Битва при "Торфянке"

Аватар пользователя ХППист

Конфликтная ситуация вокруг возведения храма Казанской иконы Божией Матери в Лосиноостровском районе Москвы на окраине парка, именуемого в просторечии "Торфянкой", развивается почти три года. Начавшись со "стихийного" протеста местных экологов, она переросла чуть ли не во всероссийское позиционное сражение – с сетевыми штабами, палаточными лагерями и внятным привкусом майдана.

Подобно аналогичным кампаниям против "клерикалов", организаторами и координаторами выступают политики из "Яблока", "Парнаса" и КПРФ, которых дружно поддерживают либеральные СМИ. Несмотря на вынесенное заключение суда о законности строительства, готовность Московской патриархии искать компромисс и желание окружных властей замять спор, он чреват обострением как раз накануне думских выборов. Мы попытались разобраться в этой не случайной истории отнюдь не районного значения.

Акафист под свист

Подхожу по парковой аллее к огороженной крохотной строительной площадке с бытовкой и поклонным крестом, где колышется море православного народа самого разного возраста. Высятся хоругви, знамена с ликом Христа. Идет молебен в защиту храма, согласованный с префектурой Северо-Восточного округа. Хотя жара и дачное воскресенье – собралось около полутора тысяч человек. Двойное ограждение, полицейские, переговаривающиеся по рациям, рамки металлоискателей – все серьезно. Тут и там краснеют форменные майки движения "Сорок сороков", благословленного патриархом Кириллом в качестве общественных помощников программы "200 храмов". Приглядываюсь – кроме крепких спортивных ребят, заметны интеллигентного вида юноши и девушки, женщины в очках, малышня. Ни одного обычного на подобных мероприятиях кликуши, неадеквата – все чинно молятся, многие по памяти или по книжкам подпевают Акафисту.

Поначалу я даже не чувствую специфического амбре (потом специально обращают на него внимание) от раскиданной накануне по земле вокруг площадки некой зловонной химической субстанции. Это почерк доморощенных "экологов" – вернее сказать, храмоборцев...

Впрочем, вот и они. Сбоку взрывается резкий хоровой свист, перемежаемый выкриками "позор", "вон из парка". У ограды собралась небольшая, но, видно, хорошо организованная группа с зелеными ленточками на одежде: с искаженными лицами, дуют в свистки, ощетинились объективами смартфонов и планшетов. "Не обращайте на них внимания, – советует пожилой человек с бородкой, стоящий со мной в очереди к кресту, – пусть бесятся. Я живу в соседнем доме, уже нагляделся. Если будете тоже снимать, осторожно – смотрите вниз, не поворачивайтесь спиной: у них излюбленная манера в толпе – дать исподтишка по ногам или сзади ударить, а если вы психанете и полезете отвечать, станут вовсю фотографировать, вопить: помогите, бьют, скорую, полиция!"

Изучив потом видеоролики, снятые в том числе паркозащитниками, убеждаюсь в правоте моего собеседника: несмотря на отчаянные попытки нападающих спровоцировать на насилие добровольных охранников площадки из числа местной церковной общины, те ведут себя выдержанно. Ну, насколько позволяют обстоятельства, конечно. Тоже ведь люди, нервы не у всех каленые.

Протестные несварения

В том, что противостояние храмостроительству – отнюдь не локальная проблема Лосиноостровского района и давно уже не только московская, легко убедиться, исследовав хронику событий последних пяти-шести лет. Хотя именно в Первопрестольной это движение было обкатано и перенесено на другие города. Началось все с объявления патриархом Кириллом в 2009 году "Программы-200", предполагавшей создание двухсот быстровозводимых храмов в густонаселенных окраинах столицы. Цель – обеспечить православных москвичей церквями вместимостью в 300–500 прихожан с радиусом в километр. Строительство предваряется общественными слушаниями, на которых обычно сторонники храма шаговой доступности оказываются в явном большинстве.

