Китайские стратагемы. #10. Скрывать за улыбкой кинжал

Аватар пользователя ВладимирХ

Ситуация. Герой планирует наступление на противника, который сильнее, поэтому нет надежды на успех обычного наступления по типу развертывание-атака. Противник наверняка успеет парировать развертывание.

Решение. Герой вводит противника в заблуждение, войдя в доверие и внушив что является неопасным для противника союзником, тем самым обеспечив себе удобное положение для атаки. После чего герой проводит неожиданную для противника атаку.

Понятия. Герой, наступление, противник, сильнее,нет надежды на успех, развертывание, атака, парирование, ввести в заблуждение, войти в доверие, внушить, неопасный, союзник,  обеспечить, удобное положение для атаки, неожиданный.

Описание в википедии.

10. Скрывать за улыбкой кинжал (笑裡藏刀 пиньинь: xiào lǐ cáng dāo)

Добивайся доверия противника и внушай ему спокойствие;
Тогда осуществляй свои скрытые планы.
Подготовив всё, как подобает, нападай без колебаний
И не давай врагу опомниться

  • Задача: Усыпление бдительности объекта для подготовки и проведения внезапного нападения на него.
  • Применение: Суть стратагемы в том, что прямое выказывание агрессии или недружелюбных намерений очень редко бывает целесообразным, а устрашение обычно является малоэффективной, энергозатратной и краткосрочной тактикой, более подходящей для временного подчинения слабого противника. При взаимодействии с равным или более сильным соперником, для достижения максимального эффекта внезапности его боеготовность и подозрительность усыпляется дружелюбными действиями, подарками, лестью, уступчивостью, притворной слабостью. После этого используется самый уязвимый момент для нанесения внезапного удара. Альтернативное название стратагемы — 口蜜腹劍 (пиньинь kǒu mì fù jiàn) «Мёд во рту, меч в животе (то есть на душе)».
  • Важно: Артистизм, убедительность.
  • Необходимо: Отличное чувство меры, знание реального положения дел и психологии объекта.

Разбор и примеры на сайте Валерия Чугреева.

Пример применения данной стратагемы. Взято по вышеуказанной ссылке.

Опасное свойство

В эпоху "Весны и Осени" князь У из государства Чжэн намеревался захватить княжество Ху. Но в военном отношении его возможности были ограниченны, и он не решился предпринять прямое нападение на Ху. Взамен он воспользовался Стратагемой № 10. Он предложил тогдашнему князю Ху в жены свою прекрасную дочь. Тот согласился и таким образом породнился с князем У. Мало того, чтобы окончательно охмурить князя Ху, князь Чжэн собрал своих министров и сказал: "Я подумываю захватить какое-нибудь государство. Кто скажет мне: захват какой страны легче всего увенчается успехом?"

Министр Гуань Цисы предположил, что успешнее всего было бы напасть на Ху. В притворном гневе князь У вскричал:

"Как, вы предлагаете воевать против княжества Ху, которое связано с нами родственными узами?"

И он приказал обезглавить министра.

Об этом узнал князь Ху. Последние его сомнения в искренности дружбы с Чжэн испарились, и отныне он отложил попечение о границах с государством Чжэн. Неожиданно князь Чжэн коварно напал на Ху и уничтожил его. Долгое время после того Чжэн оставалось весьма могущественным княжеством. Только в 375 г. до н. э. оно было уничтожено Хань.

Вот какой комментарий дается к описанию этого случая в книге о китайских военных пословицах, вышедшей в 1983 г. в Тайюане:

"Это типичный пример применения Стратагемы № 10 в военных целях. Князь Чжэн не моргнув глазом принес в жертву собственную плоть и кровь и безвинно умертвил одного из своих министров. И все это проделывалось, чтобы разыграть дружелюбие и тем усыпить подозрения противника. Итак, противник должен увериться в твоих дружеских или мирных намерениях, и тогда он потеряет бдительность. Втайне же при этом планируется нападение на противника при удобном случае, причем проводится соответствующая подготовка, о которой противник не догадывается".

