Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Патриотизм

Аватар пользователя DarkUser

Нередко приходится встречать и слышать даже и теперь самоуверенно высказываемое мнение о том, что патриотические чувства или несовместимы с религией и христианством, или, по крайней мере, стоят от христианства особняком и в стороне. Нередко и нам, пастырям Церкви, приходится слышать укоры, упреки и обличения в том, что мы в слове церковном говорим не только о вопросах «чистой религии», но и о вопросах, связанных с патриотизмом и «политикой». «Не ваше дело, — пишет мне некто по поводу последних наших бесед о бывших в Москве печальных событиях погрома и грабежей, — не ваше дело оценивать общественные события, говорить за или против них; учите вере; хочется видеть в каждом священнике только апостола Павла; будьте же таким Павлом, который не знал ни эллина, ни иудея».

Поучительное слово по поводу оставления русским воинством Перемышля и Львова в 1915 году

Но прежде всего — Церковь есть общество верующих, «общество» же, и в обычном смысле слова понимаемое, подавляющим большинством своих членов входит в Церковь, поэтому и мы не можем не отвечать на приведенные недоумения и возражения, касающиеся церковно-общественного служения пастыря. Далее, жизнь нашего народа теперь вся проникнута настроениями, состоящими в зависимости от великой войны, которая затрагивает всех прежде всего тем, что от всех требует тех или других тяжких жертв, волнует удачами и неудачами, подчас обращается в вопрос о борьбе за самое существование народа: может ли священник, сын своего народа, своего времени, стоять вне, за пределами всех общественных и народных переживаний?

Но знают ли, наконец, апостола Павла и читали ли его священные послания те, кто на него так уверенно ссылается? Если бы знали и читали, то именно в лице этого святого апостола увидели бы они образ истинного и горячего патриота! В текущие дни, по уставу церковному, возглашаются в храмах чтения из послания святого апостола к римлянам. Вот что мы там слышим: «Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом» (Рим. 9, 1) — так необычно, клятвой именем Христа и Духа Святого и собственной совестью начинает апостол свою речь. В чем же он клянется? Клянется в любви, в благоговейной и воодушевленной любви к своему народу: «...великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть израильтян, которым принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки. Аминь» (Рим. 9, 2–5). «Братие! Желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Бозе, но не по рассуждению» (Рим. 10, 1–2). Так велика любовь святого апостола к родному по плоти и крови народу; она не менее любви Моисея, который тоже просил Бога на Синае лучше его самого истребить от земли живых, лишь бы простить грех народа и помиловать его.

В каком же положении был народ израильский в те дни, когда о нем так с тугою сердечною и вместе с величайшею любовью говорил святой апостол? И как он относился к самому апостолу Павлу и к делу всей его жизни? А дело это апостол выразил в словах: «...уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня» (Гал. 2, 20). «...Для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение» (Флп. 1, 21). Давно уже народ этот был порабощен врагами, давно покорился языческому римскому государству; был он в презрении у всех народов мира, и в довершение всего — что особенно было близко сердцу святого апостола — народ еврейский запятнал себя преступлением богоубийства в Иерусалиме, распятием Христа, Сына Божия, и сам отлучил себя от истины и любви Божией. А по отношению к христианству, которое проповедовал апостол, иудеи везде заняли самое враждебное положение. Они не только преследовали его в Иерусалиме и в Палестине, но шли за апостолом как бы по пятам повсюду: они возбуждали против евангелия евреев, живших в рассеянии по всему тогдашнему миру; они забывали свое отвращение к язычникам и старались угодливостью к язычникам, подкупами, клеветою — всеми способами восстановить против христиан и римскую власть, и римских ученых, и толпы народа. Они проникали всюду и всюду сеяли клевету, недоверие к апостолу Павлу, роняя его и в глазах иудеев, и в глазах христиан. В настоящее время все более и более научно выясняется и подтверждается тот факт, что главными виновниками и подстрекателями гонений на христиан в языческом римском государстве были не римляне, не правители римские, а именно евреи... Они же, проникнув своими темными влияниями и нечистыми путями во дворец Нерона, направили злобу и подозрительность этого жестокого императора на христиан Рима и, невзирая на защиту закона и суда кесарева, славившегося беспристрастием и справедливостью, после того как апостол Павел вполне оправдался от возводимых на него обвинений, все-таки вырвали у Нерона повеление казнить апостолов Павла и Петра. И такой-то народ все-таки любил святой апостол Павел, любил до самозабвения и полного самопожертвования!

