Пятничное: Канистры, избушки и бедуины

Аватар пользователя myak555

«Мой дед ездил на верблюде, мой отец ездил на верблюде, я езжу на Мерседесе, мой сын ездит на ЛэндРовере, его сын будет ездить на Лэнд Ровере, но его сын будет ездить на верблюде» (Рашид II)

Неоднократно заявлялось, в том числе и уважаемыми авторами «Пределов роста», что «точного» значения доступных человечеству геологических ресурсов мы не знаем. Это, конечно, правда, но правда не вся. Разберём на примере.

Когда я вижу незнакомую канистру для бензина, не могу сказать точно: двадцать литров или тридцать. Более того, не прикасаясь к канистре, не могу сказать: бензина на донышке или под пробку. Я же не Вольф Мессинг! Одно знаю железобетонно. Кубометра бензина в канистре нет. Для этого Альбертом Эйнштейном быть не надо, а можно вспомнить арифметику из начальной школы. Кубометр – это кубик с размером ребра 1 метр, а незнакомая канистра – явно меньше метра по каждому из трёх измерений.

Спорить с приятелем, сколько в канистре бензина: пять литров или двадцать пять – непродуктивно, но хотя бы интересно. Спорить, есть ли там 1000 литров или всего 990 – глупо.

Теперь представьте, я уже повертел канистру в руках, ознакомился с надписью на пробочке: «25 литров», пару раз заправил лодочный моторчик. Можно спорить, осталось ли в канистре 14 литров бензина, или всего 10. «Точно» мы не знаем. Споры могут быть жаркими и вполне конструктивными: каков объём бака у мотора? Сколько там было до первой заправки? Каков расход на сто километров плавания? Можно усовершенствовать технологию наших оценок: померить уровень палочкой, либо взвесить канистру (тут же покатили споры об арифметической точности). Вдруг, кто-то наивный заявляет: «В канистре – бесконечное количество бензина! Мы же заправились два раза – бензина хватило. Значит, и дальше будет всегда хватать. Исторический опыт.» Ошибку формальной логики – найдите сами.

Определившись с объёмом канистры и длиной маршрута, пессимист станет готовить потихоньку вёсла, чтоб когда бензин кончится – догрести куда требуется. Реалист, достанет вёсла сразу: и упражнение, и сэкономим бензин на всякий пожарный случай. Оптимист отправится в плавание без вёсел вообще, в надежде, посреди озера дежурят спасатели с запасной канистрой бензина.

На сегодняшний день, планета Земля – довольно прилично изучена. Вся поверхность, включая полярные области, покрыта региональной гравиразведкой с разрешением около 1 км. Это для того, чтоб баллистические ядрён-батоны падали не куда придётся, а куда хочется, хотя во многих странах гравиметрические карты уже есть в открытом доступе. Вся поверхность континентов, кроме Антарктиды, – изучена региональной сейсмикой. Все континентальные шельфы, кроме Северного Ледовитого – покрыты «спекулятивной» морской сейсмикой низкого разрешения. Вероятность, что мы неожиданно для себя обнаружим новое месторождение размером с Гавар (до 83 млрд баррелей было, никто не знает сколько осталось) – равна безжалостному нулю. Вероятность, что под ледовым щитом Антарктиды таится ещё один Самотлор (14-16 млрд баррелей было, выработано к 2014 на 90%) – нулю не равна. Однако, я же пишу: «под ледовым щитом», то есть добыча получается даже не золотая, а платиново-иридиевая с инкрустацией средне-крупными брюликами. Можно спорить до хрипоты, сколько Самотлоров ещё не найдено: один или пять, но не надо быть Эйнштейном или Мессингом, чтобы сказать: железобетонно не сто.

А что осталось не открытым? Всё, что проваливается через крупное решето региональной геофизики. Месторождения навроде Тандер-Хорс в Мексиканском заливе, с запасами около 1 млрд баррелей. Помните, как у «BP» в 2010 бабахнуло? Притом, 1 млрд баррелей – это ещё по-божески. Уже сегодня, мы бурим линзы и линзочки, с извлекаемыми запасами по 20 млн баррелей (миллионов, КАРЛ). К слову, 20 млн баррелей – примерно расход в США за одни сутки.

