Порошенко: В России украинцам отказывают в этнической определенности. Путин говорит, что украинцы-русские один народ
фишка в том, что это откровенная ложь
по всей РФ есть украинские культурные центры, ведущие свою активнейшую работу
никто и никогда не запрещал украинцам ощущать себя таковыми и вести свою этническую или точнее субэтническую жизнь
парадокс ведь в том, что даже получив государство субэтнос не перестает быть таковым
есть объективное единство языкового и культурного кода, которое легко подтверждается мгновенной адаптацией переселенцев - я лично знаком с рядом украинцев (при том именно укроговорящих) в русскую среду, которые буквально за год полностью перестраивались и теряли всякие признаки и своих провинциальных диалектов и тд - становясь прямо таки образцовыми русскоговорящими, раньше - советскими, а теперь русско-православными людьми
и это - очень достойные люди - ученые, инженеры.
и еще - задумаемся - Русская Православная Церковь - она ведь не просто так называется. Именно Русская, а не Российская.
Получается, что всякий, кто принял Веру Христову в лоне Русской Православной Церкви - СТАЛ и православным христианинов, и РУССКИМ. Объективно.
и третье. Можно сколько угодно пугать русским национализмом (правда, чаще всего подразумевая под этим совсем обратное явление от русского как такового ибо русское - идет вширь, навстречу, оно диалогично и не боится контакта, ассимиляции - мы справляемся со всеми и не случайно русские немцы, русские казахи, русские тувинцы и русские дагестанцы, чечены=цы и татары), но зададим себе простейший вопрос - была бы Россия без русских?
Я утверждаю - НЕТ. Именно потому сохранение, развитие и рост русского народа является коренным, главным и тотальным принципом самого существования России как государства. И также - всех иных народов, населяющих Россию, ибо без России все они обречены на прозябание и ничтожество подобно прибалтам, окраинцам и прочим болгарам.
Это опять - объективно.
Лозунг россия для русских - это вывертыш - то есть если он констатирует, что Россия для русских - это банальность, а если ТОЛЬКО для русских - то это ложь и бред, при том направленный на уничтожение России.
Вот и вся любовь
Комментарии
В Крыму?)
я так понял, он про всю Россию
мол что у нас 10 млн украинцев которые страдают под гнетом
Да я не про Потроха, кому он нужен?) Я про твой флажок. Жовто-блакитный, однако)
я када был в Евпатории в июле, писал оттуда с телефона (по местному вайфаю) - флажок был родной российский.
Да по хрену, чего он там говорит. Почему Россия до сих пор ведёт себя как Кот Леопольд с теми, кто должен быть обслугой, которой и является? Почему Россия упорно не хочет действовать, как Польша? Сколько можно уже на одни и те же грабли наступать? Учитесь у Польши, как над с украми разговаривать и дела с ними вести. Нет, эти чмошники-дегенераты опять в братские народы играют. Русских уже по миллиону раз нах.й послали, а они всё равно считают, укров братьями, только непутёвыми. Дебилы. Вот и получим войну с мотивированным мясом, уверенным в собственной безнаказанности.
Ты промолчал бы уж. Уж на что я и сам на треть хохол, и недолюбливаю их же, но уничижительно никто не имеет права говорить ни про кого. Я могу, мне можно.
В грудь себя не колоти ) - тебе тоже нельзя ).
Нифига. Мне - можно. Я-ж любя прикладываю.
Почитай мои диалоги с Бумсом. Думаешь, что я на него злюсь? Огащяз. Ни в коей мере. Он может как угодно на меня собачиться, но у меня к нему нет никаких претензий. Троллю потихоньку, и все дела. А он бесится.
Так-же и с 404. Только масштаб в 45 000 000 раз поаже будет.
ОБН.
"Уж на что я и сам на треть(!) хохол" -как сподобиться смог???
Понятно было бы на 1/2-4-8... Но на треть! Я вот на четверть благодаря деду, Конону Григорьевичу, а что же у тебя с предками?