Комментарий автора: 

Опять, небось, обвинят меня в том, что, мол, как я могу приводить такие мерзкие приемы. Скажу так: некоторые такие приемы не то, что расказываеют, а еще и применяют, так что, быть в курсе таких штук крайне полезно для здоровья.

Комментарии

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Владимир, хватит уже заполонять пульс. Если у вас такое недержание, пишите в блог.

И да. Описывая и рассказывая как ловко быть подлецом, вы мир не улучшаете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Спасибо, что подняли тему, стоит ли это помещать на Пульс. Во первых, прошу высказаться тех, кто читает раздел "Стратегическое мышление", во вторых модераторов, насколько уместны эти стратагемы на Пульсе. Ну и всех остальных тоже.

Описывая и рассказывая как ловко быть подлецом, вы мир не улучшаете.

Это Ваша интерпретация. Я описываю методы, которыми действуют разные люди. Причем мне, например, такие встречались. Мне кажется, каждому полезно задуматься, какие приемы могут одни люди (группы, страны) применять в отношении других. А если некоторые, как страусы, норовят спрятать голову в песок, то пусть не забывают, что пол может оказаться бетонным.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Ок. Почему же вы брали описывать из всех людей, которые вас встречались, только моральных уродов? 

Следующим шагом будет посвящение всех АШевцев в подробности быта проституток. А что? Они ведь существуют, у них есть свои профессиональные секреты. Встретится с ними может каждый.

Займите этой темой. И обязательно на пульс. И обязательно с формулировкой: "Ах, что же вы голову в песок то прячете от правды жизни?"

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Вижу, Вы нашли животрепещущую для Вас тему. Так, и займитесь, а то только советуете. А я пока продолжу работу по стратагемам. Эта тема мне кажется важнее и актуальнее.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

Вы знаете, от проституток не зависит жизнь и быт миллионов.. А вот  лицам управляющим государством, КРАЙНЕ необходимо обладать описываемыми в статье свойствами.

Иначе как например заставить , например вас , что либо сделать , а не выслушивать ваши великие мысли..  

Задача одних управлять, вторых реализовывать то что задумано первыми не взирая на внутренние переживания и когднитивный диссонанс у вторых.

Р.С.

скажу более того в отдельных учебных заведениях , подбные знания и опыт веков систематизируется, обрабатывается и преподается отдельным представителям тупых пендосов. В разжеванном виде. Дураки учатся на своих ошибках... а остальные на чужих. Поэтому гораздо эффективнее скомпилировать опыт нескольких тысячелетий чем выдумывать что то на ходу... ( вы поди и табуретку то не сделаете сами своими руками без интернета -первая точно получится кривая.. а вы тут рассуждаете о более сложных веСЧах...

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

а по мне так полезно... не то чтобы для применения, а для анализа той морали, которая есть у потенциального противника. Ведь кто-бы не говорил, что Китай - друг, но их много и они с нами на одном континенте. Поэтому изучать методы надо в том числе и по данным источникам. Так же как русских - по сказкам и пословицам...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

  "Долгое время после того Чжэн оставалось весьма могущественным княжеством. Только в 375 г. до н. э. оно было уничтожено Хань."

П.С машина времени однако.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

За что Вы так китайцев не любите?

Выставляете их совсем уж в плохом свете. Странно. Японцев было в тысячи раз меньше, но они пришли и покрошили китайцев в капусту без всяких стратегем. Но Вы здесь делаете из них великих Макиавелли, кем они ни разу не являются(по крайней мере в своей массе). Госдеп стоя рукоплещет. Вы нанесли Китаю больше ущерба чем весь госдеп с шестерками за 10 лет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

За что Вы так китайцев не любите?

Выставляете их совсем уж в плохом свете.

Думаю, если бы Ваши слова услышал китаец, то он бы Вас не понял. Эти стратагемы - предмет их гордости, так же, как, например, труды Сунь-Цзы, книги И-Цзин и Дао-Дэ-Цзин.

Каждый видит (не видит) свое.

