Заявление насчет 200 миллиардов для выдачи по 5 тысяч российским пенсионерам, вместо индексации, напомнило, что оных 40 миллионов. Эти 200 арбузов очевидно уйдут в бездонное ЖКХ, фарму, ну и выручку Магниту с Пятерочками сделают, а еще говорят у нас рыночная, а не плановая, экономика, ладно сегодня о другом.
Уже прикидывал, по нашему пенсионному фонду, что без каких либо экстраординарных государственных мер, никто, кому сейчас меньше 35, пенсию, которой хватит на это самое ЖКХ, фарму и ритейл, получать не будет.
Поэтому хотел бы напомнить читателям формулу "счастливого государства" социал дарвинистов, в котором каждый сам за себя:
Выход на пенсию (или не способность заработывать себе на жизнь ) - X1
Средняя продолжительность жизни - X2
Возраст, когда могут зарабатывать себе на жизнь самостоятельно - X3
Возраст, Ваших родителей, когда Вы появились на свет - X4
Возраст, когда планируете заводить ребенка - X5
Итак
период, когда несется нагрузка по содержанию родителей:
Начало: (X1-X4) , Конец: X2-X4
Период, когда несется нагрузка на поддержание детей:
Начало: X5 , Конец: X5+X3
Соответственно, чтобы эти периоды не перекрывались необходимо, чтобы:
X5 > X2-X4 , либо X5+X3 < X1-X4
При сегодняшних:
X1=55, X2=80, X3=22
получается "рожать надо" в короткий промежуток между 25 (чтобы не стать "обузой" детям), до 33, чтобы не тащить их, когда самим помощь необходима.
Это крайне упрощенное представление, без "гендерной" составляющей - наверняка у специалистов есть точные модели, плюс статистика, прогнозы и т.д. но общее представление в первом приближении дает.
Заменой "пенсионной системы" является "капитал" как таковой, но с учетом потенциального обнуления фин системы, можно с уверенностью сказать, что "капиталистов", ждет то же самое - достаточно полистать афтершок, чтобы увидеть, что созданная исключительно ради соревнования с красными западная пенсионная система - доедается ускоренными темпами, тем более, что основной вид бизнеса сейчас это распил в том или ином виде "общественных фондов".
У меня нет ни ближних, ни дальних родственников на украине, да и знакомых очень мало - поэтому интересно, а как у них сейчас выживают неработоспособные люди - ведь в принципе там эта модель "десоциализации" по шаронову реализована на 200%.
В России, с учетом традиций, конечно будет не так драматично и скорее всего будет какая то комбинированная система из "социальных выплат" с текущих доходов государства, без всяких "фондов" (слишком они лакомые кусочки) + какая то имитация капитализма в части накоплений, но все равно оставшиеся от социализма психологические установки стоит потихоньку менять.
Комментарии
Да ну, неправда). Вывсеврети). На Западе кризис скоро будет. Они все сгорят. А у нас будет хорошо! )
Палитесь, Квас.
Так подпалили )). Пока тлею. Посмотрим, как дальше пойдет.
Кстати, а если эти формулы применить к США и Западной Европе, да умножить количество нынешних и будущих пенсионеров на сумму выплачиваемых и предстоящих социальных выплат. И вспомнить, где эти деньги, собственно
лежатнаходились. Да прибавить долги предприятий. Не, точно, всё - неправда!))Я же и говорю ) они рухнут ) заживем )
Всё равно всё решается только на поле боя.
Зато Крым наш!
А как же). Того гляди, и Гельсингфорс с Варшавой вернем ).
Я являюсь специалистом в пенсионной системе, у нас есть точная статистика и не очень точные модели, и еще менее точные прогнозы. Почему? У нас нет независимой денежной системы. Считайте как угодно, но внешние факторы, в настоящий момент будут сильнее. Другими словами мы не управляем, а реагируем. Но это не надолго, наши западные друзья доигрались сами до полной потери управляемости в ими же созданных процессах.
Совершенно справедливо. Но это значит, что пенсий действительно не видать!
"..мы не управляем, а реагируем. Но это не надолго, наши западные друзья доигрались сами до полной потери управляемости в ими же созданных процессах." Интересная мысль! Спасибо! Получается, что в прогнозах ПФ учитывается какой-то близкий финансовый "шторм". И пока он не минует, нет смысла строить какие-то планы и схемы . Ну что ж, всё как и раньше - нынешние пенсии платятся из текущих доходов ПФ, а не из мифических накоплений за период активной работы.
