Россияне массово не доверяют медицине и занимаются самолечением

Аватар пользователя father_gorry

Личных примеров любой из нас наберет множество, как за, так и против, поэтому только факты.

1. Похоже, что почти все больные лезут проверять свои симптомы в Интернет. Открываем статистику по медицинскому рунету, видим месячный объем аудитории 75млн. Это все, кто хотя бы раз заходил на сайты в категории "медицина" популярного счетчика Liveinternet. Погрешность месячной статистики - не более 5-10%, что связано с нормами использования cookie броузерами. Начиная с периода более трех месяцев статистика будет страдать, поэтому берем именно месячный интервал.

Аудитория русскоязычного интернета в 1,9-2 раза превышает население России, поэтому делим надвое - 37млн.

Вычитаем аудиторию бэбиблогов, поскольку не всегда там речь идет о болеющих детях, остается примерно 25 млн. Это окончательная цифра, она характеризует население России, которое ищет информацию по своим болезням в Гугле и Яндексе.

Теперь берем официальные цифры заболеваемости - месячная заболеваемость по обращениям к врачу, включая как впервые выявленные, так и повторные случаи, составляет 20 млн. 

Как видим, у Интернета спрашивают даже несколько больше, чем у врача.

2. Но разные ли это люди или одни и те же? Зачем они гуглят - из-за недоверия врачу или нежелания к нему обращаться? 

Я разместил анкету на нескольких медицинских сайтах в статьях по профилю диагностики и лечения болезней. Вот что отвечают: 

Первая и вторая категории, в сумме составляющие 30%, очевидно, пересекаются с аудиторией клиник и тогда их число составляет 7,5 млн, тогда как третья - нет. Это любители самолечения, которые не доверяют официальной медицине и не попадают в статистику заболеваемости. Сложив их с сомневающимися в диагнозе врача, получим 13 млн, или 13/(13+20-1,25)*100=38.5%.  (UPD:убрал из общей заболеваемости группу 2)

Каждый третий сомневается, причем подкрепляет свое сомнение действием.  Это очень много, по сравнению с другими странами.

А вот, кстати, опрос из другого источника, там фигурирует цифра 30%. В комментариях пишут, что это ближе к истине, поскольку доля самолечащихся и недоверчивых больше в бывших республиках, где качество медицины ниже, чем в России.

Вы скажете, ну и черт с ними. Увы, ситуация влияет на всех: те, кто не доверяет медицине, гарантированно не получают плацебо-эффект, доля которого (по Завьялову) составляет от 5 до 50% в эффекте излечения больного, в зависимости от категории патологии. Парадоксально, но в результате страдают и объективные показатели, в свою очередь снижая доверие населения к медицине. Замкнутый, порочный круг. 

Что делать? К врачу их не вернуть, да и клиники не справляются с имеющимся потоком больных. Я думаю, для начала пересаживать любителей самолечения с поисковиков на более специализированные программы - симптомчекеры, экспертные системы и т.д., которые дают лучший результат, чем обычный поиск по симптомам. Такие сервисы должны рекомендовать конкретные клиники, специалистов и порядок диагностики, и объяснять, почему данный больной пользователь должен действовать именно так. Есть основания считать, что пациент получит позитивный опыт: 

Также не стоит забывать, что альтернативная, бездоказательная медицина весьма активна и набирает аудиторию с каждым годом. (псевдо)Китайская медицина, лечение водой с памятью вещества, пульсовая диагностика, кинезиотерапия и т.п. уже соперничают по рекламным бюджетам с фармакологией.

 

Комментарий автора: 

Это моя первая публикация на ресурсе, прошу критики по формату.

Комментарии

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(7 лет 6 месяцев)

вообще-то, думается, что гуглят не для занятий самолечением(скорее всего), а подтвердить/проверить/прояснить диагноз поставленный врачом. узнать что за лекарство ему выписали/порекомендовали.

Аватар пользователя Квас
Квас(5 лет 4 месяца)

Еще бы их не проверять ) 10капсул Арбидола  (на два дня лечения) - 400 руб. - склянка Римантадина на 30 дней - 50 руб. Интернет мне уже на лекарствах сэкономил кучу денег ).

Аватар пользователя skif-99
skif-99(5 лет 11 месяцев)

Поддержу.

Синуфорте- от 2000 р.

Неонокс ( с тем же действием, ТЕ действующим веществом ,с экстрактом цикламена ) 166 руб. Контрабанда из Белорусии.