Итак, нам ли не любить наш народ, родной по плоти, народ богоносный, а не богоборный, народ христианский, православный? И пастырю ли Церкви делать упрек за то, что он не может не жить радостями и горестями родины? <...>

Что же, если апостол любил задавленный и даже преступный народ свой, потому что он был для него родным, то неужели наша любовь к своему народу умалится только потому, что он теперь испытывает дни печали и горести? Впрочем, не против народа и родины обыкновенно в таких случаях направляется хмурое чувство недовольства, горечи и раздражения, а против правителей народа и против вождей армии. Ищут виновников... Злословят стоящих у власти... Водятся подозрениями... Обвиняют направо и налево в измене, подкупе, предательстве, в попустительстве...

Называют без всякого основания и без всяких доказательств те или другие имена... Ищут виновных!

О эти поиски виновных! Как часто они силою неправедной подозрительности вводят в грех целые поколения, родят преступления, дают гибельные народные волнения и только помогают врагам! Как часто только через сотни лет беспристрастная история снимает обвинения с тех или других высших лиц и правителей, обвинения, созданные народной молвою в годину омрачения, под влиянием несчастной государственной жизни, а иногда и сознательно, нарочито пущенные в народ злонамеренными подстрекателями! Откройте библию: как легко создал в народе недовольство против царя Давида его родной сын Авессалом и вызвал междоусобие; как легко была настроена уличная толпа против Христа и требовала Его смерти! Вспомним родную историю: здесь в Москве царь Борис Годунов задыхался от клеветы, от перетолковывания всех его действий самых благих в худую сторону, а народ шумно приветствовал проходимца Лжедмитрия и возвел его на престол, чтобы скоро потом убить и тоже низвергнуть! Вспомните, скольких и каких лиц коснулась клевета в минувшую русско-японскую войну... Вспомним это хотя бы в Кремле у креста, что стоит на месте невинно убиенного и неправедно оклеветанного великого князя Сергия Александровича... А теперь разве можем умолчать, что о лице столь же высокого положения распускаются нелепые слухи: он тридцать два года служит России — его обвиняют в пристрастии к немцам; он собирает огромные средства и жертвы на раненых и на войну — о нем говорят, что все это посылается в Германию; он объезжает неутомимо все госпитали и лазареты и ни разу не был у пленных немцев — о нем говорят, что он одаряет раненых русских солдат иконами и крестиками, а немцам дает золотые монеты! Может ли дальше идти несправедливая подозрительность и недостойное желание сорвать на ком-либо зло?! Это ли истинный патриотизм? Это ли достойное поведение народа во дни скорбей и неудач?

И неужели мы ждем только радостей и побед? Неужели думаем, что над нами в войне должно светить неизменно только солнце счастья? Но ведь если и в природе будет постоянно светить солнце, без бурь и гроз, без туч и дождей, то весь мир обратится в пустыню и земля перестанет давать растения и плоды! И корабль, отправляясь в дальнее плавание, снаряжается так, что имеется в виду и хорошая погода — и бури, и тишина в море — и волнения. Неужели же матросы и путники будут правы, если при виде волн и во время непогоды станут обвинять кормчих и управителей корабля в том, что они допустили бурю и волны? А ведь то же самое бывает часто и в суждениях о войне. Мы не знаем во всех подробностях обстоятельств и условий военных действий. Мы только отчасти догадываемся, что у нас, как и у наших союзников, не хватает орудий и снарядов, а наши враги, готовясь к войне, приготовили всего этого так много, что могут иметь теперь временный успех в войне. Мы знаем только отчасти, как, кроме технической подготовки, нашим врагам помогает бессовестность в применении таких средств борьбы, как удушливые газы, которые запрещены международными договорами и которых мы по совести применять не можем. Мы знаем и то, что у врага имеется необычайно развитая сеть железных дорог, которая дает ему возможность быть всегда и везде, где он хочет, при быстроте перевозки войск сильнее и многочисленнее, чем наши отдельные армии. Но мы знаем далеко не все и не можем, не смеем требовать или даже только желать, чтобы нам во всеуслышание все, касающееся положения и планов войны, было открыто, ибо это значило бы усиливать нашего врага. <...> Мы должны знать и быть уверенными, что если мы были с армией во дни побед и радовались ее радостями и успехами, то теперь должны быть с армией и во дни неудач и быть с нею одно по духу. Неужели та мать — настоящая мать, которая находится с детьми только тогда, когда они здоровы, веселы и беззаботно играют, и бросает их, сердится на них, когда они болеют и плачут? Неужели те дети — добрые дети, которые требуют от родителей только жертв, тогда только к ним обращаются, когда нужно что-либо от них взять и получить, и отворачиваются от них, когда родители терпят недостатки?

