам вообще лень искать, почему у тебя те или иные симптомы.  

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Сейчас еще будут лечить светом лазера в лоб и утверждать что они технологичнее вас(

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Бабка Саввишна

 

А теперь - вопрос.  Сколько лет стихотворению?

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Не соглашусь с Вами. Излечился от веры в белые халаты. Два раза чуть не залечили насмерть - начальная фаза бронхита переросла в пневмонию (лечила ТБМ-ТБМовна эхинацей и прочей гомеопатией), а второй раз доехал до хирургического стола - лечили два года от камней в почках, которых у меня не было. 

Нормальную мед.помощь можно получить только по знакомству. Наличие денег и посещение платных клиник не дает никакой гарантии - скорее это будет высасывание денег. По полису ОМС ситуация такая же, если не хуже (мой пример) - легко уйти на тот свет.

Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 4 месяца)

Самолечение - неотъемлемая часть деятельности любого человека, одна из граней его самодостаточности.

Почему врачей так бесит то, что люди заботятся сами о себе, без участия врачей?

Аватар пользователя Дубровский

Бесит когда приходит к тебе с готовым диагнозом. Зачем приходит?

Когда сам лечится дома не бесит. Я практикую китайскую медицину как хобби пока. Приходят пока только знакомые, но и среди них "зачем ты так долго пульс пробуешь, у меня голова болит - поставь что нибудь от головы" :-)

Есть ещё такая вот информация. По информации от Всемирной Организации Здоровья WHO 70% обратившихся не имеют диагноза западной медицины - то есть с точки зрения западной медицины они здоровы. Китайская медицина лечит, чаще всего это начинающиеся болезни которые позже дадут "диагноз". Взять боли в пояснице. В обычной больнице не станут искать причину и дадут мазь или уколы. В китайской медицине станут лечить почки. в общем многие кто получает отлуп в поликлинике таки хотят улучшить свое состояние. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

А как они докажут, что дело именно в почках ? 

Аватар пользователя Дубровский

никто доказательств обычно не спрашивает. если результат у доктора есть то и хорошо. нет, клиент просто теряет веру и не приходит.

специалист китайской медицины ставит диагноз по многим явлениям - язык, пульс, пальпация, нарушения сна, пищеварения. В основном сейчас печень страдает почти у всех от стрессов и токсинов. короче - по совокупности.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

специалист китайской медицины ставит диагноз по многим явлениям - язык, пульс, пальпация, нарушения сна, пищеварения... короче - по совокупности.

разве любой врач (а не только "китайский") не должен поступать именно так?

вот вам и причина недоверия врачам

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Идеальный врач поступает круче - он не просто ставит диагноз по всем этим явлениям, но еще и пытается совместить их с реальным патологическим процессом, используя для этого знания по биологии общей и молекулярной, микробиологии, анатомии и физиологии и т.д. Все-таки современная наука достигла огромных высот.
Но врачу не хватает знаний (800 тыс публикаций в год никто не осилит), отсюда - подсознательная неуверенность. Потому народ идет ко всяким нетрадиционщикам и парамедикам, которые знают меньше врача, но более самоуверены.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Тоже не вариант. В китайской медицине отсутствует понятие контроля по фальсифицируемому результату, которые есть у медицины официальной и у науки вообще., а это минус к реальному качеству. Выигрывает она за счет мощного плацебо-эффекта, куда входят магические процедуры, плацебо-лекарства и уверенность лекаря. 

Аватар пользователя frollog
frollog(8 лет 5 месяцев)

Хм. У меня вот матушка верит в гомеопатию. За два часа беседы с гомеопатологом (психоаналитиком/лоховедом) отдала 3к. Обращалась она из-за болезни желочного пузыря. А дали ей в результате шарики от горла. Из сахара. С исчезающе малым действующим веществом - поваренной солью. За 400 руб. Ну, чсх, ей кажется, что горло действительно стало меньше болеть. Плацебо - не плацебо, а теперь она знакомым его рекомендует. ТБМный ТБМ.

Аватар пользователя trast
trast(7 лет 11 месяцев)

для квалифицированной оценки состояния здоровья нужны врачебные знания и опыт и когда человек запускает болезнь порой ничего сделать уже нельзя

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

Как можно доверять медикам которые не понимают КВАНТОВУЮ МЕХАНИКУ по законам которой наше тело устроенно, а Ведь квантовая механика подтверждает экспериментом что если ты наблюдаешь значит это либо да либо нет, а если не наблюдаешь, то значит ни да ни нет а Волна. А суперпозицию волн можно изменить только своей Волей. То есть если понимать квантовую механику и накладывать это знание на своё тело, то ты можешь непосредственно себя лечить, я вот Зуб себе восстановил после варварского вторжения бура -  И ЭТО ФАКТ .  Но вот глаз восстановить нет возможности, слишком сложный инструмент, только если биотехнологии

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Типа это вы Волей изменили электроволны в кабеле и таким образом отправили сообщение сюда?