К продаже в РФ запрещен. КЕМ? ТБМ

Аватар пользователя andyt78
andyt78(8 лет 2 недели)

Еще бы их не проверять ) 10капсул Арбидола  (на два дня лечения) - 400 руб.

особенно когда этот арбидол выписывают уже после того как ребенок переболел, на фоне начинающейся как осложнение пневмонии. Мне не жалко денег на ребенка, я просто хочу что бы моего ребенка лечили КАК ПОЛОЖЕНО, а не как моча в голову участковому педиатру стукнет. Потому, да, большинство лезут в инет именно проверять врачей. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 9 месяцев)

У меня характерный случай был - запущенный кашель 3-х месячного ребенка, врач выписал гормональные препараты.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(8 лет 1 неделя)

Дешевле аналогичное лекарство  найти.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(6 лет 6 месяцев)

Многие верят, что есть более дешевые аналоги)

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете"

В препарате, по мимо действующего вещества, важны также:

1. Лекарственная форма. Лекарство должно быть доставлено по адресу. Должно действовать в нужное время, длительность также важна. Это снаружи таблетка однородна, а внтури- слои)

2. Сопутствующие вещества. Не все усваивается и не везде. 

3. Чистота. Например, есть действующие вещество. И как оказывается у этого вещества два вида молекул с правой закруткой и левой. Но с левой действует лучше. 

4. Концентрация активного вещества. Зовиракс. В одном, более дешевом случае, там почти нет действующего вещества, а в другом его больше, и стоит оно дороже.

Так что аналоги у препаратов есть, но действуют они все иначе. Какие-то дают меньше побочных эффектов, какие-то эффективнее)

Аватар пользователя наблюдательный

Рекомендую сравнить стоимость, например, ортанола и омепразола, почитай состав. Уверяю, действуют одинаково.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(7 лет 6 месяцев)

вы фармацевт, диплом засветите, если нет, то не стоит в интернетах так категорично уверять.

пысы

 не верьте уверяльщикам, вы можете не доверять врачу, но не стоит верить провокатором-уверяльщикам. интернет, возможно, даст вам описание препарата читайте, анализируйте, думайте.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(6 лет 4 месяца)

"вы фармацевт, диплом засветите"

Ога. Щаз. Знакомая-знакомых посмела вякнуть на публике, что ВИЧ это миф.

Сейчас работает в рекламе. Её дипломом главврач вытерся.

Аватар пользователя skralex
skralex(7 лет 9 месяцев)

Занимаюсь самолечением уж более 30-ти лет, 49-года рождения, жена заставила получить полис, в понедельник съезжу получу. Самостоятельно избавился от сахарного диабета 2-го типа, средняя степень тяжести, на руках и ступнях в своё время кожа до мяса сошла. Врачи смеялись, когда сказал, что за год избавлюсь, иммунитет был убит напрочь, теперь два года подряд не то что не болею, даже насморка не бывает, Зимой хожу в демисезонной одежде, ботинки без утепления и штаны обычные от тренировочного костюма без утеплителя, в таком виде могу при -20 сидеть в парке час не замерзая. Мы сами не знаем своих возможностей, как только перестаёшь слушать уродов от медицины, так становишься здоровее. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(8 лет 1 неделя)

Но как?

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(7 лет 6 месяцев)

не вводите людей в заблуждение. от диабета избавится нельзя, его можно компенсировать. вы ведь в курсе что проблемы с ногами/руками у вас были от осложнений вызванных диабетом, а не от диабета как такового. взрослый ведь человек.

пысы

у самого сд 2 типа, два года как диагностировали , и порядка 4 лет(скорее всего) до диагноза. гликированный 4,9. все два года после начала лечения, только я не бегаю по интернетам и не кричу, что избавился от диабета, потому что знаю, что диабет навсегда, и если я не буду соблюдать диету и забью на все, то диабет  наградит меня кучей осложнений от которых в итоге скопычусь. И это очень важно понимать, тем кто ищет панацею и ведется на заманухи вроде " я избавился от диабета навсегда " .

Аватар пользователя skralex
skralex(7 лет 9 месяцев)

Но это вы так думаете, а я ЗНАЮ, поскольку прошёл через осложнения в виде трофических язв и восстановил убитую капиллярную систему в ногах, иначе не смог бы в -20 сидеть в тоненьких ботиночках без утеплителя и х/б носочках, ноги в мороз тёплые, а несколько лет назад они летом были холодные. Запомните, человек может излечиваться от любых болезней самостоятельно, если научится понимать свой организм. Хотя не в коня корм, вам этого не понять.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(7 лет 6 месяцев)

все с вами ясно и понятно =) мне совершенно не интересны ваши эксперименты с температурными режимами. вы свой гликемический профиль за сутки/неделю можете предоставить? какой у вас гликированный последний? вы хоть понимаете, что своим "Самостоятельно избавился от сахарного диабета 2-го типа" вы даете ложную надежду и льете воду на мельницу всевозможным мошенникам?