Ученые уверяют, что так называемая «солнечная корона» бывает видима во всей красе, «окружая солнце наподобие сияния святых» только во время полного солнечного затмения; так и корона, сияние, духовная краса и как бы святость народа становятся виднее, ярче, прекраснее именно во дни затмения счастья, во дни скорбей и испытаний. Чем гуще тьма, тем звезды ярче...

В чем же теперь наша краса духовная, в чем истинный патриотизм?

Люби родину, люби воинство, люби народ, родной по плоти и духу, тем с большими любовью и самоотвержением, чем тяжелее подвиги, которые несет наше воинство, чем тяжелее и печальнее дни, которые оно переживает. Неужели думаете, что наши вожди, воины теперь не страдают глубоко? Неужели думаете, что они равнодушны к тому, что произошло помимо их воли, в силу неодолимых обстоятельств, в силу того, что есть невозможное и для героев, и в силу новых планов войны, которые надлежало принять под давлением тяжелой необходимости, но ради блага родины?<...>

Подавляй всеми силами разума и воли в себе чувство недовольства и уныния и не давай ему изливаться ни в жалких словах обвинений против правителей и вождей армии, ни в выслушивании тех хулителей, которые сами хорошо ничего не знают и обладают только одним свойством: развязностью языка, легкостью суждений, а больше — осуждений. Именно теперь преступна всякая рознь между правителями и управляемыми, между начальниками и подчиненными.

Храни это единство народное, которое доселе мы наблюдали в России во все дни войны, и прежде всего — единство с царем и его правительством. Если бы что и было достойно осуждения в действиях и ошибках правителей, то теперь не время заниматься такими счетами, для того будет мирное время и законом открытые и разрешенные пути и средства для обсуждения действий и мероприятий правительства. теперь же одно должно быть у всех правило: все для войны — и армия, и флот, и фабрики, и заводы, и труд рабочих, и государственная производительность, и частная предприимчивость, и все наши средства духовные и материальные.

И притом все — в единении, все в доверии к правительству и все в помощь правительству.

Только теперь, во дни неудач военных, достигла до глубины сознания всех классов народа мысль о необходимости все отдать, все сделать для родины, себя забыть, от себя отказаться, лишь бы только на всякое требование, идущее из армии, ответить кратким словом: «готово!» Не будем упрекать никого, кроме себя, за то, что такое решение приходит как бы поздно: здесь и естественное следствие нашей миролюбивой прежде жизни, и следствие неожиданности войны, и главное — здесь особая, исконная черта характера русского народа... Но раз все это теперь сознано, то можно сказать, что война только начинается, и в этом залог нашей бодрой веры в окончательное низложение врага и в торжество нашего правого дела. В этом смысле сами испытания наши, теперь переживаемые, являются благодетельными. Они вскроют и поднимут в нас источники истинного патриотизма. Если друг отдельного человека познается в несчастье, то и истинный патриот познается во дни горестей, испытываемых отечеством.

Есть трогательный рассказ. Девочка в толпе отстала от матери и потеряла ее из виду. Со слезами, испуганная, растерянная, ходила она и спрашивала встречных и окружающих, не видали ли они ее мамы и где она. Девочку просили рассказать, какова ее мама, какого она возраста, вида, кто она... Девочка ответила: «Да разве вы не знаете? Та, которая всех лучше, всех краше, вот это и есть моя мама!»

Так и отечество, родина, родной народ: что бы с ними ни было, как бы ни были скорбны обстоятельства, нами переживаемые, как ни больно для нашего самолюбия знать и ведать, что утеряны Галич, Ярослав, Перемышль, Львов, Черновицы — о, все-таки родина наша всех краше, наше воинство всего нам дороже, наше государство для нас всего ближе, правительство — наше, родное и наша любовь к родному народу, находящемуся ныне на высоте крестного своего подвига, всего для нас выше!