И закончите как Польша.
Но полякам - нравится.
Ажно так, что мечтают повторить
Полякам уже прилетало, когда их фашисты перемалывали в фарш в Великую Отечественную... Гордыня и, как следствие спесь и надменность - приводят только к беде.
Ну зато на текущий момент это самая здоровая (вместе с венграми) в моральном плане страна в евросоюзе..
мазофаков с ослолюбами к себе не пускают? - не пускают ЛГБТ гнобят? - гнобят.. не в открытую правда.. но гнобят...
Так что гордыня и спесь иногда тоже полезна - не позволяет опускаться на самое дно ..... даже когда совсем пипец
не уговаривайте его. он просто вбросил и дальше побежал :)
никто не играет в "братские народы". Окраинцы - это русские и все. Просто оставшиеся за бортом родной Империи. И оттого, без стрежня, их и повели дудочники, куда им захотелось. Только дудочники сейчас высокотехнологичные и с неплохим опытом в психозомбировании. Стержень должен быть государственный, с корнями в веках. А тут - отрезанный орган, а не организм. На котором пируют всякие паразиты. Внушая, что они и есть - стержень. И фальшивую историю придумали и всячески стараются, чтобы этот орган не пришел в себя и обратно не вернулся. Лучшее средство - вражда, по рецепту дедушки Бисмарка. И с другой стороны вовсю стараются дудочники посеять ту же вражду. Ровно по той же причине, чтобы не воссоединились никогда опять. Только зря тужатся. Непрочная матрица-морок, развеется.
Ровно то же получилось бы, если бы, к примеру, Иркутская область государством себя объявила. Или Воронежская, Ростовская.. Иркутская, кстати, объявляла о гос. суверенитете в 90-м. И еще куча автономий, областей. Вот абсолютно то же бы с ними и получилось.
Абсолютно верный взгляд. +
Директ, ты как обычно - пипец.
Ох и позабавил с утра! "Учитесь у Польши" это прямо фраза дня считаю, похлеше чем " это сезонное"
С удовольствием даю ссылку на текст Богемика по теме Россия vs Польша. Написан в 2010-м.
Зеркало
Россия не действует, как Польша, потому что Россия - не Польша.
Польша не действует как Россия, потому что Польша - не Россия.
Понял, недебилушка?
гы.. как раз все с точностью до наборот - поляки пытаются вести себя как русские (ибо этнически ни чем от нас не отличаются), но они слишком малы и слабы как страна для этого - поэтому и огребаются постоянно
Конфликт России и Польши - это спор двух родных братьев за то кто из них будет главным..
пока у поляков как и полагается младшему брату ни хрена не вытанцовывается..
...
Он был мне больше чем родня,он ел с ладоней у меня,
А тут глядит, и холод по спине.
А что ему? Кругом пятьсот и к ночи точно заметет.
Так заровняет, что не надо хоронить.
...
В конце концов пришел тягач,и там был трос и там был врач
И МАЗ попал куда положено ему.
И он пришел, трясется весь, а там опять далекий рейс,
Я зла не помню. Я опять его возьму.
ви есть поклонник еврейская народная мюзик?
ай-ая-яй....
Ставить России - империи в пример местечковую Польшу в вопросах геополитики... Это ж каким полякофилом надо быть...
Расскажи пожалуйста, как должна себя вести империя.
А можно как-то получить списочек "народов, населяющих Россию"? А, по возможности, и прав, этому народу положенных?
Потому как есть, к примеру, в России ассирийцы. Сколько положено культурных центров ассирийцам? Когда надо писать на учреждениях надписи не только на русском. но и на ассирийском языке (как на татарском в Казани)? Сколько денег надо выделять на ассирийскую культуру? Нету законов на эту тему, всё определяется непонятно как.
Более того, у нас каждый может записаться кем хочет, к примеру, хоббитом. И сразу вопрос: а как хоббитов считать - субэтносом или нет? Как с изучением их культуры? И шо можно сказать за деньги (как сказал бы представитель древнего украинского народа)?
