Deutsche Welle: о парандже

Аватар пользователя ko_mon

1. Почему запрет паранджи - правильный шаг

2. Почему запрет паранджи - неверное решение

Почему запрет паранджи - правильный шаг

Либеральному обществу необходимо и целесообразно провести четкую грань толерантности. И она даст понять: паранджа должна быть запрещена в Германии, уверен главный редактор Deutsche Welle Александр Кудашефф.

Да, запрет на паранджу - это политика символов. Да, запрет на паранджу не предотвратит теракта. Да, для либерального правового государства запрет на паранджу является признаком нетерпимости, которая заключается уже в самом обсуждении такого запрета. Да, в Германии паранджу носят немногие. И да, она многим не нравится - но ведь не все, что не нравится многим, должно быть запрещено. Здесь министр внутренних дел Германии Томас де Мезьер прав.

И все же запрет на паранджу имеет смысл, и даже целесообразен с политической точки зрения. Он показывает, что открытое общество готово мириться не со всем. Он показывает, что либеральное правовое государство решительно выступает против врагов либерализма. Он показывает, что символика паранджи правильно интерпретируется. Паранджа - это не признак религиозной жизни или религиозности, иначе бы все женщины от Марокко до Пакистана носили паранджу. Но они этого не делают, хотя марокканцы так же религиозны, как ливийцы, египтяне, иранцы или пакистанцы.

Нет, паранджа - это символ фундаментального ислама, его ваххабитской интерпретации. Паранджа - это отличительный знак фундаментального ислама: в террористической группировке "Исламское государство", в "Талибане", Саудовской Аравии и других местах. Паранджа - это не примета набожности народа или религиозного быта.

Как далеко простирается терпимость?

Хорошо, но можно возразить, что в религиозно нейтральной стране, такой как ФРГ, действует свобода вероисповедания - для всех религиозных направлений. Но как далеко простирается терпимость? Включает ли она в себя также нанесение увечий девочкам в исламских странах? Право мужчины распоряжаться женщиной? Отсутствие у женщин права на самоопределение? Все это допускается только потому, что мы хотим быть толерантными в религиозном отношении?

Паранджа лишает женщину свободы. В этом предназначение этого предмета одежды. Он лишает женщину права на место в обществе, где та может проявить самостоятельность и уверенность в себе. Он противоречит человеческому достоинству и принципу равноправия. Поэтому общество должно задаться вопросом: до каких пор оно хочет идти навстречу радикальным формам ислама? Как далеко простирается либеральная толерантность? Спор о запрете паранджи является, прежде всего, именно политической дискуссией. Ее тема такова: как мы обращаемся с врагами открытого общества?

Для либерального общества необходимо и целесообразно проведение четкой грани. И она даст понять: паранджа должна быть запрещена в Германии. Так же как многоженство, детские браки, женское обрезание - во имя религии. Здесь политика должна сказать "нет". Об остальном позаботятся юристы.

http://www.dw.com/ru/

Почему запрет паранджи - неверное решение

Германии не нужен запрет на паранджу. Ношение этой одежды - только симптом, речь же в большей степени идет о праве женщин на самоопределение, считает Мартин Муно.

Лето 2016 года: сирийский Алеппо превратился в ад на Земле, в Средиземном море по-прежнему тонут беженцы, политика низких процентных ставок опустошает немецкие пенсионные кассы. А о чем ведутся дискуссии в Германии? О куске ткани!

Этой стране не нужен запрет на паранджу. Уже само слово выбрано неверно. Потому что в Германии нет паранджи - верхней одежды с матерчатой сеткой, целиком закрывающей лицо. Есть женщины, которые носят никаб, то есть закрывающее все тело платье с узкой прорезью для глаз, но их количество ничтожно мало.

Во избежание недопонимания: паранджа, никаб, чадра - это репрессивное проявление архаичного представления о женщине, согласно которому мужчине предоставлено неограниченное право распоряжаться женским телом. Но эти предметы одежды служат только симптомом. При этом принудительное сокрытие тела - только одна сторона: ведь не только закрывание, но также и демонстративное выставление на показ женского тела перед общественностью с целью подчеркнуть сексуальность - например в рекламе - это тоже проявление такого представления о женщине.

Поэтому мы должны прилагать все усилия в борьбе за общество, в котором такое право распоряжаться женским телом уступит праву женщины на самоопределение. Конкретно это означает: каждая женщина должна сама решать, что ей надеть!

Беспомощность и популизм

Ставшие сейчас известными планы министра внутренних дел ФРГ Томаса де Мезьера (Thomas de Maizière) и его коллег из правительств федеральных земель, представляющих Христианско-демократический союз (ХДС) и Христианско-социальный союз (ХСС), - это лишь проявление беспомощности. Согласно их предложениям, запрет на ношение паранджи должен быть не абсолютным, но по крайней мере частичным.