"Считайте как угодно, но внешние факторы, в настоящий момент будут сильнее" - Как говорил классик: есть логика намерений и логика обстоятельств. Логика обстоятельств сильнее.
Проблема даже не в обнулении, а в высокой инфляции. Можешь хоть всю жизнь копить, но чем дольше копишь тем меньше у тебя денег. Недвижимость интересна только в плане сдачи, но и этот рынок медленно но неуклонно уменьшается. А про финансовые инструменты говорить не приходится...
Дети кстати тоже не решение вопроса, поскольку через одного полные "не очень хорошие люди". У них у самих проблем выше крыши как со своими детьми, так и вообще. А тут еще родителей тянуть...
в россии пенсия выплачивается по другому принципу а не по принципам пенсионных фондов\накоплений.пока угосударства будут доходы и средства платить пенсии она будет платить-и не только из пенс фонда рф но и из других фондов и поступлений
Да скорее всего так и будет - выплаты с текущих доходов, без всяких фондов.
Привет, камрад.
Итак, что касается Украины.
Моя тёща получает пенсию... что-то около 1100 гривен.
По нынешнему реальному курсу (0,40 грн/рубль) это составляет менее 3-х тысяч рублей.
Она прописана в "двушке". Соответственно оформила субсидию. По субсидии её выходит платить гривен 300. Остального хватит исключительно на еду. И то весьма скромно. На мясо каждый день не хватит. Про лекарства и прочее - вообще молчу.
Конечно, тёща живёт с нами (сидит с внуком) поэтому на пенсию может покупать внуку игрушки, но суть, думаю, ты уловил. Примерно та же история с моей мамой. У неё "минималка", т.к. жизнь она потратила на воспитание двух лбов, одним из которых являюсь я. У неё меньше тысячи гривен. Мама живёт с братом, поэтому она особо и не интересуется сколько там той пенсии.
Пару слов о субсидии. У меня квартира "трёшка". За месяц выходит в сумме до 1000 гривен за всё (я субсидию не оформлял, мне ни к чему, да и не положено). Но это за летний месяц, когда нет отопления. Когда будет отопление - будет значительно веселее. Первые платежки за отопление придут в ноябре, но полный залп тарифами по населению будет в декабре, когда прийдут платежки за отопление за полный месяц ноябрь. Это я к тому, что субсидия - это по сути единственный способ прожить для очень многих. Что будет зимой - посмотрим. Тарифы опять повышают, субсидии оформить всё сложнее. Лично я вангую этой зимой - дикий рост задолженности по ЖКХ, очередной обвал гривны и не исключаю попытки переворота ультраправыми.
понятно, спасибо
сидения с внуками кстати решает!
Да. Это весьма полезный "скилл" для пенсионера. Ведь тогда работать могут оба, перерыв на "отпуск по уходу за ребенком" значительно меньше.
Рожать детей надо не по расчётам автора, а когда есть желание и возможность.
Но, биологически оптимальные сроки те-же, при этом руководствоваться надо любовью.
То есть в современных условиях - лет в 18-20. У меня старшенький так и сделал. Вполне успевают и с ребенком заниматься, и учиться в сложных ВУЗах, и подрабатывать. Зачем тормозить?
Мало у кого желание совпадают с возможностями, много у кого возможности не совпадают с желаниями.
Это да. Поэтому моя третья дочь появилась когда мне стукнуло уже 43. Наверное, это мой последний ребёнок.
какие Ваши годы.
у меня нежданно негаданно 4й в 46 образовался.
можно сказать, что всё изменилось, мобилизация она такая мобилизация.
стало не до почивания на лаврах с бутылкой пиваса на диванчеге.
Не расстраивайтесь, это замечательные хлопоты)
Мне бы ещё сына "запилить", было бы вообще чудесно.
ну так вот "запилил" и не расстраиваюсь от слова "совсем"
худею вот, пришлось квартирку прикупить, ремонт делать...
простите, а вы думаете, что сейчас пенсии на все вами перечисленное хватает?
все немного не так... и без обнуления скорость, с которой наши управленцы откусывают от заготовленных на пенсию накоплений, потрясает своей наглостью и указывает на полную импотенцию власти, придумать что-то для наполнения бюджета, кроме того, что доить жителей...