"списочек "народов, населяющих Россию"" можно получить на сайте Росстата в разделе переписей, там среди прочих данных имеются и таблицы с полным подсчетом всех национальностей, указанных в переписи.
Ваш К.О.
Данные переписи основаны на том, что человек сам о себе пишет. Захотел написать себя русским - написал, захотел - украинцем, захотел - хоббитом. Никаких вопросов, дело добровольное.
Но почему-то на основе этой добровольности у татар есть своя территория, своя администрация, свой официальный язык и свой президент. У украинцев оставлены только центры культуры (т.е. язык, да и тот - в гетто), а хоббитам - вообще шиш! Отчего такая несправедливость? Всё должно быть по закону.
Или вот есть, согласно переписи, в России такая национальность - американцы. А в конституции сказано:
То есть американцы имеют счастье входить в многонациональный народ Российской Федерации и осуществлять свою власть непосредственно. А мы-то тут какие-то законы об иностранных агентах принимаем, американцев "пиндосами" называем, с американской пропагандой боремся! А это, знаете ли, тянет на преследование малого народа по национальному признаку, нехорошо!
ха-ха, конечно. Сарказм, надеюсь. Есть вещи, оставленные в наследство предыдущей историей. И пытаться решить их кавалерийским наскоком, чревато. Хотя, считаю, что когда-то не должно быть деления единой страны на нац.территории. Проходили уже. И РИ - Польша с Финляндией и СССР - союз "нерушимый". Только эволюционно этот вопрос надо решать, чтобы не рвать по живому. Иначе - бумеранг обеспечен.
С самими американцами, как личностями, никто не борется, пока они законы не нарушают, Ровно, как и со всеми остальными. Боремся с американской пропагандой, как с пропагандой другого государства, а не национальности. Ущемлений прав и свобод не наблюдается. По нацпризнаку. Только действия, направленные против страны, пресекаются. В том числе, и упомянутая "американская" пропаганда.
Ну давайте взглянем на эти вещи.
Вот есть у нас могучий Татарстан, по сути - аналог Украинской ССР в СССР. Государство татарского народа (по Конституции). Прямо так и говорят:
В советское время на его месте была Татарская автономная советская социалистическая республика (ТАССР). Труба пониже, дым пожиже. Но тоже - государство татарского народа, с Конституцией.
А в РИ существовала Казанская губерния, от которой постоянно отрезали куски. Никакого суверенитета, никакой Конституции. Находилась в одних правах с остальными губерниями.
Т.е. одни за двести лет уработали полученное в наследство суверенное Казанское Царство до территории, потом пришли другие наследнички и всё повернули вспять. Причём это "вспять" продолжается и поныне.
А вот в Конституции РФ никакого русского народа нет. Есть абстрактный "многонациональный народ", никак не определённый. Кто в него входит и как вообще определяется это понятие (безусловно, новое для международной юридической практики)? Какие права имеют? и т.д. до бесконечности.
С американцами, конечно, стёб. Но только наполовину.
и - татарского, а не просто -татарского. Там про многонац. народ говорится. Упоминание же отдельно про татар - отголоски недавнего прошлого - "Берите себе столько самостоятельности, сколько сможете". Постепенно, думаю, этот вопрос приведут к общему знаменателю.
Многонациональный народ - россияне. Так и при царях было. Русь стала Российской империей, подданные - россиянами.
А зачем в Конституции отдельно говорить про русский народ ?
1. Конституция - документ юридический, и должна максимально основываться на юридически определённых понятиях, либо понятиях, не имеющих двойного толкования.
2. Понятие "многонациональный народ" не определено никак. Всё остальное, с юридической точки зрения - домыслы.
3. Никаких "россиян" в Конституции нет тоже. "Подданных" нет тоже. Есть "гражданин Российской Федерации", но нигде его эквивалентность "россиянину" или "представителю многонационального российского народа" не декларируется.