А "Государь" Макиавелли Вы тоже считаете чем-то гадким?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Эти стратагемы - предмет их гордости, так же, как, например, труды Сунь-Цзы, книги И-Цзин и Дао-Дэ-Цзин.

Только вот что-то путное из Китая стало выходить только тогда, когда они послали все эти "мудрости" в лес, а стали жить и учиться по советским, а затем западным стандартам и культурам, как белые люди. Это просто совпадение (с)пёрто.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Что-то восприняли, а китайцами остались. А стратагемы - это очень глубинный уровень психологии, так что, никуда не делись.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

А стратагемы - это очень глубинный уровень психологии

Вы им очень сильно льстите, этим стратагемам. Они есть набор каких то банальностей и очевидностей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

"Дураку "все ясно" там, где для мудреца все покрыто мраком" - банальность и очевидность

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Владимир, да уймитесь уже наконец. Вам уже  неоднократно указывали, что вы не понимаете почти ничего из того, что сами же  постите.

И да. Эти стратегемы может и кажутся вам каким то откровением, но это просто банальности. В мире есть огромное количество куда более глубоких тем.

И повторюсь, мой вам совет - переезжайте в блоги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Эти стратегемы может и кажутся вам каким то откровением, но это просто банальности.

Я заметил Вашу настойчивость в донесении до меня, как же глупо и безразлично Вам, то что я пишу.

А по поводу помещения всего этого на Пульс пожалуйтесь Алексу. Если он скажет, что эти материалы на Пульсе лишние, то я, разумеется больше не буду их помещать.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Поддержу : во-первых автор перепечатывает обычные банальности, сплошь и рядом описываемые в военной литературе (правда без такой экзотичной обёртки в виде Чжэней и Ху), а во-вторых количество постов получается слишком велико, выложил бы он уж так все свои стратагемы отдельным постом, попрятав их поштучно в спойлеры (для удобства просмотра) вот тогда бы и вышла бы действительно статья.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Спасибо, я услышал Ваше мнение. Но если посмотреть на Пульс, то я бы не сказал, что статьи про стратагемы доминируют. От силы 2-3 статьи в день.

Причем, не перепечатки, частично компиляции, но формальное описание вначале - мое личное творчество.

Почему по отдельности, а не одной сводной статьей? Каждая из этих стратагем содержит собственную мысль и идею. И я хотел бы обсуждения этих идей по отдельности, без рассеивания внимания. И так тут один камрад не мог различить стратагемы #7 и #8.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

И так тут один камрад не мог различить стратагемы #7 и #8.

Ну да, 2, 7 и 8 не отличаются. Скажем так - от смены насадок у дрели, дрель не превращается в новый инструмент ;)

И потому и вместе их лучше бы увидеть, чтобы отсечь эволюционирование стратагем из одной в другую, от чисто различных стратагем.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Ну да, 2, 7 и 8 не отличаются.

Для Вас не отличаются. А мы китайцев различить не можем, а китайцы европейцев. Значит ли это, что они не отличаются?

Может Вам стоит поработать над собственной способностью к различению смысла текстов, а потом уже судить о полезности стратагем?

Тут я разъяснил некоторые различия #7 и #8.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Во-первых посмотрите на это с другой стороны : может быть их общность как раз и не способны разглядеть китайцы, а способны европейцы. Может быть это именно китайцам раньше не хватало абстрактности мышления.

Вашу ветку читал, но с разъяснениями отличий не согласен. Поясню детально. Во всех трёх стратагемах суть является ложная атака:

#2. В этом случае у нас достаточно сил на полноценную атаку (возможно даже мы проводим контр-атаку, а не имитацию), но целью операции является не достижение результата на данном участке фронта, а снятие напряжения (деблокада) с соседнего. Но мы прекрасно отдаём себе отчёт, что наша атака ложна, а не пытаемся взять важный объект противника быстрее, чем потеряем свой (вот это бы было бы уже чистым примером контратаки, а не ложной атаки).

#7. Мы используем ложные атаки для усыпления бдительности, для дальнейшей организации полноценного наступления.

#8. Точно так же, что и номер 7, но дальнейшее наступление организуется на другом участке фронта.