Но победное шествие проекта-200 явно не устраивало определенные круги, возмущенные, как выразился один блогер, "сплетением православной сети по всей Москве". Развернулось ярое противодействие, направляемое деятелями системной и несистемной оппозиции.

Непредвзятые публицисты, анализировавшие противостояние, честно задавались вопросом: может быть, все-таки оппозиционеры лишь оседлали законное недовольство части горожан беспардонным "рейдерством" церковников, отжимавших любимые места отдыха?

Разумеется, у представителей застройщиков и местных церковных общин были методические и психологические ошибки; возможно, где-то недостаточная разъяснительная работа. Но трудно не заметить красноречивых фактов: храмоборческие кампании развиваются по одному и тому же лекалу – с однотипной ложью, судебными манипуляциями, майданными оргтехнологиями; более того, координируются в разных районах одними и теми же лицами.

Начиная с 2010 года, около 20 процентов храмовых проектов в Москве было отклонено или приторможено, что позволяет говорить о системной блокировке "Программы-200". Люди, называющие себя "защитниками зеленого пространства", противниками "строительного беспредела", за редкими исключениями никогда не выступали против точечной застройки (в том числе в любимых парках), сооружения монструозных торговых центров, сноса исторических зданий, даже если это происходило рядом с их домами. А вот в вопросе новых православных храмов – они первые экологи и борцы с произволом. Пусть даже речь идет о другом конце города. "Эко-прикрытие" было наработано еще с "Химкинского леса", а тут словно на заказ ряд площадок выделен по краям зеленых массивов. И понеслось: "Караул, церковники отбирают парки!"

Методика вовлечения в протест жителей состоит из нескольких непременных пунктов. Сперва поквартирное окучивание ближайших домов листовками с заведомой ложью: с завышенной многократно территорией будущего храмового комплекса, со страшилками об отселении, сносе детских городков и вырубке деревьев. Запугивают круглосуточным звоном колоколов, похоронными процессиями под окнами, приютами для бомжей, ну и далее – насколько фантазии хватит. Затем следует сбор подписей, спам-рассылка петиций в муниципальные органы, создание сетевых сообществ, через которые организуются "стихийные" сходы, наконец, приглашение политиков, едва скрывающих свой воинствующий атеизм, обращения в суды.

Большим авторитетом среди храмоборцев пользуется муниципальный депутат Елена Русакова (Гагаринский район, партия "Яблоко"), координирующая создание протестных групп в соцсетях. К слову, возглавляемый ею центр "Гуманист" получает гранты ЕИДПЧ (Европейский инструмент содействия демократии и правам человека). Из той же когорты – депутат МО Лефортово Александра Андреева, которая курировала борьбу с храмами в Гольяново, сравнивая "Программу-200" с "раковой опухолью", а ныне дает советы соратникам в других районах, как бесконечно затягивать согласование строительства. Во многих округах столицы есть такой депутат, а то и председатель муниципального собрания, поддерживающий связь с единомышленниками. Вокруг него в некотором отдалении, но с полной координацией формируются "активные граждане", в числе коих заметны юристы, психологи, журналисты либеральных изданий, члены различных "обществ" и НПО.

Несмотря на кажущуюся карликовость подобных образований, они звенья продуманной стратегии. Скажем, борцы с "Программой-200" совсем по-"болотному" заявляют о фальсификациях общественных слушаний, если там побеждают сторонники строительства храма. Организаторы митингов нередко подстрекают людей к погромам, чувствуя некую слабину властей. Так, в январе 2014-го злоумышленники разгромили стройплощадку храма в честь иконы Божией Матери "Споручница грешных" на улице Камова, а уголовное дело возбуждено не было.