И знаете, скажем повара, которые изменяют своей Волей квантовые волны в пище, которую вы едите - в квантовой механике скорее всего тоже ни бум-бум. И что, после этого осознания уже и питаться в столовой нельзя - отравят?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

а про сам факт материализации электрона путём его наблюдения не знаете ??? :)) а ведь я на 3 курсе универа всё своими двумя глазами видел и эксперимент менял , и прибор знал,  так это ещё в 1920 годах было известно. А теперь представте,  что у меня настолько развито абстрактное мышление, что я могу представить ансамбль атомов( состоящих из элементарных частиц) под названием Моё тело и им могу управлять :)) конечно в меру своих способностей, :) Для этого необходимо знание о репликации ДНК и РНК в деталях, устройство Митохондрий и рибосом, на которых белки производятся через РНК, а так же транспортные РНК как подводят строительные блоки ( аминокислоты) и это так же в деталях, Митоз и мейоз, устройство клеточных мембран с молекулярными насосами- Всё в деталях , межклеточные коммуникации путём градиента веществ и феромонов- веществ маркеров, устройство нервной  ,лимфатической , кровеносных систем, общая анатомия ( тут уже можно не в деталях)  . Полное представление от начала элементарных частиц, до конца- человеческого тела как единой всегда меняющейся суперпозиции всех атомов  моего тела. 

Эх вы изучайте Мир который дал вам ваше тело, а не херню болтайте

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 4 месяца)

Врач лечит тело и только тело, а тело - это симбиоз машины и химической фабрики. А вы им про квантовую механику :))))
 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 12 месяцев)

Наше тело как бы совсем уж макроскопическое для того, чтобы описывать его квантовой механикой... cool

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

то есть если у вас не хватает мощей компа для расчёта тела состоящего из более чем 5000 квантовых единиц -, то это можно назвать макроскопическим телом??? Тем более Живой организм - он един и объединён на основании того, что все простые волны находятся в живой суперпозиции, постоянно меняющейся, но единой. Принятию этого факта мешает атомистическое восприятие реальности большинством "академиков" задача которых на самом деле  не допустить исследования в сторону того, что выяснится что Мир един- Хотя ответ лежит у всех под глазами- Мир рождённый в одном процессе квантово запутан по мириаду параметров и Един, как квантово связанны любые частицы, рождённые в одном процессе и находящиеся на сколь угодно большом расстоянии. 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя trast
trast(7 лет 11 месяцев)

справочку от психиатра имеете?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

имею, и написано что "не по нашей части" так как такого адеквата ещё поискать :)  так что полностью легитимен в своих высказываниях и понимании как мир устроен :) 

А вот как вы страну просрали, вам вот точно справочки всем поголовно надобно выдать, хотя есть они у вас, в паспорте отметка гербовая :))))))))))))))))))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Я занимаюсь самолечением , пока нормально получается:)

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

формат - хороший. выводы - несколько тенденциозны, как уже указывалось в коментах выше.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Тут бы еще и про натуральные показатели в "опросе"прояснить. Это что, "единицы" или "тысячи" или "мульёны" опрошенных? А то может снести на-хер эту манипулятивную статью, основанную на каких-то "анкетах", размещенных автором на каких-то саитах.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Это единицы, а их количество обеспечивает статистическую достоверность опроса.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Т.е. на основании опроса 200+ анонимов, неизвестно какой страны вы делаете выводы, что именно россияне не доверяют медицине? Это простите меня полная херня.

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Российская аудитория сайтов, на которых висел опрос, по данным того же Liveinternet, составляет 61-75%. 

Ведите себя культурно.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Я чем-то вас обидел, прошу прощения, просто когда на основе наковыряных из носа данных делают выводы об отношении россиян к медицине, то кроме как херня эту манипуляцию я назвать не могу.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Игнорированием аргументов. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Спасибо

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 10 месяцев)

Абсолютно всем кажется, что они разбираются в двух областях:

1. В политике.

2. В медицине.

Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 4 месяца)

Проблема на самом деле в том, что

Абсолютно всем ВРАЧАМ кажется, что они разбираются в двух областях:

1. В политике.

2. В медицине

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 10 месяцев)

оооочень остроумно....

боюсь вы меня не поймете, но если бы все действительно разбирались в медицине, то практически не болели...

«Смерть до 150 лет считаю насильственной» Павлов

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Какова заболеваемость и средняя продолжительность жизни среди врачей?

> если бы все действительно разбирались в медицине, то практически не болели

Врачи болеют. Значит они не разбираются в медицине.

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 10 месяцев)

Однако это не значит, что разбираются все остальные.

Кроме того, никто не идет к врачу за рекомендациями по здоровому образу жизни. все идут за чудесной таблеткой. К бабкам ходят за тем же...

з.ы. по секрету скажу, врачи не только болеют, но еще и курят... не буду указывать пальцем...

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 5 дней)

з.ы. по секрету скажу, врачи не только болеют, но еще и курят... не буду указывать пальцем...

Думаю, далеко не секрет что врачи в очках делают операции по улучшению зрения.wink

Страницы