Тут мы подходим к ещё одной интересной аналогии: о плотности энергии. Представьте, что вам надо поставить избушку-пятистенку посреди строевого леса. Строевого – как в армии. Ровненькие сосны стоят поротно. «Управление прямо, остальные напра-а-во!» При наличии нескольких мускулистых парней, растущих из плеч рук и бензопилы (с той самой канистрой) – задачка имеет, как говорят математики, нетривиальное решение. За конечное время Т, валим конечное сосен С и строим ненулевую избушку И.

Теперь представьте, вы ведёте строительство не в строевом лесу, а в лесостепной зоне. Для простоты, те же звенящие на ветру сосны, но расстояние между отдельно-окопавшимися деревьями – 500 метров. Повалили первую сосну, уложили в сруб три бревна. Дальше, надо с бензопилой на плече пройти полкилометра, чтоб повалить вторую сосну. Ещё, надо доставить брёвна к месту строительства. При том же количестве пряморуких мускулистых сапиенсов, за время Т повалить С не удастся. Ненулевая избушка И – таки получится, но после огромных усилий, и покрыв лесоповальной активностью и брёвнотаскальным потом территорию в несколько квадратных километров.

Усложним задачу, как в армии. Даю вводную: вражеские сосны окопались с интервалом 5 км. Мне не нужно быстро и хорошо, мне нужно, чтоб ты… ну, ты понел. Тяжело в ученье – легко в бою, короче. Но это в армии. Математик подсчитает, что та же бригада пряморуких прямоходячих будет строить избушку ну очень долго. Чтоб получить ненулевую И за приемлемое Т, бригаде понадобится четвёрка лошадей, или лучше – трактор.

Наконец, вводная из серии «миссия невыполнима». Пустыня Кирдык-Курум! Вместо строевых сосен, с интервалом 50 м произрастают кустики верблюжьей колючки. Кто сказал: древесина закончилась? Древесины ещё навалом, ножками не ленись! Вот только при помощи одной бензопилы построить нетривиальную избушку-пятистенку из верблюжьей колючки тяжело. Решение И получается нулевым. При любом Т. Не оттого, что руки не оттуда, а потому что количество «концентрированных» сосен стало менее необходимо-достаточного С.

Оптимист заявляет: применим новые технологии. Великолепно. Размолоть колючку в щепки, залить эпоксидной смолой, наделать как-бы «брёвен»… Конечно. Только, на какой территории придётся проводить заготовки древесины, и сколько на это понадобится тракторов, лошадей и разумных сапиенсов? Избушка получается золотой, точнее, платиново-иридиевой. С брюликами.

Ещё можно поступить реалистично – и умерить хотение. Заместо цивилизованной избушки И, построить за время Т фигвам Ф по чертежам позднекаменного века, и удовольствоваться достигнутым. Бедуины, мля.

Комментарии

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Хорошая аналогия! Да еще и пятничная!

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 1 месяц)

Что это было?

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

Это было завуалированное высмеивание уровня мышления и интеллекта тех, кому больше нравится рассуждать за чёрный квадрат, а не решать эллиптические интегралы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Жизнь это была.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 5 месяцев)

насчет изученности земли это лол

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

«Мой дед ездил на верблюде, мой отец ездил на верблюде, я езжу на Мерседесе, мой сын ездит на ЛэндРовере, его сын будет ездить на Лэнд Ровере, но его сын будет ездить на верблюде» (Рашид II)

Уже брехня.

Правнуки этого самого Рашида живы здоровы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сауд_бин_Рашид_аль-Муалла

И катаются на всяких дорогих тачках.

Все мы видим перепроизводство нефти, пусть и отчасти из-за снижения спроса.

На самом деле, правда где-то посередине. Запасы нефти ограничены, но её ещё есть.

 

 

Аватар пользователя aleks72
aleks72(11 лет 1 месяц)

Это не лечиться. Самое интересное в некоторых странах они не могут себя обеспечить сжигаемыми углеводородами. Однако огромной вражьей силой по  оджиму ништяков они не обладают. Давайте помолимся за агнецев жертвенных.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 6 месяцев)

Ну, можно и так:

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 5 месяцев)

Не понял, это что было?wink Это НавАльный был?

Вы это к чему? Предлагаете сократить неарийское население планеты Земля?

Не.. мысль канешна неплохая...но сама по себе тоже энерго и ресурсо-затратная

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Вся поверхность, включая полярные области, покрыта региональной гравиразведкой с разрешением около 1 км.

