Суботнее. Большевики и русские напали на Русь! Так утверждает «Атлантический совет» США.

Аватар пользователя skif-99

Еще со времен Средневековья Киевская Русь — свободное объединение воюющих друг с другом княжеств, чьи границы примерно совпадают с границами современной Украины — постоянно сталкивалась с вторжениями соседних государств. В списке агрессоров были норманны, монголы, поляки, османы, австрийцы, немцы и нацисты, а также — не в последнюю очередь — московиты, Российская империя Романовых и большевики. Каждое вторжение уничтожало политические и социальные институты, приводило к огромным человеческим жертвам и тормозило развитие страны.

 
Полностью статья на ИНОСМИ

Оригинал-

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/the-west-has-a-ukraine-challenge-and-it-s-not-going-away

Atlantic Council («Атлантический совет») — американский неправительственный аналитический центр в области международных отношений, обеспечивающий и обслуживающий идеологию развития НАТО. Был основан в 1961 году с целью «поддержания и усиления сотрудничества между США и Европой, начавшегося после Второй мировой войны». В первые годы существования упор в работе был сделан на решении экономических вопросов, связанных с развитием торговли между США и Европой. Меньше внимания уделялось остальному миру.

В дальнейшем Atlantic Council расширил деятельность за пределами Европы и США. Сегодня он управляет десятью региональными центрами и функциональными программами, занятыми вопросами международной безопасности и глобального экономического развития. Центр имеет штаб-квартиру в Вашингтоне.

Комментарий автора: 

Само название статьи-

The West Has a Ukraine Challenge, and It’s Not Going Away

У Запада есть проблема Украины, и это никуда не денется

Комментарий редакции раздела Архив общей истории
 
Хмурый ослик(11 месяцев 3 недели)(14:20:30 / 27-08-2016) :

Надоело это всё.
Только сегодня утром, как проснулся - ткнул пальцем кнопку включения радиоприёмника...
И - полилось тоже селянско-язвително-озлобленное бу-бу-бу, что и всю последнюю четверть века:
"На майдани була музыка Прокофьева, тому що вин сам говорыв, шо вын - не з Росийи, а - з Укарйины. Там музыка специяльно була напысана на вирши Шевченко Заповит для оперы Котко. Цэ выдбулося у рокы сталинськых рэпрэсий наприкинци 30-х колы всэ украйинськэ було жорстоко заборонэно..."
Окончательно проснулся.
Подумал, что уже воспринимаю это - просто как герой в оруэлловского "1984-го". Поцеловал жену и дочку. ... и пошёл умываться - чистить зубы - ставить кохве и овсянку ...

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ого, уже Чубайса обвиняют в имперских замашках.Мощно.

Границы Киевской Руси вообще никак не походили на границы современной Украины. То есть просто никак.Особенно восточные границы где кочевали половцы. Известный поход полка князя Игоря за Сулу и Орель(притоки Днепра) считался дальней далью.Черниговское княжество плавно перетекало в рязанское и брянское-это Россия .Киевское княжество перетекало в Турово-Пинское(современная Беларусь) Волынь в Польшу,Галиция в Венгрию и Молдавию.За Хортицей нижнее течение Днепра считалось уже неРусью.И при чем тут Украина?

С такими знаниями американских аналитиков услышать от Псаки про "ростовские горы" ничуть не удивительно

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Понятие "Киевская Русь" не отражает прошлые реалии. Его ввели искусственно с определенными целями. От него нужно оказываться. Это симулякр.

////// Известный поход полка князя Игоря /////

А разве "Слово о полку Игоревом" не фальшак конца 18 века?

То есть, Вы критикуете знания американских аналитиков с позиций симулякров и фальшаков.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Я не критикую американских аналитиков с точки зрения "слова о полку Игореве". Я просто напоминаю что Киевская Русь не совпадает вообще с границами Украины и привожу широко известное описание.

То что слово "фальшак" таки не доказано.В любом случае оно четко описывает ситуацию и положение вещей в конце 12 века..

Если вам не нравится "слово о полку" возьмите поход Святослава Киевского отраженного во многих источниках или Владимира Мономаха походы которого за те же Сулу и Орель считались очень дальними.

В любом случае смысл в том что восточная граница Киевской Руси и Украины совершенно не совпадают. Понятие "Киевская Русь" общепонятный термин.Хотите отказывайтесь и говорите например "древнерусские княжества".Но тогда это очень далеко от статьи которую обсуждаем.

У вас по прежнем вопрос в форме, а не в сути.Суть-то от форм не меняется.) ну назовете вы это Древняя Русь и??? Все равно границы были в том месте где они были.География та же.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////Но тогда это очень далеко от статьи которую обсуждаем.///////

Ну да. Об этом я и написал. Не нужно оперировать терминами и понятиями, которые применяются в ментальном поле укросмыслов. И в ментальном поле пиндосов тоже. Нужно выходить за их пределы.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ну тогда будет логичным чтобы вы написали это Коэну,хотя читать вас здесь интересно.Однако у меня претензии к Коэну не терминологические, а географические.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Вы и Коэн - единомышленники в представлениях о прошлом Восточной Европы. Расхождения только по частным третьестепенным вопросам. Где проходила граница земель, которые управлялись из Киева.