И молитва каждого из нас по подобию апостольской молитвы: я хотел бы всего лишиться, от всего отказаться, лишь бы видеть народ наш и воинство наше в силе, в бодрости и в благословении успеха!

Таков был патриотизм, такова была любовь к своему народу, такова и проповедь великого и святого апостола Павла. Аминь.

 

Автор: Протоиерей Иоанн Восторгов

Источник

Протоиерей Иоанн Восторгов родился 20 января 1864 года на Кубани в семье священника. Окончил в 1883 году Ставропольскую семинарию и стал псаломщиком. В 1889 году принял священный сан. Отец Иоанн служил в Ставрополе, а затем был переведен в Тифлис. Его назначают епархиальным миссионером Тифлисского экзархата. В Грузии о. Иоанн выучил язык персидских сиро-халдеев. Он основал в Персии православную миссию, первым плодом деятельности которой явилось присоединение к Православной Церкви трех несторианских епископов. Экзарх Грузии митрополит Владимир (Богоявленский) приглашает о. Иоанна переехать в Москву, а Святейший Синод назначает его синодальным миссионером-проповедником. В качестве «всероссийского миссионера» о. Иоанн Восторгов объездил всю страну. Его статьи и проповеди публиковались во многих церковных периодических изданиях. Во время революции 1905–1907 годов о. Иоанн Восторгов принимал деятельное участие в православных патриотических организациях и монархических союзах. Его стойкая общественная и церковная позиция вызывала ненависть в левых кругах. Левая революционная пресса всячески шельмовала о. Иоанна, навешивая на него ярлыки «черносотенца» и «антисемита».

В годы первой мировой войны о. Иоанн Восторгов стоял на сугубо патриотических позициях, своими проповедями в лазаретах поддерживал дух раненых воинов. Отец Иоанн глубоко переживал отречение государя Николая Александровича от престола. В это страшное время протоиерей Иоанн Восторгов служит в храме Покрова на Рву (храм Василия Блаженного) и говорит еженедельно проповеди с Лобного места на Красной площади, обличая зло, пришедшее к власти под лозунгом «свободы, равенства и братства». Исполняя долг пастыря, о. Иоанн сознательно шел на подвиг мученичества. В начале 1918 года о. Иоанн Восторгов был арестован вместе с другими московскими священнослужителями.

23 августа 1918 года о. Иоанн Восторгов был расстрелян большевиками.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Харламп
Харламп(3 года 7 месяцев)(09:54:49 / 29-08-2016)

1. Восторгов вона когда жил - не мог он конкретно провидеть в деталях уранополитизм о. Даниила Сысоева.

2. А про Ап. Павла, который не знал ни эллина, ни иудея - есть таки серъёзные основания предполагать, что (поскольку везде в прочих местах Библии говорят про язычников, а не про эллинов) - так вот, есть основания предполагать, что апостол говори таки о правоверных иудеях и о эллинах, которые становясь христианами, стремились усидеть на двух стульях, делая обрезание - а для Христа неважен факт обрезания который "от отцов, а не от Бога".

Правда, таким образом борьба с экуменизмом (как минимум, в рамках общих, авраамических религий) начинает походить на уклон в ересь .... но....

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 2 недели)(10:55:09 / 29-08-2016)

Там с эллинами и иудеями в другом фишка. Почему нет римлян? Почему фраза не звучит так - нет ни эллина, ни иудея, ни романи. Вот в чем вопрос )

Мы просто во власти стереотипа, который создали жрецы. Мол, есть иудеи, а все остальные это эллины. Как бы не так. Если нет только иудея с эллином, то это дружба против романи. За что в том числе, автор фразы и был схвачен в Палестинах, доставлен в Рим и по приговору суда обезглавлен. Сепаратизм окраин - вот лицо этого патриотизма. Близкие иудеи и эллины, против империи.

Аватар пользователя Харламп
Харламп(3 года 7 месяцев)(11:09:29 / 29-08-2016)

Мы просто во власти стереотипа,

В данном случае - Вы, скорее всего, правы. Но очень хотелось бы - от библиоведов ли, от историков ли получить обоснованный, незаангажированный ответ. Однако, чую - ищи его, свищи его....