Давно хотел спросить - на основании гравиразведки определили что последняя кубышка Земли это арктический шельф? 
Антарктическим пингвинам значит не грозит "демократия"?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Гравиразведка (съемка аномалий гравитационного поля), радиолокационная разведка, ИК-разведка (термосъемка) ответа на этот вопрос дать не могут в силу несовершенства средств измерений и интерпрерации.

Только целенаправленная сейсморазведка может дать приблизительное представление о конкретных границах "аномалий типа залежи" и только историческая геология в некоторой долей вероятности скажет, что именно в этой аномалии находится: вода, нефть, газ, полиметаллические руды, уголь или вообще ничего, просто "плотняк" (включение палеозойского гранита в юрские известняки).

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 1 месяц)

Гавиметрия - та еще фича. 50/50 smiley

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 недели)

Согласен с вами полностью. За минусом двух но:

https://m.aftershock.news/?q=node/425658 это про подводные комплексы.

Ну и второе-  глубинный метан.

я думаю что вы не будите спорить,  что мы щупаем максимум 4000 метров осадочного  чехла. Что ниже никто не знает. У нас в Томском области нащупали захороненную органогенную постройку кровля которой на глубине 3000 м. Судя по всему газонасыщенную.

Наша шельфовая зона это около 10 000 км,  из которой бурением дай бог 5% щупали.... хотя сейсмой покрыли 100% ещё советы....

Опять же не будем забывать про небско- ботуобенскую антиклизу, которая ещё много сюрпризов может принести. А гранитные козырьки восточной Сибири?  С архейскими нефтеносными песчанниками под ней?

Вот в чем я с вами точно согласен - все доступное уже расковыряли. Все остальное - это будет хайтек не скромнее ванкора и бованенково, с плавным ростом до уровня лунной базы...

 

Аватар пользователя _GOLREDNAB
_GOLREDNAB(9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Либо запуск нового энергоуклада с высокой плотностью энергопотока либо новая темная эра, вымирание масс и деградация способности задач типа космоса.

Впрочем, имхо, сейчас уже новая темная эра неизбежна, вопрос лишь в ее длительности и кратности вымирания.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(7 лет 10 месяцев)

кратность вымирания? а на совсем и почти все,останутся человек 200 в лучшем случае.мы опоздали.

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 2 недели)

"Впрочем, имхо, сейчас уже новая темная эра неизбежна, вопрос лишь в ее длительности и кратности вымирания."

Плохой нащальника, страшна мана.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 7 месяцев)

В связи с этим пожар на БВ будет долгим, до разумного сокращения местного населения, не в меру расплодившееся на халявных ресурсах. Согласно вашему прогнозу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не менее интересны расклады и в странах-импортерах энергии с ближнего востока.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Алекс все пытается экспоненту в бесконечность гнуть. А нужно думать как выйти на плато.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Хорошая статья, доступные примеры yes

Аватар пользователя Производственник

Если сосны растут в 5 км друг от друга, строят из подножного материала. Саман - самое распространенное.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 3 месяца)

А я оптимист и почему-то верю в теорию металгидридного ядра от Ларина,которая помимо прочего объясняет практическую бесконечность углеводородов.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Гравиразведка к поискам нефти и газа имеет довольно отдаленное отношение. Региональная сейсмика вообще-то не дает прогнозов на ловушки у.в. И утверждение, что на земле всё изучено - это большая натяжка. Скорее всего, наоборот, придется еще изучать и изучать, и большую нефть наверняка еще обнаружат не в одном месте, а во многих.

Аватар пользователя МС
МС(8 лет 4 месяца)

и большую нефть наверняка еще обнаружат не в одном месте, а во многих.

Все может быть, но это будут или большие глубины или совсем далеко в море, что повысит себестоимость добычи на порядок, легкодоступные нефть и газ заканчиваются, а дальше начнется веселуха, от чего-то человечеству точно придется отказаться.  

Аватар пользователя _GOLREDNAB
_GOLREDNAB(9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

Тоже очень интересна данная тема с точки зрения прогнозирования конкретных сроков БП особенно если БП - при нашей жизни.

Оказывается. Самые большие "оптимисты" - это газовики - нефтяники. У них мировая добыча растет на 30-50 лет вперед. А дальше они не заглядывают. Пример: http://www.gosbook.ru/system/files/documents/2012/04/11/file_content_55.pdf  Естественно они являются заинтересованными лицами в оценке ископаемых т. к. это напрямую сказывается на капитализации компании. Это живые деньги.