Аватар пользователя наблюдательный

Ни одна бумажка, которая что-то подтверждает, сейчас ничего не стоит. Нарисовать/проплатить можно любой сертификат. Высказал личный опыт применения препаратов, вам привели  более чем наглядный пример с активированным углем, сюда же можно добавить парацетамол, фурацилин и т.д., бюджетные версии которых пропали из наших аптек. Цена на лекарства сейчас не зависит ни от чистоты, ни от качества.

 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(6 лет 6 месяцев)

лекарственная форма и чистота действующего вещества отражены в составе?

 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(6 лет 3 недели)

лекарственная форма отражается в инструкции, а вот чистоту никто гарантировать не может, потому как дорогие лекарства, которые якобы чище, чаще подделывают.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(5 лет 10 месяцев)

Вот-вот, и потому парадоксальная ситуация: лучше пить генерики, потому что вероятность получить действующее вещество - выше:)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(6 лет 6 месяцев)

Дженерик, по определению отставший препарат. Те минимум на 1-2 поколения, так-как дженерики начинают выпускать через 12-25 лет.

 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(5 лет 10 месяцев)

Фарма развивается не так быстро как квадракоптеры. 25 лет назад уже были изобретены большинство препаратов, которыми мы пользуемся.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(6 лет 6 месяцев)

Успех квадрокоптер от связан с доступностью блоков управления и питания, может электродвигателя стали более компактными.

А так авиамодели строили и раньше)

Фарма многим быстрее развивается, так как там помимо энтузиастов еще лаборатории работают, и денег на порядки больше. 

Посмотрите как далеко ушли от пенициллина за 80 лет. Антибиотиков, каких хочешь, с разной лекарственной формой, и местные и общие. Ферменты, витамины. Как далеко ушли витамины от открытия Пойлинга с верой в всемогущество витамина C. А вакцины?

Да... Квадракоптеры...

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(8 лет 2 недели)

лекарственная форма и чистота действующего вещества отражены в составе?

с чего вы взяли что в случае дорогого лекарства вы получаете именно тот изомер вещества и более высокую чистоту? 

Ниже три картинки, цены на них различаются в разы - скажите правд ли указанные дорогие лекарства отличаются по чистоте и  изомеру действующего вещества?
1. -7 руб

2. - 34 руб

3. -140 руб

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя trast
trast(5 лет 5 месяцев)

пример не адекватный так чиста потроллить)) там ваще  нет никаких изомеров

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(6 лет 6 месяцев)

Дело даже не в этом. Чувак сравнивает цену 10 таблеток за 7 рэ с ценой 50 ( пятидесяти!!!) за 34 рэ, не понимая, что 10 за 7 - ДОРОЖЕ!! Или - набрасывает.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(6 лет 3 недели)

Вы про белый уголь забыли который по 140 рэ.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(8 лет 1 неделя)

Мне пофиг на эти детали если метапролол действует также как эгилок или эналаприл  как берлиприл.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(6 лет 6 месяцев)

На себе протестировали? Или клинические исследования проводили?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(8 лет 1 неделя)

На себе есс-но.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя user3120
user3120(6 лет 1 месяц)

Another_jim

Фарм. компании за красивые глаза отваливают врачам нехилые суммы.

Аватар пользователя trast
trast(5 лет 5 месяцев)

все правильно сказал) но забыл про самовнушение + эффект халявы при не тяжелой патологии достаточно

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 9 месяцев)

Нурафен и ибупрофен - совершенно разные?

Аватар пользователя Квас
Квас(5 лет 4 месяца)

Например беклометазон существует в 29 (!!!)различных формах с разными названиями. Ни один спец уровня ЛОРа гор. поликлиники не определит какую же их форм выбрать именно для меня.  Три аптеки на углу  - для нищих,  для лохов  и для пафосных мажоров. Прохожу по всем трем, выясняю наличие, гуглю,  выбираю.  Концентрация кстати везде указана. 

Эмм.  Глицин тут предложили купить в аптеке за 300 руб ))) - теперь и со вкусом лимона )))

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(5 лет 8 месяцев)

Многие верят, что есть более дешевые аналоги)

Не аналоги, а те же самые вещества в той же концентрации. Только на порядок (иногда на порядки) ниже по цене.