4. А зачем в Конституции Франции peuple français ? А в Татарстане - татарский народ, который, в отличие от "многонационального народа Татарстана", вполне осмысленнен?
чего непонятного ? Все граждане России, самых разных национальностей, образуют этот многонац. народ.
В Конституции нет, в жизни - есть. Это бытовое название граждан Российской Федерации.
Францию не стоит приводить, как эталон. У них там скоро Магриб будет чужеродный. Про многонациональный - несколько градусов глазами вверх и увидите. Татарский народ, писал же - атавизм прошлого. Вырежут, как аппендицит.
Термин "многонациональный народ" слышал только от политиков, и по первости начинал оглядываться- это про кого? Но это лирика.
С юридической т.з. возникает проблема "курицы и яйца". Получается, что граждане России создают государство, гражданами которого они являются.
Насчёт аппендицита интересно: у татарского народа есть своё государство, пусть с прицепом "многонационального народа Татарстана". Им можно. А у русских своего государства нет. Так что ещё большой вопрос, кто тут аппендицит.
по какой "первости" ? Еще в СССР постоянно говорили "многонациональный советский народ".
Граждане никакого государства не создают. Государство создает власть. Такая у власти, отчасти, работа - создавать, перестраивать государство. Бывает, делегированная гражданами, бывает, нет, бывает, делегированная под влиянием манипуляций, бывает, вопреки им.
Не кто, а что. Использование лишних, а порой, вредных смысловых конструкций - и есть "аппендицит".
Там был акцент на слове "советский". Т.е. всё логично: считаешь себя советским - советский. А (много)национальность - дело второе.
Я и говорю, Конституция - это важнейший юридический документ. В республике (т.е. - народном государстве, res publica) непосредственным источником власти является народ. Во Франции - французский. в Татарстане - татарский, а в РФ - невиданный "многонациональный". И уже после этого возникают граждане, "россияне" и прочие прелести.
Понятно, что это определённая условность. Такое в юридических документах - сплошь и рядом. Но вот как раз именно потому тут и важна каждая деталь.
К сожалению, именно "кто". Ведь кто такие "русские"? Это те, кто записался при переписи русским, вместе с татарами, американцами и хоббитами. Причем, есть русская культура, русский язык - а кто является их носителями? Россияне что ли - т.е. американцы с татарами и хоббитами? Получается, объявляемый в Конституции государственным русский язык принадлежит какому-то неизвестному народу. Может быть, выдуманному, как хоббиты. А скорее всего, мёртвому, как римляне с латынью.
ничего не второе. Постоянно, именно в контексте дружбы народов, вещали.
Не передергивайте. Там не только татарский народ обозначен. И по факту, так и есть. Не только татары выбирают власть.
Насколько понимаю, это все тот же древний подкоп в матрице: А почему в СССР нет российской компартии ? А где у русских их "исконные исторические территории" ? Мы не ищем себе гетто, огораживаясь от других, чтоб не стоптали и не ассимилировали.
Носителями русской культуры, как явления весьма обширного - по времени, степени территориального проникновения, интеграции, являются как этнические русские - с русскими предками и гаплогруппой, так и представители других народов России. В той или иной степени. Штангенциркулем и линейкой вряд ли измеришь.
Я не передёргиваю.
Было такое евангельское понятие, как "люди доброй воли". СССР взял его на вооружение. Но если в советской речи появлялось что-то вроде "СССР и все люди доброй воли...", то было понятное, кто тут - дееспособный субъект, а кто - эфемерное демагогическое понятие.
Вот и здесь. "Татарский народ и многонациональный народ Татарстана" состоит из двух частей: татарского народа, который худо-бедно способен сам себя идентифицировать; и некая "абстракция" без явной конкретики. Потому как интерес татарского народа Татарстан отстаивает по Конституции и по факту, а интерес русского, живущего в Татарстане - постольку-поскольку они не противоречат интересам татар. И речь, конечно, не про выборы.