Самые большие пессимисты - это лоббисты зеленой энергетики и электромобилей (сегодня) и (биотоплива вчера). Еще большие пессимисты страдальцы глобального потепления и квотирования СО2.

У всех этих групп "своя правда". Кто из них реалисты пока не понять.

В вики есть много интересных групп. Например "Ассоциация по исследованию пика нефти и газа" - сообщество учёных, чьей целью является оценка сроков и последствий прохождения глобального пика нефти и газа. (Не знаю выпускают ли они ежегодный журнал).

Миссия организации:
Оценка запасов нефти и газа в мире
Изучение исчерпания нефти и газа, с учетом экономики, потребностей, технологий и политики
Повышать осведомленность человечества о серьезных последствиях исчерпания энергоресурсов

Т. е. алармисты с бюджетом и доступом к условным "нобелевским лауреатам" , если понадобится срочно "армировать" - есть. Но что-то не наблюдаю их активности. Участники ассоциации фигурируют в документальных фильмах «Конец пригородов» (The End of Suburbia) и «Петроапокалипсис сегодня?» (PetroApocalypse Now?). Или надо английскую вики почитать. В вики можно найти конкретных ученых группы и их предложения (вроде Доклад Хирша богат предложениями (где не факт что упомянута ядерная энергетика)). Кстати биотопливо и зеленая энергетика насколько понял были такими предложениями. Т. е. это "ученые" предложили и очень четко видно в какой год была пиаркомпания по продвижению биотоплива и зеленой энергетики. Потом статьи на эту тему - как отрезало (почему-то).

Т. е. грязи в этом вопросе более чем хватает. Чтобы разгребсти все это надо немало времени и труда. Кстати РОСАТОМ как потенциальный заинтересованный лоббист - мог бы серьезно профинансировать подобные исследования (открыто или не очень) или группы вроде вышеуказанной. А то что-то не в тему много АЭС закрывается по миру и вводятся запретительные налоги на них.

Если БП откладывается на неопределенный срок, то вероятно придется "отложить в сторону семечки и попкорн".

статья в тему: Энергия "Эпохи Изобилия": от сланцевой революции к ренессансу угля

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 1 месяц)

«Мой дед ездил на верблюде, мой отец ездил на верблюде, я езжу на Мерседесе, мой сын ездит на ЛэндРовере, его сын будет ездить на Лэнд Ровере, но его сын будет ездить на верблюде» (Рашид II)

А может он иное имел в виду? Пока есть нефть, мы буде ее качать и ездить на роверах. Кончится, вернемся к прежнему образу жизни. Все проходяще... 

Аватар пользователя amatlan
amatlan(11 лет 10 месяцев)

Вероятность, что мы неожиданно для себя обнаружим новое месторождение размером с Гавар (до 83 млрд баррелей было, никто не знает сколько осталось) – равна безжалостному нулю. Вероятность, что под ледовым щитом Антарктиды таится ещё один Самотлор (14-16 млрд баррелей было, выработано к 2014 на 90%) – нулю не равна. 

Займусь придирками:
Гавар начальных извлекаемых запасов нефти и конденсата 110-130 млрд. баррелей (начальных геологических свыше 200 млрд. баррелей).
Самотлор свыше 7,3 млрд. т (или 53-54 млрд. баррелей) начальных геологических запасов из них 3,5 млрд. т (25-26 млрд. баррелей) начальных извлекаемых запасов. На начало 2016 года накопленная добыча составила 2,72 млрд. т (20 млрд. баррелей) нефти.

Хе-хе. Получается, что Самотлор выработан на 130% и в нём ещё остаётся 700-800 млн. т извлекаемых запасов нефти.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

извлекаемых 25, а добыли - 20. Откуда 130% выработки?

Аватар пользователя amatlan
amatlan(11 лет 10 месяцев)

извлекаемых 25, а добыли - 20. Откуда 130% выработки?

Потому что, автор текста накарябал:


Самотлор (14-16 млрд баррелей было, выработано к 2014 на 90%) 


Значит, по автору, НИЗ 14-16 гигабаррелей, в реальности добыто 20 гигабаррелей, 20 от 15 дают 130%.

Аватар пользователя LAO
LAO(11 лет 5 месяцев)

Первые проблемы начнутся с редкозёмами или металлами типа олова.Замену им найдут.Время нефти и газа придёт позже.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Лантаноидов полно. Вот с оловом жопа.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***