Многие до сих пор верят подобным байкам, про "иначе". В 90-х в аптеках продавался американский аспирин по цене раз в двадцать дороже российского. Объяснение было про якобы особую чистоту панацеи из Империи Добра. Пока не выяснилось, что это -те же ..., только сбоку.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(5 лет 10 месяцев)

1. Стандартная прессованная таблетка однородна у всех - и патентованных, и генериков. Вот когда дело доходит до оболочек, капсул и пр, там биодоступность разлечается. Но тоже не вразы, а на 10-20% Приплачивать 400% ради 20%? Невыгодно.

2. То же самое, речь о процентах. Если генерик хуже в разы, то это подделка.

3. Если хиральность входит в требования к веществу, она будет соблюдаться, иначе это никакой не генерик. 

4. То же самое, концентрация должна быть одинаковая иач этот препарат не может считаться равноценной заменой.

Понимаете, генерик - это не аналог, это референс для всех патентованных лекарств, включая по необходимости r.corrigens и r.constituens даже. 3 и 4 - это про другие лекарства, про аналоги. Но и подход к ним другой, чем к генерикам.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(5 лет 10 месяцев)

Этих я исключил первыми двумя вопросами. Можно было выбрать только один ответ.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(7 лет 6 месяцев)

однако это не отменяет того, что заголовок у вас провокационный, как минимум.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 7 месяцев)

Ситуация улучшится только когда наконец уже ИИ начнёт диагнозы ставить:

Искусственный интеллект IBM Watson помог специалистам из университета Токио диагностировать редкую форму лейкемии.

IBM Watson потребовалось всего десять минут, чтобы сравнить данные анализов 60-летней пациентки с базой данных, в которой содержалось 20 миллионов клинических исследований онкологических заболеваний. Искусственный интеллект помог диагностировать редкую форму лейкемии. Ранее женщине был поставлен неверный диагноз, так как эту форму лейкемии не удавалось распознать традиционными методами. В результате женщине назначено необходимое лечение.

— Пройдёт немало времени, прежде чем искусственный интеллект будет широко использован в медицине, — замечает издание Engadget.

Тем не менее этот пример показывает, насколько технологии искусственного интеллекта могут быть полезны для диагностики заболеваний, если требуется проанализировать большой объём данных. IBM Watson — суперкомпьютер фирмы IBM, оснащённый вопросно-ответной системой искусственного интеллекта, созданный группой исследователей под руководством Дэвида Феруччи. Основная задача IBM Watson — понимать вопросы, сформулированные на естественном языке, и находить на них ответы в базе данных.

https://life.ru/t/технологии/887508/supierkompiutier_ibm_watson_nauchilsia_stavit_mieditsinskiie_diaghnozy

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Bojar
Bojar(7 лет 7 месяцев)

Без обид, но хочется сейчас

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(5 лет 10 месяцев)

А если он для вас ошибется?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(6 лет 7 месяцев)

Есть он-лайн диагностика по опросам забугорная, есть наша, у наших только база кратно меньше, соотвественно точность так себе. Но в большимтве, когда баловался, совпадало.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(5 лет 10 месяцев)

Адреса, явки в студию.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(6 лет 7 месяцев)

нашёл в закладках только http://simptomus.ru/ но они сайт с тех пор здорово перелопалили.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(5 лет 10 месяцев)

Чет не дает симптомы ввести. Вот еще http://diagnos.ru/ddss/

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(5 лет 10 месяцев)

20 миллионов больных, но не исследований.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(7 лет 7 месяцев)

Для обучения нейросетей не нужны исследования - обучение нейросети уже само по себе исследование.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(6 лет 6 месяцев)

Немного дегтя в идеальность нейросетей в медицине)

Там выборка происходит по поставленным диагнозам, а потом ведется поиск изначальных симптомов.

А не наоборот. Те есть данные интерпретируются не совсем верно.

Было бы правильнее давать список симптомов, и просить врача поставить диагноз. И так несколько итераций, до полного выздоровления)

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(5 лет 10 месяцев)

Получим нейросеть, которая ошибается так же или больше чем врач. При этом не может ничего объяснить.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(6 лет 6 месяцев)

В приведенном выше случае мы обучаем нейросеть вообще непонятно какой выборкой)

Мы обучаем теми случаями в которых удалось поставить некоторый диагноз. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(5 лет 10 месяцев)

Все равно будет больше 15% неточности - это расхождение клинических и патанатомических диагнозов. Не говоря о тех болезнях, при которых выздоравливают. 

Страницы