Везде - инструмент ложная атака, лишь различные способы его использования. Выделять это как отдельные "стратагемы"... кажется, что у авторов просто зашкаливает ЧСВ. Но это скорее всего ложная точка зрения, на самом деле - наиболее вероятно развитие военного искусства со временем, появление всё более и более изощрённых методов использования старых инструментов. Однако такая формализация сужает тактическое поле, заставляя думать о том, что каждый инструмент - особенный и уникальный, тогда как это всего лишь подвиды одного и того же.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Везде - инструмент ложная атака, лишь различные способы его использования. Выделять это как отдельные "стратагемы"... кажется, что у авторов просто зашкаливает ЧСВ.

Для меня Ваши рассуждения звучат неубедительно, но если для Вас это значимо, то почему бы Вам не написать свою статью с изложением своей точки зрения о внутреннем сходстве стратагем?

Я буду излагать по своему, Вы - по своему. "Пусть расцветает сто цветов", как говорят наши друзья китайцы smiley

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ну, я же не просто так предложил Вам опубликовать стратагемы одним постом wink

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Я делаю некое дело, как считаю нужным. При этом вокруг образуется куча народу, которые считают, что делать надо иначе. Но вместо того, чтобы делать, самим так, как им кажется нужным, все пытаются изменить мои действия.

Любопытный парадокс, Вы не находите?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Я делаю некое дело (сел гадить по-большому на центральной улице). При этом вокруг образуется куча народу, которые считают, что делать надо иначе. (например в специально отведенном для этого месте). Но вместо того, чтобы делать, самим так, как им кажется нужным, все пытаются изменить мои действия (это потому, что ваши действия неадекватны, а указания на это вы игнорируете, считая видимо что ваше дело сверхважно).

Может пример несколько грубоват, не спорю. Но вы продемонстрировали, что полунамеки, намеки и просьбы до вас не доходят. Так что уж извиняйте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Может пример несколько грубоват, не спорю.

Кому что ближе, тот то и приводит, так что не извиняйтесь.

Правда с пониманием прочитанного у Вас - не очень. Я Вам открытым текстом написал: если Вы считаете, что я нарушаю "общественный порядок" на АШ, как Вы привели аналогию с близким Вам примером, то у Вас есть возможность обратиться к "представителю власти" - администратору, например alexsword, и пожаловаться на недопустимые, с Вашей точки зрения, действия. И если Алекс сочтет резонными Ваши соображения, то он примет меры. Вы же вместо этого продолжаете вонять не по делу у меня в блоге.

Парадокс? 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Итого: "Гадил и буду гадить и именно на центральной улице, на мнение окружающих кладу болт. Пока не придет полицейский и не прогонит, не на что реагировать не собираюсь."

Позицию понял. Разговоры с вами разговаривать бессмысленно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Разговоры с вами разговаривать бессмысленно.

Бессмысленно, но разговариваете. Еще один парадокс!

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Нет ничего парадоксального. У Вас есть в целом достаточно интересный материал, который хотелось бы увидеть, но например лично меня (и судя по всему - не только меня), не устраивает стиль изложения. Из-за специфичности темы, лично у меня нет желания копать её самому полностью с нуля, поэтому предпочтительнее попробовать повлиять на автора (кстати, как раз по вашим же стратагемам, на что я и пытался намекнуть xD).

Если обращали внимание - не раз и не два, авторам указывают в комментариях на недочёты оформления. Принимать чужое мнение, или оставаться при своём - тут уж выбор Ваш. На этом откланяюсь.

Как мне кажется - парадокс Вы тут видите, поскольку слишком увлечены материалом и считаете, что остальные столь же разделяют его ценность. В таком случае действительно непонятно, чего мы ждём, а не постим китайские стратагемы сами. В действительности же - Ваш материал вызывает лишь общий интерес (во всяком случае лично у меня, да думаю и у других тоже, во всяком случае не видно больших объёмов просмотров), недостаточный, дабы заняться изучением тематики всерьёз.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Резюмирую: есть моя схема изложения. Если она Вам не нравится, Вы вольны все это не читать. Либо понять мое изложение и изложить в своем стиле.