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Хм, не знаком с  версией Коэна по Восточной Европе и собственно выше не согласился.

Третьестепенный вопрос это как раз терминология которая вас не устраивает.Суть от терминов никак не меняется,ниже вы пишите "В этот период "главный" князь сидел в Киеве.",но это ничем не отличается  от общего понимания термина "Киевская Русь",который вас так не устраивает.Но сути это не меняет.

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 3 месяца)

А самый древний город на территории восточной европы не Полоцк случаем-с??? (турово-пиское, охренеть можно)))

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Турово-Пинское княжество контролировало торговый путь из Киева на запад в европу и постоянно вращалось в орбите Киева. Киев им очень дорожил.Далее торговый путь шел через Волынь.Первое что сделал Владимир Красно Солнышко воцарясь на столе в Киеве - захватил Червенские города, то есть  галицко-волынские города ,чтобы обеспечить путь на запад, а не только из Варяг В Греки.Позже Галицко-Волынские постоянно участвовали во всех сварах за контроль над киевским столом,конкурируя с черниговскими, которым нужен был тот же путь, но уже под контролем Чернигова.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Это их взгляд. Менять местами причины и следствия - алгоритм их рассуждений. Так же, как они ошибочно не считают себя пиндосами и подпиндосниками. Ну не получается за счет самой России создать и вооружить полноценный антироссийский таран и развязать кровавую бойню. Те пресловутые 2 млрд. $, которые недополучит Украина из-за транзита газа, без всякого сомнения были бы потрачены исключительно на перевооружение армии. Лучшее будущее для Украины - великая нейтральная аграрная "супердержава". 

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

"...В списке агрессоров (Киевской Руси??? - В.) были норманны, монголы, поляки, османы, австрийцы, немцы и нацисты..."

 

Самокритично.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Запад планировал сделать Украину проблемой России. Но Власть России его обыграла. И теперь Украина - проблема Запада.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 8 месяцев)

А-а, автор этого угарного трэша - Ариэль Коэн? Тогда всё понятно. У него все статьи похожи одна на другую. "Московия, как и нацисты до этого, напала на Киевскую Русь. А до этого (и вовремя этого, и после этого) напала на Прибалтистан с его столицей Вильно. И на Афганскую ССР. И на Пражскую Весну в Будапеште. И на Джорджию. И на Вирджини...э-э-э.. нет, это мы сами.."

Аватар пользователя украинец Абдулла

понятие "киевская русь" это условный период в истории руси.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это принципиально не так. "Киевская Русь" - это концепция рассмотрения прошлого России, помещающая центр Руси в Киев. Реально, центр Руси, той, которая соответствует современной России, находился на Верхней Волге. Концепции "Киевская Русь" не соответствует прошлым реалиям, а с точки зрения сегодняшних реалий, она нонсенс.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 3 недели)

Эм, нет. Подразумевается именно исторический период, после завоевания/основания Киева Олегом. По аналогии существуют термины Новгородская, Владимирская и Московская Русь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это не так. Термины Владимирская и Московская Русь привязаны только к Северо-Восточной Руси. То есть, к историческому региону, к которому привязана современная Россия.

Киевская Русь - это второе название того, что всегда называлось Древнерусским государством. Термин "Киевская Русь" в этом значении ввели коммунисты.

И в ВИКЕ написано правильно: "В настоящее время термин «Киевская Русь» постепенно выходит из употребления". Собственно говоря, и я об этом написал. Этот термин не отражает прошлые реалии. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

То есть Киев   не столица Древней Руси? Название периодов дается по столице.Почему для вас это так актуально? 

Киев был стольный город по 12 век и что тут такого?Аналогии проводились с римской,византийской  империями.Обозначался главный торговый путь "из Варяг в Греки через Киев".На Волгу центр  переместился потом, с захватом Царьграда.

Киевская Русь одно из самых мощных и процветающих государств многополярного мира 11-12 веков.Если предлагаете называть на европейский манер то это будут не княжества, а герцогства или марки.Рязанская Марка,Черниговская Марка.и т.д) и Коэн Напишет что "русские хотят восстановить Священную Киевскую империю".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это так. Но только при твердой уверенности в том, что представления о прошлом Восточной Европы в 21 веке не изменятся. Между тем именно в самые последние годы начался процесс отказа то того, что сформировали "немцы" и коммунисты. Например, термин "Киевская Русь" выходит из оборота (ВИКИ). 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Какой термин вы предлагаете для обозначение того, что было в 10-12 веке на территории Днепра и верховьев Волги-Оки и Дона?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Древнерусское государство в период ХХХХ-ХХХХХ. В этот период "главный" князь сидел в Киеве.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