Есть идея, например, запретить носить паранджу за рулем автомобиля или на госслужбе. Но позвольте: какая женщина в парандже может самостоятельно ездить на машине или работать по профессии? Здесь опять-таки смешиваются симптом и причина проблемы - воздействуя на публику, и с популистской оглядкой на сторонников партии "Альтернатива для Германии" (АдГ) и антиисламского движения Pegida в виду предстоящих земельных выборов.

На самом деле у нас есть следующая проблема: если нам больше не удается сделать так, чтобы наша западная, свободная форма общества была привлекательнее авторитарной, если мы уже законодательным путем должны регламентировать ношение определенных предметов одежды, тогда мы проиграли в борьбе за общественное мнение. Большое обещание права стремиться к индивидуальному счастью вне зависимости от происхождения, пола, цвета кожи или сексуальной ориентации является центральным для нашего общества. Но это должен быть факел надежды, а не заграждения.

http://www.dw.com/ru/

КОНТЕКСТ

Либеральному обществу нужна грань толерантности, считает главред DW Александр Кудашефф. (20.08.2016)

Без чадры из дома ни ногой: как действует запрет в Болгарии

Комментарий: Запрет буркини не нарушает границ толерантности

5 лет запрету на ношение чадры во Франции: успех или провал?

Комментарий автора: 

логичное завершение мульти-культи, не так ли?

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(7 лет 3 месяца)

а существует немецкое НЕ либеральное общество? и не хочет ли мсье Кудасов спросить у него мнение...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

специально для вас добавлена и другая точка зрения. В рамках общей толерантности, так сказать ^__^ 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(7 лет 3 месяца)

вот это подача материала ) многим бы поучиться у Вас уважаемая ko_mon

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

рада стараться! ^__^ 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(8 лет 5 месяцев)

Немецкоговорящие швейцарцы достаточно нелиберальны, например. Да и не отождествляйте оккупационные газетёнки Германии с истинными настроениями её народа.

Аватар пользователя Pa
Pa(9 лет 4 месяца)

Понагнетали и хватит. Пора делать орднунг. Как-то быстро они. Без огонька стали черты проводить.

Аватар пользователя мамонт молодой

я уверен- у немцев хватит разума и воли чтобы мульти-культи развить в нормальное   взаимовыгодное сосуществование разных культур.

Аватар пользователя Квас
Квас(4 года 11 месяцев)

Сколько лет вы бы отвели на этот процесс?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

мульти-культи и взаимовыгодное сосуществование разных культур говорите? а на базе чего? у них нет ни общей истории, ни точек соприкосновения, даже уровень развития столь отличается, что они, по сути, как представители разных эпох. 

мне вот подумалось, что неужели у немцев не возникает мысль о том, что эта чуждая им, немцам, цивилизация, породившая орды пришедших захватчиков, имеет принципиально отличимые от привычных им (немцам) формы и цели бытия, логический аппарат мышления, этические нормы и так далее... короче, что эта цивилизация со своими "детьми пустыни" пошла бы в задницу назад в пустыню. И оставила бы их (немцев) в покое, раз уж порождения оной цивилизации (бешенцы) не хотят (или не могут?) адаптироваться в немецком обществе.

Вот с какой такой радости им (немцам) отказываться от своей ментальной парадигмы (в которой они успешно существуют на своей земле столько веков), ведь это - их земля, а пришлые - захватчики. Когда восторг самолюбования своей добродетелью (от "вилькоменов" и "какой я добренький!") поутих, немцы должны (теоретически) это осознать - они впустили к себе в дом скотину. Наглую, безжалостную, сильную скотину, которая схряпает их (немчиков) и не подавится. Неужели им не страшно? ну, например, за будущее своих детей. 

Хотя, у них, вероятно, нет сказки про избушку ледяную и избушку лубяную. Увы им. 

полагаю, скорее всего всё опять обратится в старое-доброе гетто (т.е. в некое подобие государства в государстве, со своими законами, укладом жизни, языковой средой и т.д.). 

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(5 лет 8 месяцев)

Ну вот! У немцев стало о чем поговорить!

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 8 месяцев)

я так понел, у половины чел-ва к этому вопросу очень даже шкурно-личное отношение :)

Аватар пользователя lester
lester(8 лет 8 месяцев)

Так то по фигу. Запрещать можно, что угодно, хоть пояса шахида. Это не значит, что их перестанут одевать. Более важно наказание за нарушение запрета. Если это только административка с моральным порицанием - то ниндзя с колясками так и будут дальше по европам ходить.