В последнее время храмоборцы чуть поменяли тактику, везде отмечая, что они не против церквей как таковых, но "против строительства в излюбленных местах досуга горожан". Особенно стараются при этом подчеркнуть, что большая часть борцов "с застройщиками из РПЦ" – люди, мол, православные. Охотно поддерживают такую версию "Новая газета", "Эхо Москвы", радио "Свобода", телеканал "Дождь", удивительно синхронно и однотипно комментируя возникающие конфликты. При этом десятки храмоборческих сообществ в интернете находятся по единому мему //СтопХрам// или слогану "Остановим храмобесие". Среди них есть прямо антихристианские – с грубыми намеренными кощунствами.

Взорвали раз, взорвем еще

Благодаря энергичности и слаженности храмоборческое движение из Москвы шагнуло в другие российские города. Около трех лет длилось противостояние петербургского "актива" постройке храма в парке "Малиновка". В Новокузнецке Кемеровской области удалось возбудить часть жителей против сооружения церкви в парке "Сказка". В Новороссийске несколько лет длится борьба с закладкой храма на Малой земле. Похожие протесты были организованы в Тольятти. В начале августа в Волгограде на стенде строящегося храма Александра Невского (на месте снесенного в 1932-м) появилась угрожающая надпись: "Взорвали раз, взорвем еще". Тут уж, как говорится, комментарии излишни...

Неподалеку от станции Лосиноостровская до 1930-х стоял Казанский храм, возведенный знаменитым архитектором Виктором Мазыриным. В 2012-м в районе провели общественные слушания по поводу сооружения на краю парка храмового комплекса площадью 0,7 га. Присутствовало более сотни местных жителей – достаточно для кворума. Были и недовольные, однако подавляющее большинство высказались "за". Забегая вперед, скажем, что храмоборцы попытались потом зацепиться за некие мелкие нарушения при организации слушаний. В 2013-м постановлением правительства Москвы площадь культового сооружения была компромисса ради снижена до 0,2 га – около одного процента от территории всего парка. Но это не остановило противников строительства, которые ринулись в атаку. В случае с "Торфянкой" силы, координирующие противодействие "Программе-200", видимо, решились дать генеральное сражение.

Практически сразу, как установили поклонный крест и бытовку, начали возникать митинги, перераставшие в физические столкновения. К парку в далекой Лосинке потянулись "волонтеры" со всего столичного региона. Сетевые координаторы, кстати, прошлой зимой пытались мультиплицировать "торфяное противостояние", перекидывая на своих сайтах информационные мостики к "восставшим дальнобойщикам".

Ввиду такого организованного нападения защитники программы "200 храмов" также активизировались по Москве, регулярно приезжая для поддержки местной общины, окормляемой настоятелем будущего храма отцом Олегом Шалимовым. Стоит заметить, что официальные церковные СМИ почему-то долго медлили с освещением событий, сконфуженно молчали, фактически развязывая руки оппонентам. Тем временем дело дошло до палаточных городков, встававших "стенка на стенку". Запахло майданом.

Раздувать пожар принялись несколько партий: "Яблоко" в лице своего полулидера Митрохина, "Парнас", представляемый Николаем Ляскиным и знаменитой подругой Касьянова – Натальей Пелевиной, и... КПРФ, персонализированная депутатом Госдумы Александром Потаповым и столичным парламентарием Николаем Зубрилиным. Справедливости ради – отнюдь не все члены компартии солидарны с ними. Так, помощник Геннадия Зюганова, общественный деятель Николай Мишустин рядом со мной держал хоругвь на молебне 26 июня.

Противоестественный вроде бы союз коммунистов, "яблочников" и "парнасцев" шутники уже окрестили "парнакоммуняблоки". Второй эшелон протестных колонн составили неформалы из "Народной воли", "Рот Фронта", "Антифа"; подключились троцкисты, анархисты, неоязычники, даже ЛГБТ-активисты. Митрохин раздавал на митингах типографские брошюры с лозунгом: "Мы не против храмов, мы против храмов в парках!" Но устные призывы и плакаты в руках протестующих звучали гораздо более откровенно, вроде: "нам нужен Храм Природы, а не православный!" Многие здесь, именуя себя "христианами", весьма своеобразно выражали свою веру: плевали в священника, пытались его лягнуть ногами, глумливо кричали: "Поп, яви чудо!"