Насчёт "гетто" - это очень странно Вы выразились. Вот татары не боятся объявить Татарстан своим "гетто". А русский в Казани чувствует себя действительно как в чужой стране, процент чужого языка в публичном пространстве примерно тот же, что и в Анталии. При этом, в остальной России татары вполне себе живут компактными группами, говорят промеж себя на своём языке. Никто их за это "в гетто" не загоняет.
Весь абсурд ситуации выявился в процессе присоединения Крыма. В Крыму внезапно оказалось два миллиона русских патриотов, и просто - русских, которые, пусть и не без помощи извне, скинули украинскую власть. И присоединились к Великой Многонационалии, где несть ни эллина, ни иудея... Ой нет, как раз и эллины, и иудеи тут есть,:и азербайджанцы, и украинцы, и (как же без них!) евреи... А "русские патриоты" - это фашисты, которые прячутся по углам, и которых в эти углы положено загонять кованым полицейским сапогом.
Получается, что русские - это те 25 миллионов, которые оказались за границей. Их Россия худо-бедно замечает, худо-бедно помогает. Их интересы отстаивает. Внутри же эти русские тут же превращаются в элемент общей многонациональной массы, с одним "но": у остальных участников массы есть свои культурные гетто, даже у хоббитов. Русские же - это "темная материя", то, что остаётся без учёта остальных, от алеутов до якутов. То же самое касается и политических интересов.
- я же сказал - наследие прошлого. "Берите себе...". Вот и взяли. Но, повторяю, не заставляйте в 3-й раз писать, власть там выбирают не только татары.
- У каждого своя специфика. Тоже наследие. Насчет компактных групп что-то странное пишите. Про компактные группы многих знаю, но не татар.
- Гусские, да, фашисты. Заранее подготовили ловушки, в виде организованных или рейдерски отжатых нац. движений. Всячески пытаются разогреть руссо-фашисто, чтобы заманить в эти ловушки массы и, с их помощью, решать свои задачи. Практически, ровно то же произошло на Окраине, только там они заплетали клиентам мозги про окраинских хероев. Нет там этнического конфликта. Это ширма, для обстряпывания делишек. Встретились две России: образца 2016 г. и 1993-го. Кому, как не вам, это знать.
Банальное раздувалово, причем прозрачное, аки лабораторное стекло. Путнику1, тезке Льва революции, тоже любящему испаноязычные страны, пишите. Гарантирую, будет рад.
А мне несложно в очередной раз сказать: речь не про выборы.
То есть, и про выборы тоже, но это - в 10 очередь.
А не замечаете разницу между популярностью украинских националистов на Украине и русских "фашистов" в России? И это при том, что среди украинских героев главные - отвратительные ничтожества, типа Бандеры и Мазепы, а в русской истории порядочных русских героев не то, что вагон - сто эшелонов? Это всё происходит по простой и грустной причине: украинское государство все почти 100 лет с момент создания - государство украинской нации. Конечно, какая нация - такое и государство, но тем не менее.
А РСФСР / РФ - государство русских на 1/100. А на остальные 99/100 - остальных замечательных народов. А русских здесь - 83%. Но русский человек не будет выступать против своего государства, пусть оно своё на 1/100. Даже сейчас. Поэтому и рядятся в русских националистов либо провокаторы, либо полоумные, либо подростки в поисках недостижимой справедливости.
там были нужны хоть какие-то, но костыли, для подтверждения правильности самостийности, разделения. Нам - не нужны. Мы традиционно, веками - интеграторы народов, а не "дифференциаторы". Это ответ и на следующий абзац.
Не разделяй и не разделенным будешь. Англии с Франциями уже от бумеранга страдают. Штаты - на подходе. А потом и остальные получат по бумерангу, который заслужили.
// а у русских своего государства нет
Не только у русских. Ближайший пример - Британия. Есть Шотландия, Уэльс, Северная Ирландия с собственными парламентами и широчайшей автономией. Английского парламента нет! у англичан своего государства нет. Только "имперские" органы власти. То же самое у нас. если "русским" завести свое государство, вот тогда точно стране конец, и автономии поползут в полный суверенитет.