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 2 недели)(11:25:50 / 29-08-2016)

Безотносительно веры если вопрос рассмотреть. В аналогиях. Есть империя. Любая. Рим или Москва - не важно. Есть сепаратизм окраин. Те же хохлы демонстрируют принцип нет ни элина ни иудея в современной форме. Нет ни хохла ни джорджика. К тому же половину жрецов Украины можно ловить и по приговору имперского суда того.

И вопрос тут очень любопытен. Нам, имперцам, подсовывают сепаратисткую схему. Имперская схема - это гражданство России или Рима. А нет ни эллина ни иудея - это схема националистическая и сепаратисткая. Вот в чем подвох. И он в силу стереотипа, не очень заметен. Не вкуривают, что империи нужны лозунги про гражданство. Гражданин? Все! Патриотом - быть обязан!

 

Аватар пользователя СергиоПетров

нет ни эллина ни иудея - это схема националистическая и сепаратисткая."

Я не понимаю как утверждение что " национальность неважна " является признаком национализма?!

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 2 недели)(12:33:07 / 29-08-2016)

В контексте дружбы против третьей стороны может быть признаком. Это же совсем просто. Допустим когда в армии, узбеки и кавказцы против хохлов. Так понятно?

Аватар пользователя СергиоПетров

Что за бред.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(8 лет 1 месяц)(12:39:29 / 29-08-2016)

Суть высказываний ап.Павла о эллинах и иудеях в том, что не важно какой ты национальности, ты можешь быть гражданином Царства Небесного.

При чем тут вообще государство и патриотизм?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 2 недели)(13:30:36 / 29-08-2016)

Если не важно какой национальности, зачем конкретизировать две? Так же могу спросить. Если не важно какой ты национальности, причем тут тогда эллины и иудеи.

И второй момент. Может в вопросе принятия новой веры главнее твоя текущая вера или её отсутствие. Зачем на национальный вопрос вообще опускаться, если это вопрос веры?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(8 лет 1 месяц)(13:37:30 / 29-08-2016)

Если не важно какой ты национальности, причем тут тогда эллины и иудеи.

Потому что эллины - это ВСЕ язычники, а иудеи - законники Ветхого Завета. 

Кто-то ещё? Нет, больше никого и нет.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 2 недели)(13:57:19 / 29-08-2016)

Не было иудеев в другой вере, а эллинов в вере Моисеевой? Путаешь наци и веру до степени полного смешения. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(8 лет 1 месяц)(15:12:28 / 29-08-2016)

Iktomi, я ничего не путаю. А вот ты не понимаешь, или специально делаешь вид что не понимаешь, простейшие вещи.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 2 месяца)(11:24:58 / 29-08-2016)

Ну какой сепаратизм у Ап.Павла, где вы его увидели?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 2 недели)(11:53:22 / 29-08-2016)
 

Книги Ленина жгут на Украине.

Это наглядный пример. Но, если читать послания, он там везде. Включая послание к Римлянам. Которое не римлянам, а к общине в Риме.

Карту посмотри путешествий. Консолидация окраин под лозунгами "нет ни эллина ни иудея" против империи.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 2 месяца)(12:05:36 / 29-08-2016)

Все я видел и все читал. Приведите, пожалуйста, цитату, в которой бы Ап. Павел противопоставлял окраину империи. А вообще, для здравого размышления достаточно того, что ни в одном месте, где бы ни проповедовал Ап. Павел, никто из христиан и никогда не поднимал никаких восстаний против империи и не предлагал как-то обособиться от нее.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 2 недели)(12:28:03 / 29-08-2016)

Приведите, пожалуйста, цитату, в которой бы Ап. Павел противопоставлял окраину империи

"...разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда"

 

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 2 месяца)(12:33:28 / 29-08-2016)

Т.е. Ап. Павел призывает соблюдать законы империи на, по вашему выражению, окраине и это вы расцениваете, как противопоставление империи??

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 2 недели)(12:56:48 / 29-08-2016)

Вы цитату просили. Я вам дал.Есть в ней противопоставления Империи и окраин. Без всяких сомнений. Противопоставляется высокий статус гражданина Рима к низкому статусу жителя окраины.

Вопрос соблюдает Павел законы или нет - это уже другой вопрос. А как я расцениваю - это уже третий.