странный Вы, что значит- "наполнить бюджет" без "доить жителей"? "жители"- страна, народ, рабочий класс- производят "все". и часть этого "всего" отдают в виде налогов, акцизов, вкладов, стаховок и прочей фигни в "бюджет"- "доятся". никто другой никаких вкладов в бюджет делать не будет, не потому, что система несправедлива, а потому что в принципе никаких других вкладов быть не может (ну, если только жители других стран- но ты поди их заставь эти вклады делать).
Чтобы у меня (мне 34) через 30 лет была пенсия- мне надо не счет накопительный, а чтобы через 30 лет те детсадовцы, которые ходят с моими мелкими в одну группу- выросли, стали здоровыми строителями, кондитерами и молочниками, и строили дома пенсионеров и пекли булочки с молоком, и делились этим всем со мной. а сколько там ноликов на моем пенсионном счету- какая разница? вот накопила моя бабушка под двадцаточку тыщь советских рублей- клево, на всю старость хватит. а опа- и бумага стала бумагой, ну тоесть, они конечно остались двадцаточкой, только я феерверки к новому году за пиисят покупал, из карманных. а она всю жизнь копила. а я- фейерверки, за две с половиной ее накоплений, за всю жизнь... или вы полагаете, что если сейчас из зарплаты отложить спокойно в баночку несколько бумажек- то это что-то там гарантирует в старости? ага, щас. Так что все эти отчисления в пенсионный фонд на валютный счет- это просто выем денег из нашей экономики в чужую, где их успешно и дружно проедают прям сегодня. ничего ровным счетом на всех их счетах завтра не будет, окромя ноликов.
с ваших отчислений в ПФР пока и платятся те крохи котоыре получают пенсионеры.
Кстати те бабушки которые вместо откладывания накопления обзаводились недвижимостью - сейчас вполне неплохо себя чувствуют. Во первых хорошу живут со сдачи внаем жилья. а во вторых они самые любимые бабушки у детей и внуков, которые без напоминания почему то проявляют заботу и участие.
совершенно верно. и вот тут мы задаем сакраментальный вопрос: что мешало ГОСУДАРСТВЕННЫМ пенсфондам строить дешевое жилье, которое, ко всему прочему приносило бы им же регулярный доход и повысило бы за счет снижения цены аренды жилья мобильность населения...
Потому что пенсионные фонды платят пенсии. Весьма затратное это дело
вы с удивительным постоянством косите под дурачка: вы указали, что пенсфонды тратят все деньги на пенсии..
ответьте тогда на такой вопрос: на что пенсфонды строят новые здания и платят высокие з/п?
Я не знаю, на что пенсфонды строят новые здания - те, по которым хожу выглядят как старые общаги либо административные здания 1970-х годов постройки. С учетом российской практики, строительство жилья за счет средств пенсионного фонда да еще и в 90-е обернулось бы глобальным воровством.
Легко воспользоваться интернетом, чтобы найти, что средняя з/п 26тысяч, а на строительство и ремонт около 2-3 миллиардов в год шло. Много на эти деньги не построишь. А на пенсии идут триллионы.
прям под вашим постом пояснение для тех, кто в танке. Для вас еще раз: в 90е можно было строить дома только на госресурсе, привлекая средства дольщиков. Все, что надо было: не воровать и не организовывать пирамиды из-за низкой компетенции.
ps
способов еще заработать денег, а не тратить, - было особенно много тогда. но есть и сейчас. Можете назвать хоть один проект, который принес ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ к имевшимся деньги пенсфонду? можете воспользоваться интернетом :-)
и еще одна дэталь для убогих:
в 90е масса фирм строила жилье за счет средств дольщиков. Кому кому ,а пенсфондам, сам бог велел бы заниматься этим ,т.к. издержки бы у них были минимальные там, где обычные строители платили до 50% квартирами властным структурам.
но вы то думать и видеть не можете... ну, что с вас взять то? :-(
А в 90-е-то годы пенсфонды можно подумать жировали, чтобы еще и жилищным строительством заняться, так что ли?
Владян, учитесь не соскакивать и не вертеться, как ужик. :-)
ваше замечание про то ,что в 90е ПФ не жировали, говорит только об их полнейшей дебильности ,т.к. именно там и можно было ЧЕСТНО поднять массу бабок. Далее с каждым годом окно возможностей только уменьшалось... Новы никак не можете понять, что оценка состояния оплаты труда в ПФ и качества его работы - вещи мягко говоря не связанные. Я и те, кто мыслит так же, - про то, что пенсфонд - жирующий вредный посредник. Вы - про то, что некие идиоты устроили развал СССР, в котором пенсфонд не виноват и при этом развале все бабки сперли ,сказав ,что они "сгорели". Пытайтесь мысль удерживать. Неумение это делать - признак плохой работы соображалки...