Очень напоминает устройство одного государства из четырёх букв.
Правда. в Соединённом Королевстве есть Монарх - суверен, являющийся источником суверенитета. И ещё интереснее, что "подданный её Королевского Величества" и "гражданин Великобритании" - это два разных множества, одно из которых входит в другое.
Да, русским своё государство никак нельзя. Французы, немцы, поляки вон как мучаются, не надо этого русским!
Да, подданные Лондонского Величества- это и Канада, и Австралия и много кто еще. Это формальность по большому счету, атавизм. Продлится, вероятно, недолго. После смерти Лизы вопрос встанет со всей остротой.
Французы,поляки,немцы - мононациональные государства, окститесь. Вам нужно "государство русских", не совпадающее по размеру со всей Империей ? формально отгородиться ,оставаясь внутри нее ? вот так РСФСР и отгородилась внутри того государства из четырех букв.
"Атавизьму" больше лет, чем СССР. И продлится он долго, раз уж народы мира упустили возможность в своё время прихлопнуть британский анахронизм.
Многонациональные, но в каком смысле? Франция - это государство французов, в котором можно жить и людям других национальностей, Германия - аналогично, для немцев. Вся эта распиаренная проблема мигрантов состоит в том, что мигранты не признают интересы французской / немецкой наций, и общество напряжённо думает "выкинуть их вон сразу, или немного потерпеть". В России так терпят 25 лет.
"Отгораживание" РСФСР произошло на фоне того, что советское правительство давало льготы всем республикам за счёт всего остального СССР. А если из всего СССР "вычесть" 15 республик, то как раз и останется "тёмная материя" РСФСР. Упомянутый Татарстан потому Республикой и стал: раз республикам - всё, то чего нам в АССР сидеть-то.
Житель РСФСР своим трудом фактически содержал "себя и того парня". К 1990 году осталось только на "того парня", на "себя" уже не хватало. Вот и появилась мощнейшая политическая поддержка Ельцина.
Собственно, сейчас ситуация повторяется. но, из-за соотношения размеров республик и РФ, это критической роли не играет. Пока не играет.
Чего я хочу - я уже написал: Россия - это государство 1) русских и 2) "многонационального народа Российской Федерации". И все интересы удовлетворяются так: 1) русских 2) многонационального народа Российской Федерации.
Собственно, и самому государству Российская Федерация станет заметно легче, наступит определённость. Вместо абстрактных интересов "многонационального народа", которые проще выдумать, чем определить, будут конкретные интересы русского народа. И русские культурные ценности перестанут быть артефактами непонятно где гнездящегося русского народа, на уровне артефактов марийского или черемисского народов, а культурными ценностями РФ.
И вот какая тут настанет польза: скажем, если сравнивать Украину и РФ, то РФ по численности населения больше Украины раза в 4, по экономике - раз в 10, а по культуре - раз в 100. За один день тут ничего не произойдёт, конечно, но лет за 10 изменения настанут разительные.
Молдаванский юдей учит славян,как отношаться
Да, убрали графу "национальность" в девяностые годы. Когда правила либеральная элита, среди которых было мало русских и им это было выгодно - не выпячивать свою национальность, а раствориться среди всех и править этой страной. А точнее, показать своим западным хозяевам, что нет такой национальности - русские. И у них это, на первых порах, получилось.
И в Украине нет графы "национальность".
Вот при такой существующей политике русских нет, потому что граждане России - россияне, а украинцы есть, потому что граждане Украины - украинцы.
Что-то я не припомню, чтобы патриархат Русской Православной Церкви беспокоился по этому вопросу.
а в Казахстане тогда тоже - нет казахов ? Граждане - казахстанцы, а не казахи.
В Казахстане есть графа "национальность. В отличие от России и Украины.
В паспорте пишется гражданство - Казахстан, няз. Национальность не указывается.
Приеду домой, посмотрю свой паспорт ;)
Страницы