По второму вопросу. Павел призывает соблюдать законы империи в отношении себя. А законопослушные иудеи в отношении закона. В этом там причина конфликта. Как он в имперский суд то попал? Не законы он призывал соблюдать, кто бы его на этом основании в суд бы потащил. Я могу орать, давайте соблюдать законы, с утра до вечера. Нет статьи за это. А вот если накосорезил с законами и орешь что соблюдайте закон в отношении меня, это другой коленкор. Это как демшиза. Накрутят народ на митинги. Кучу законов нарушат, а потом орут - соблюдайте законы в отношении меня. И вообще мне ваш суд не указ. Требую европейского суда. Я гражданин мира. Да-да. Как с Апостолом Павлом и требованием суда в Риме.

Посему и оценка моя такая. Там законы соблюдали законопослушные жители провинции. Которые притащили его в суд. Это на третий вопрос ответ.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 2 месяца)(12:57:26 / 29-08-2016)

Нету там противопоставления!!! Нет, ни капли. Есть подтверждения власти империи над окраинами, в которых должны соблюдаться законы империи. Поэтому окраина не является чем-то отдельным (сепаратизм), где неизвестно чьи законы главнее, а является частью империи, где главенствует один закон - закон империи. Неужели вы не видите, как сами себе противоречите?? Да, Ап. Павел настаивает на исполнении в отношении себя закона о суде в отношении граждан империи. Но это, если уж на то пошло, не сепаратистская, а самая что ни на есть имперская позиция. Он требует соблюдения закона, потому что видит, что в отношении него суд может быть несправедливым.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 2 недели)(13:43:41 / 29-08-2016)

Он требует соблюдения закона, потому что видит, что в отношении него суд может быть несправедливым.

Плетей ему дать хотели без всякого суда. В рамках внесудебного дознания. Он требует не суда а особенных прав. Суд - это потом. Он показывает малиновые штаны и говорит что его эцилоп по ночам не может бить. А процессуальное всякое это потом. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 8 месяцев)(10:21:51 / 29-08-2016)

23 августа 1918 года, недалеко от Московского городского Братского кладбища, основанного Великой Княгиней Елизаветой Феодоровной, были казнены: Епископ Селингинский Ефрем, протоиерей И. Восторгов, ксендз Лютостанский с братом, бывший министр внутренних дел Н.А. Маклаков, бывший председатель Государственного Совета И.Г. Цегловитов, бывший министр внутренних дел А.Н. Хвостов и сенатор Белецкий.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 2 месяца)(10:46:43 / 29-08-2016)

Смешиваются понятия патриотизма и любви.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(8 лет 1 месяц)(10:53:19 / 29-08-2016)

А разве бывает патриотизм без любви?

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 2 месяца)(11:03:38 / 29-08-2016)

Наверное, не должен быть. Но тут надо уточнить, что не должен быть без христианской любви. Однако, патриотизм, как термин, наполненный смыслом, существует и вне христианской морали. Соответственно, и понятие любви там совершенно другое. Поэтому и ставить знак равенства между христианством и любовью, как в статье, нельзя. Тем более, стоит учитывать, что во время жизни автора статьи все общество считалось христианским. Что для нашего времени нонсенс. В наше время патриотизм это некое рациональное соглашение - я чувствую некоторую общность с людьми, живущими рядом, и хочу сохранения этой общности для спокойного существования и развития. Рассчитывая, что такой же позиции придерживается мой сосед, несмотря на наши терки с ним по разным поводам.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(8 лет 1 месяц)(11:09:51 / 29-08-2016)

Возможно.

Но, однако, мне претит такой патриотизм, который выводится из рационального соглашательства. Такой патриотизм бывает только у эмигрантов.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 2 месяца)(11:22:22 / 29-08-2016)

В условиях наличия в обществе, как верующих, так и неверующих, как христиан, так и нехристиан, найти иное основание у патриотизма, объединяющее всех, на нерациональной основе невозможно.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 2 недели)(11:08:18 / 29-08-2016)

Без любви к Христу сколько угодно. Или надо отказывать например японцам в патриотизме или советским людям или сирийцам.

Аватар пользователя Харламп
Харламп(3 года 7 месяцев)(11:12:22 / 29-08-2016)

Или надо отказывать например японцам в патриотизме или советским людям или сирийцам.