Так и никак иначе.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Это бесполезно. Не вы первый.
Я тоже за то чтобы это не появлялось на пульсе. Просто перепечатывать понравившуюся книгу на АШ - глупо.

Автор ничего своего не привносит. Когда привносит получается очень слабо. В блог или раздел.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Сколько бурления говн из-за пары строчек в сутки на Пульсе.

Так, к Алексу с жалобой. Если он сочтет нужным - не будет на Пульсе.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Я уже высказал свою точку зрения.
Вы не в теме. Это всякий раз вылазит, когда вы не цитируете, а пишете свой текст. Пытаетесь прикрыть это тем, что мол "я так вижу". Объяснения других не слышите, и вежливо посылаете всех, настаивая на своем. Дискуссии невозможны, они останавливаются после первого вашего ответа, как вы можете заметить.

Определяет, пульс редактор ресурса. Специально на что-то жаловаться или вмешиваться в его оценки материалов не собираюсь.

 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Точно, какой же это пульс если это было написано 4000 лет назад. Или как то надо замолодить тему привязкой к современным событиям. К слову сказать образованные Китайцы относятся ко всему этому культурному наследию абсолютно адекватно, а именно, точно также как мы к русским народным сказкам.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Точно, какой же это пульс если это было написано 4000 лет назад. 

Пожалуйтесь Алексу.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
Думаю, если бы Ваши слова услышал китаец

Вы за всех китайцев говорите? Сертифицированный китаец? Т. е. не только мысли читать умеете.

Еще больше китайцев измазали - смотрю не унимаетесь.

Но тема долгоиграющая, а Вы тот еще садист. Вместо того чтобы изложить стратегемы под спойлерами один раз и забыть - любите посмаковать их на полную катушку - каждую в отдельности.

А "Государь" Макиавелли Вы тоже считаете чем-то гадким?

Когда в споре мне понадобится изложить свое мнение по какому-либо вопросу, то так и сделаю.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 1 месяц)

1) Китай граничит с одной единственной страной.

2) Китай создал крупнейшую армию в истории человечества против этой страны.

3) Предатели и агенты внутри соседней страны воспевают и прославляют Китай.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

3) Предатели и агенты внутри соседней страны воспевают и прославляют Китай.

Вас не разберешь. Одни говорят "обсираю Китай", другие "прославляю".

А ты, кстати, не так самая англичанка, которая гадит? Флаг у тебя характерный.

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Это Ваш куратор пришел Вас прикрыть лично. Очевидно же.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Я смотрю, Вы в курсе всех этих дел. И на кого работаете?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Если ВладимирХ действительно предатель и агент, то можно спать спокойно. С такими кадрами Китай много не добъется. Ха ха

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

О! И стратагемы я понимаю неправильно, и даже агент из меня никудышний.

Как жыть?! Пойду плакать в уголке.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Так-то замечание правильное, дается ссылка на труды и всё. Чем постить здесь каждый день древние банальности в привязке почему-то именно к Китаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

дается ссылка на труды и всё

Это не так. Я же сказал, что вначале я даю изложенное структуры стратагемы по своей схеме. Вы даже не обратили на это внимание?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Зачем? Это женская тактика. Действовать как вода,. улыбаться и врать

Ударить в слабое место - это вообще для КЭПа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Это женская тактика

Используйте мужскую smiley

Редкостное единодушие в том, что все хотят изменить мое поведение. Но каждый по своему smiley

Короче: не нравится - либо не читайте, либо перепишите сказанное в своем стиле.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Мне не нравится овраживание Китая. Что он хитрый и коварный, а в России так живут одни ангцы, только и ждут, чтобы поделиться землей )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Мне не нравится овраживание Китая.

Разоблачите мое овраживание, поясните, как оно на самом деле.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Вам уже примерно объяснили это выше. Не буду повторяться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Короче, доведу все стратагемы до конца в своем стиле. Дальше можно обсудить следующий шаг.

Страницы