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 8 месяцев)

говорят, кое-где уже поздно. сорри за источкик - КП.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

также и демонстративное выставление на показ женского тела перед общественностью с целью подчеркнуть сексуальность - например в рекламе - это тоже проявление такого представления о женщине.

Вот! Скорей бы лето кончилось, што ли.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

э-э-э... холодный душ, теоретически, должен помочь, коллега. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

Шибко муторно - каждую встречную бабу в холодный душ тащить. 

Зима и так их успокоит

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

^___^

а вы не смотрите, если не нравится. Зажмурьтесь и бормочите "чур меня! изыди, Изавель!", оно и полегчает. Кстати, а полу-голые мущщины топлес в полу-прозрачных шортиках и сандаликах (у нас этим летом так щеголяет норот) вас не беспокоят? 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

В полупрозрачных?! Не встречал, славбогу.

Вообще-то у мужуков оголение не есть демонстрация товарного вида, в отличие от. Наша товарность кагбэ по другим параметрам оценивается

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

судя по по популярности брюк, экстремально обтягивающих ягодицы, по моде на гипертрофированные гульфики и по обилию татуированных частей тела, выставленных на всеобщее обозрение, я бы не стала утверждать, что мужчинам не свойственно выпячивать свою э-э-э... сексуальность ^__^

всякий раз, видя подобное, (а так же полу-прозрачные шортики с демонстрацией неких частей тела, не обременённых бельём), невольно задаюсь вопросом: голубчик, если ты этим не торгуешь, то зачем ты это выставляешь на показ? хотя, кто их знает, может и торгуют. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

я бы не стала утверждать, что мужчинам не свойственно выпячивать свою э-э-э

Так это уже не собственно мужское проявление, а внедрение гомосятской "попкультуры" через окна овертона. 

если ты этим не торгуешь, то зачем ты это выставляешь на показ? хотя, кто их знает, может и торгуют. 

Вот это правильная постановка вопроса. Если процесс не остановить и не обратить вспять, то...

капиталистическая система стремится капитализировать все сферы межсубъектных отношений.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

капиталистическая система стремится капитализировать всё.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

Таки верно. Всё - это и есть межсубъектные отношения:)))

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 8 месяцев)

меня ни полу- и абсолютно голые женщины не напрягают абсолютно. скорее наоборот. вот только одну особенность с этим заметил - чем меньше одето - тем хуже чуйство йумора у клиента. очевидно, осознание собственной неодетости слегка сковывает мышление. то есть многим это всё-таки некомфортно.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

может, подсознательно работает "если этим не торгуешь, то зачем выставляешь напоказ?" : а). вроде, не торгуют же, но  б). боятся продешевить ^__^ когнитивный диссонанс

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 8 месяцев)

"торгуют мной или не торгуют" - это решает сама женщина. иногда ей выгодно когда торгуют, если она предпочитает занимать позицию по ситуации. но в большинстве случаев обнажёнка из-за вынужденного подчинённого положения. когда женщина полностью финансово и социально свободна она очень-очень редко ходит голой - если это не Волочкова, канешно. 

Что кагбы намекает, что ходить голой её подталкивает скорее окружение-среда, нежели это её внутреннее желание. От этого и цепенение сознания - что это ей некомфортно.

Отсюда, согласие большинства носить хиджаб - в нём она чуйствует себя более защищённой, ментально. Если она чувствует что бояться нечего, нафиг ей той хиджаб сдался. Вперёд на пляж крабов собирать. В открытом купальнике, играя на нервах окружающих.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

когда женщина полностью финансово и социально свободна она очень-очень редко ходит голой - если это не Волочкова, канешно. 

волочкова не ходит, она перекатывается, сидя на шпагате. Думаете почему она всегда так фоткается? 

Отсюда, согласие большинства носить хиджаб - в нём она чуйствует себя более защищённой, ментально. Если она чувствует что бояться нечего, нафиг ей той хиджаб сдался. Вперёд на пляж крабов собирать. В открытом купальнике, играя на нервах окружающих.

как женщина  женщине  ^__^ признаюсь: да пофиг на чуйства/нервы окружающих, тащемта. Если им не нравится то, как я выгляжу, то могут вырвать себе глаза или не смотреть на мой ирокез и микро-купальник.