Судя по числу сирийских беженцев, нет у них Родины, их родина - чрево безбедного существования прозябания.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(5 лет 2 недели)(12:06:52 / 29-08-2016)

Если так смотреть, то мы таким образом обесцениваем подвиг тех, кто сражается.

Тут вообще не должно быть разговоров относительно нас. Патриотизм - это не возможность выбора в зависимости от принадлежности к последователям Христа, к атеистам, к эвенкам, к европейски настроенным и прочим. Патриотизм - это обязанность проистекающая из факта гражданства.

Зачем мутить воду и предлагать выбор. Этакий набор патриота. Собери себе сам представления о том, почему ты патриот или нет. А вот эти вот ихние проповеди. это и есть предложение выбора. Там где его быть не должно.

Аватар пользователя dimks
dimks(4 года 2 месяца)(12:49:20 / 29-08-2016)

Кстати, вы подняли интересный вопрос. Если предоставить человеку возможность самому определить, почему он патриот, то теряется единство страны. Ведь если я патриот по-своему, а вы патриот по-вашему, то нет одинаковых патриотизмов и всякие совпадения случайны. Такая ситуация легко подвергается внешнему воздействию и последующему изменению. Достаточно понять и воздействовать на основы "моего" патриотизма. Меняя их легко изменить и смысловое наполнение. Следовательно, такой патриотизм стране пользы не принесет, скорее, он раздербанит ее на многие патриотические смыслы. Но если страна займется наполнением смыслом патриотизма, ее обвинят в идеологизированности и на этой почве против самой страны восстанут ее граждане, которые не разделяют этой идеологии. Вполне очевидно, что в современных условиях нет другой силы в стране, которая бы обладала достаточным авторитетом и которая бы имела серьезную основу для обоснования своей идеологии, чем церковь.

Аватар пользователя Харламп
Харламп(3 года 7 месяцев)(11:13:29 / 29-08-2016)

А разве бывает патриотизм без любви?

Обратное - неверно?

Аватар пользователя Миха36
Миха36(3 года 6 месяцев)(11:39:49 / 29-08-2016)

По моему скромному мнению патриотизм запросто может существовать вне религии, но не может быть отделен от привязок к Родине как к стране где человек родился и вырос, так и к территории на которой в разные времена  обитал конкретный народ, к которому принадлежит конкретный человек. Также патриотизм не может быть отделен от привязок к разным Родам, составляющим народ. Таким образом проявление патриотизма заключается в желании защищать свой Род, свой народ, землю на которой этот народ обитает. Религия не является обязательным условием для проявления патриотизма. 

Аватар пользователя Харламп
Харламп(3 года 7 месяцев)(13:53:07 / 29-08-2016)

Религия не является обязательным условием для проявления патриотизма. 

 

Вот когда так говорят, я жалею - как всё перепутано в головах у хороших людей - вера, религия, конфессия, церковь. Вот ведь незадача - вера, пусть даже элементарная вера в духов, шаманизм - может возникать у человеков гораздо ранее, чем патриотизм. Конечно, до патриотизма (не местечкового патриотизма) должны возникнуть представления о племени, стране, да и без веры - немозжможно.

Так что патриотизм - хронологически - всегда "потом". Чтобы быть патриотом, нужно имет чего быть патриотом - страна, народ - а этого без веры - хронологически - не случается.

Аватар пользователя Миха36
Миха36(3 года 6 месяцев)(20:24:30 / 29-08-2016)

Вот когда так говорят, я жалею - как всё перепутано в головах у хороших людей - вера, религия, конфессия, церковь. 

С чего Вы так решили? У меня в голове все четко разграничено -  где вера и где религия. 

Чтобы быть патриотом, нужно имет чего быть патриотом - страна, народ - а этого без веры - хронологически - не случается.

Я же написал, что проявляя желание и защищая свой Род, свой дом, землю своих предков, человек уже проявляет патриотизм. При чем тут даже вера во что-нибудь? Человек имеет право и может не верить ни во что. 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(8 лет 2 недели)(14:25:27 / 29-08-2016)

Меня сильно коробит название партии "Патриоты России". Получается, что кто не в этой партии, то и не патриот, что ли? Звание Патриота ещё заслужить надо, да и от мнений многих людей. Патриотом самоназваться - самый низкий уровень культуры, кмк.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...