Вы толкнули идею, что в лихие 90-е пенсионные фонды могли запросто заняться жилищным строительством. Никаких цифр в поддержку своей идеи вы не предлагаете. Как к этому относится - как к фантазии обнесенного пенсионера, уж извините
зачем мне вам что-то объяснять за бессмысленностью к вашему пониманию? скажу лишь, что я сам работал в частной небольшой фирме, которая занималась в Москве в это время многоквартирным строительством "точечная застройка". Ну, и после этого это будет проходить как фантазия пенса? :-) а, простите, вы хоть что-то по существу смогли произнесть? или уверенно пристроились на завалинке рейтинговщиком того, в чем ни ухом ни рылом. я же был помощником гендиректора, что бы вы хоть что то смогли оценить. :-)
Черт побери, а я-то думал, шо вы - гуманитарий
судя по логическим выкладкам
Цифры будут? Бюджет пенсионного фонда в 90-е не озвучите? Откуда там средства на массовое жилищное строительство? Вы пожалуйста не путайте свою шерсть с государственной
иззните, но я вам ответил на вопрос, откуда я знаю, что ПФ мог строить жилье на заемные средства (это еще один намек для тех, кто себя считает разбирающимися во всем и ничего не понимает по сути).
умный и порядочный чел на вашем месте извинился бы за свою болтовню и попытался бы уложить ту инфу, которую ему предоставили, в свое убоговатое мировоззрение, но не в коня, как гритса...
поэтому попытайтесь уложить фефективность, частную собственность и госбюджет с воровством вот в этот пример:
https://news.mail.ru/society/26872767/?frommail=10
и задумайтесь, почему в бюджете нет денег, а сажать воров - не комильфо...
Точно гуманитарий!
согласен.
ошибаетесь... :-)
вы слишком плохо представляете себе способы наполнения бюджета. например по конституции США (но не по действующим законам) амеры, работающие в США, не должны платить налогов.
а государство, тем более,- наше, вполне себе может существовать налогами с недр и им подобных. посмотрите какой налог ввел меченый в 91м и его размер...
все совсем не так, как вам кажется...
если бы к власти не пришли воры, то даже при изменении строя каждый владелец того куска пирога, который у него был, вполне мог получить не бумажку, а честную долю богатств СССР, что на словах и имело место быть в виде, например, ваучеров.
Правда, в таком случае воры не смогли бы уворовать. Как и сейчас, впрочем, когда нам предлагается не смотреть на появление дорогущих яхт, часиков, дворцов и и других не законных приобретений со стороны наших кукловодов...
мужчинаааа! как сегодня те, кто что-то накопил хранят на старость? как видим, какие то честные и прозрачные методики сохранения есть. А при наличии госрычагов сохранение средств пошло бы еще более успешно, но а как же быть фефективным менагерам в таком разе?
Тогда не будет строительства фешенебельных зданий для пенсфондов и не будут выплачиваться бешеные премии руководству, как это делает Греф в сбере, где своровали большинство средств у населения в переходный период и не вернули эти средства населению...
Так что, не стоит путать две больших разницы: деньги своровали и потому сегодня их нет в пенсфондах и не будет. и ситуация, когда денег не было и не будет...
В теории красиво - на практике накопления советских граждан сгорели в Сбербанке, а на последок еще и павловская реформа в 91-м прошла.
Я скорее соглашусь с автором: маячит такой не совсем хороший финал для социалки и пенсионного обеспечения. При Сталине 40 млн пенсионеров кстати не было - вкалывали все.
дурак вы... ваше благородие... рукописи и деньги не горят... просто те, кто их присвоил, вам дали такое объяснение.
пример для убогих:
в момент коллапса ГКО, если помните, масса уполномоченных, а не мелких, банков (в том числе и сбер) выплачивали только часть средств вкладчикам. только идиот думает, что банки эти деньги потеряли. все уполномоченные, как тогда их называли, банки вполне себе хорошо работали с теми деньгами, но вкладчикам то сообщили, что деньги сгорели.
если бы к власти не пришли воры,
И откуда они пришли?
деньги своровали и потому сегодня их нет в пенсфондах и не будет
А "реформы" Хрущёва и Павлова, они тоже помогли нашим предкам получить кусочек общенародного счастья?
Страницы