Вообще-то интересно - насколько среднестатистическая евро-женщина чувствует себя защищённой? Я тут глянула (краем глаза) на тренды уличной моды (она куда более показательна в плане того, что происходит в социуме, нежели салонные творения, это потом высокая мода тащит переработанное/кастрированное/расфасованное на подиумы). Так вот, улица однозначно сигнализирует: очень страшно. И не только женщинам. Но реагируют по-разному: женский вариант - широкая одежда, удобная для бегства/драки, востребована внешняя не-привлекательность по умолчанию (причёска: мода на седину уже который сезон + неопрятные стрижки), макияж весьма своеобразен, сексуальность уже давно не в тренде, разве только в провинции;  мужской вариант - мода на бороду и на худое лицо, мрачный вид, короткие волосы, на пике стиль "мародёр", обилие военной одежды/стиля "милитари" в самых странных сочетаниях; мода на спортивн.обувь с чем угодно крепко держится уже который сезон и для мужчин, и для женщин. Но самое забавное - негрики, как Иконки Моды ушли ^__^ всё, европеец  осознал себя Белым Человеком(тм), он больше не хочет быть "немножко афро" (наконец-то). А вот уже негрики пыжатся показаться "немножко евро" (и, как всегда, смотрятся комично). 

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 8 месяцев)

скоро самым популярным женским трендом в европах будет вступать в полицию. так хоть пистолет дадуть... а модничать можно и там.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)
 
оружие всегда в трендах ^__^

а калашников - вечная классика! 

 
даже стал традиционным рисунком этнического текстиля 

тут много красивых ковров

 

Аватар пользователя ДК
ДК(8 лет 8 месяцев)

глядя на такой ковёр сразу понимаешь, что делавшие его имеют практические навыки обращения. поскольку предусмотрели где-то по 50 патронов к каждому экземпляру. диванные обычно про патроны забывают.

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 6 месяцев)

Не могу согласиться с последним утверждением автора.

Вот по мне, так «достойное завершение мульти-культи» — это, к примеру, Баварский халифат.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

ну, может же быть более оптимистичный для немца сценариус: Гуманное Гетто(тм). 

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 6 месяцев)

Не уверен, что это гуманнее. :-)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

по отношению к немцам - безусловно. 

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 6 месяцев)

А. Ну это да.

Но халифат мне больше нравится. Пока.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

мне халифат не нравится по определению (особенно там, где его прежде не было). Тупиковая ветвь. 

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 6 месяцев)

Мне он там нравится. Пусть своими делами занимаются и к нам не лезут. Ещё больше мне бы понравился какой-нибудь Центрально-американский халифат.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

Мне он там нравится. Пусть своими делами занимаются и к нам не лезут. 

было бы жаль увидеть уничтожение картинных галерей, памятников и шедевров архитектуры. А все эти халифаты слишком уж пылко уничтожают всё, что выходит за их представления о правильном (т.е. всё, что отличается от пустыни и кизяка). 

Ещё больше мне бы понравился какой-нибудь Центрально-американский халифат.

с чего бы? вот вернуть земли индейцам (как исконным владельцам) было бы справедливо. А халифат - перебор. 

Больно много чести этим "сынам пустыни". Верблюд, бурнус и в Сахару. Там им и место. 

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 6 месяцев)

Ну, соглашусь, пожалуй. Да, культуру будет жаль. Возможно, надо будет вывозить.

А индейцам уже нечего возвращать. Точнее, уже некому.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

тогда получился бы отличный огромный заповедник: коренные жители Сев.Америки - не только индейцы. Почему-то все забывают о гризли и енотах. 

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 6 месяцев)

Во-во-во! Заповедник мне люб! smiley

Аватар пользователя constant
constant(8 лет 2 месяца)

Без фоток нищитево!

94894ec7675d631bbeba1eb1a4c34eb0_i-17700

03760824f2.jpg

Комментарий администрации:  
*** Космический клоун ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(9 лет 5 месяцев)

Тема сисег, конечно, раскрыта, но не впечатляет.

Аватар пользователя constant
constant(8 лет 2 месяца)

Дополни впечатлительно...wink

Комментарий администрации:  
*** Космический клоун ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(9 лет 5 месяцев)

Тогда забанят.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

как в любой фантазии тут присутствует слишком много сиропа. На самом деле скорее так:

или так

по-своему гуманная одежонка-то: всё скрывает (и то, что жирная, и прыщи, и усы, и второй подбородок, и бородавку на носу, и многое другое  ^__^ ). 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Максим Борисов

Что там в германском вилаяте Турции - кафиры бунт против Ислама подняли? 

Аватар пользователя der sad
der sad(6 лет 2 месяца)

пусть носят косынки как у нас на кавказе, а всякие паранджи и никкабы нужно повсеместно запретить, и у нас в том числе, потому что, как показала история с ИГ, под такими одеяниями очень любят скрываться террористы

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(9 лет 3 месяца)

под такими одеяниями очень любят скрываться террористы

удобная штука - паранджа ^__^

Страницы