АНТюр:

"Реально, центр Руси, той, которая соответствует современной России, находился на Верхней Волге."(с)

"В этот период "главный" князь сидел в Киеве."(с)

__________

Ваши две цитаты противоречат друг другу, но совершенно не противоречат той исторической концепции и терминологии, которую вы так критикуете.  История Киевской Руси в своем развитии подразумевает и "главного князя в Киеве" и центр современной России на Верхней Волге

...немного даже  забавно что вы заявляете тоже самое,что и критикуемая вами теория. 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 3 недели)

Термин "Владимирская Русь" подразумевает период после переноса столицы из Киева во Владимир.

Термин "Киевская Русь" подразумевает период после переноса столицы из Новгорода в Киев.

 

То есть, граждане могут понимать под термином "Киевская Русь" хоть Царство Божье, но изначально подразумевается конкретный временный период.

 

"Термины Владимирская и Московская Русь привязаны только к Северо-Восточной Руси. "

Термин РИ - привязан только к ИнгерманландииТермин СССР привязан только к РСФСР

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Мне кажется, что сама концепция "перенос столицы" ошибочна. Не было никаких столиц. А если признать, что Великий Новгород русских свидетельств - это Ярославль, то "столица в Киеве" - это небольшой эпизод развития Древнерусского государства, сложившегося на Верхней Волге. 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 3 недели)

Концепция "столиц" неизбежна, поскольку Русь - классическое феодальное государство. Феодальное - значит основанное на титулах и вассальной зависимости.

Грубо говоря, столица - точка сбора налогов и ополчения с вассалов.

 

Если мы говорим что не было "столиц", это означает что не было никакой централизации. И, следовательно, не было и государства Русь, а просто существовала неорганизованная группа племен.

 

К счастью домонгольская русская государственность оставила слишком много артефактов.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

...домонгольская русская государственность оставила слишком много артефактов.

Не для АнТюра. Щас он вам расскажет, куда вы эти артефакты можете употребить, в плохом смысле. ж)

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////К счастью домонгольская русская государственность оставила слишком много артефактов. ////

Не было никаких монголов в Восточной Европе. А артефакты не правильно датированы.

Монеты - артефакты? Да.  А их так датировали, что образовался безмонетный период на Руси с начала 11 до конца 14 веков. Глупость же.

////// Если мы говорим что не было "столиц", это означает что не было никакой централизации. /////

Это ложная посылка. В Орде хан постоянно кочевал. Там, где он находился в кокой-то момент, была и "столица". А историки и археологи ищут Сарай. Кстати, и монетный двор "Сарая" кочевал вместе с ханом.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 3 недели)

Там, где он находился в кокой-то момент, была и "столица".

Кочевники - не феодалы. Для них это нормально. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

если признать, что Великий Новгород русских свидетельств - это Ярославль

А Псков русских свидетельств видимо это Ростов? И Вместо Новгород-Псковского государства получаем Ярослав-Ростовское?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А митрополит никогда в средневековом Киеве не находился, или как раз его переезд во Владимир и ознаменовало закрепление за тем городом положение первого среди равных - а уже не Киева?

Аватар пользователя украинец Абдулла

был период когда в новгороде сидели и рулили  потом в киеве потом во владимире потом в москве потом в питере.

 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 3 недели)

<del>

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Надоело это всё.
Только сегодня утром, как проснулся - ткнул пальцем кнопку включения радиоприёмника...
И - полилось тоже селянско-язвително-озлобленное бу-бу-бу, что и всю последнюю четверть века:
"На майдани була музыка Прокофьева, тому що вин сам говорыв, шо вын - не з Росийи, а - з Укарйины. Там музыка специяльно була напысана на вирши Шевченко Заповит для оперы Котко. Цэ выдбулося у рокы сталинськых рэпрэсий наприкинци 30-х колы всэ украйинськэ було жорстоко заборонэно..."
Окончательно проснулся.
Подумал, что уже воспринимаю это - просто как герой в оруэлловского "1984-го".
Поцеловал жену и дочку.
... и пошёл умываться - чистить зубы - ставить кохве и овсянку ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя kippi8
kippi8(8 лет 5 месяцев)

Вот интересно, кто был народом и кто был агрессором Борейской Руси (Боруссия), и что о границах этого государства в современных реалиях говорят в светоче исторических знаниях. 
Также, можно спросить и про Перунову Русь (Пруссия), тоже есть вопросы по границам и где оно сейчас.
Я так понимаю, что про ЯРову Русь и Жива Русь уже никто и не помнит, и где они были, в каких "современных" границах находились, что с ними произошло, и как "вытиралась" о них память как у местного населения так и в рамках "мировой" истории.  
Вопросов много, так что фантазий может быть на множество диссертаций и книг.
Знаний от этого не прибавится, имхо...