Дорожные карты и красные линии

Предстоятель РПЦ во время прошлогоднего пика столкновений призвал не сходить с правового поля – ждать решения суда. Он также попросил верующих до этого момента воздержаться от молебнов и стояний на площадке, что те дисциплинированно и исполнили. А минувшей весной на встрече с депутатами Мосгордумы Святейший прямо попросил коммунистов и "яблочников" перестать пиариться на борьбе с храмами.

Тем временем в юридической плоскости противники строительства потерпели полное поражение... скрыв его от своих же сторонников. Еще летом 2015 года Бабушкинский суд по одному иску признал полностью правомочным как выделение стройплощадки, так и сам проект. По второму (нарушения при общественных слушаниях) заявители, понимая, что тоже проиграют, сами отозвали иск с формулировкой "в связи с потерей интереса к делу".

Однако именно после утаенного судебного фиаско возбуждение храмоборцев разгорелось с новой силой. Вместо снесенного полицией палаточного городка был куплен автобус, в котором круглосуточно дежурили активисты, периодически провоцируя охрану, демонтируя части ограждения, обливая поклонный крест какой-то едкой жидкостью, закидывая площадку горящими фаерами. Кроме отборного мата, злобных выкриков во время молебнов, произошло и прямое нападение на священника (заявления в правоохранительные органы поданы, но дело так и не заведено). Вообще же местные власти и стражи порядка заняли весьма осторожную позицию: с одной стороны, останавливая уже разгоревшуюся бузу, с другой – не давая вести стройку, признанную судом законной.

Что интересно: по свидетельству отца Олега и защитника храма предпринимателя Юрия Шубина, видя весь этот беспредел, убедившись в обмане, множество собственно жителей Лосинки отошли от участия в протестах. А некоторые примкнули к сторонникам строительства, начав воцерковляться.

Нежданный удар храмоборцы получили от депутата Бабушкинского МО Марины Овчинниковой, в какой-то момент диаметрально поменявшей позицию.

– Я не сразу поняла, насколько нагло обманывают инициаторы "гражданского стихийного протеста", в частности, главный истец господин Лебедев. В процессах по "Торфянке" просто поразил тот факт, что в качестве стороны не привлекли представителей РПЦ. Как будто не о церковной собственности разговор. Сегодня могу констатировать: схема была придумана либеральными "конструкторами" задолго до конфликта. Она основана не только на юридическом крючкотворстве с затягиванием делопроизводства, но и на обходе закона. Когда я это осознала, те же люди, которые мне чуть не в ноги падали – "спасите-помогите", принялись запугивать. Больше всего их раздражает, что у меня на руках вся юридическая подоплека махинаций. После отзыва Лебедевым и компанией второго иска началось полное беззаконие: Градостроительная комиссия вдруг отменяет ГПЗУ (градостроительный план земельного участка). В столичном ОАТИ мне сообщили: из-за шквала депутатских запросов от Александра Потапова ордер на строительство не продлевают. Я предупредила Александра Владимировича, что он нарушает федеральный закон, вмешиваясь в ситуацию, по которой суд уже вынес вердикт, однако взамен Потапов развернул борьбу против меня. Кстати, недавно состоялись слушания по строительству проектируемого проезда, отрезающего с противоположного конца парка около 0,3 гектара. Ни один "протестант" не кричал "руки прочь от "Торфянки". Выходит, что главное в этой "движухе" не защита зоны отдыха, а война с храмом.

В интервью "Культуре" префект СВАО Валерий Виноградов прокомментировал происходящее следующим образом: "Церкви предоставлены уже два альтернативных участка. "Красные линии" там сняты – можно строить. Сколько же им нужно храмов – три, что ли? Вообще я не считаю полезным публично обсуждать эту тему: она в любом случае будет носить политический оттенок с разной интерпретацией. А сегодня не время для таких оценок. Думаю, вопрос решится сам собой".

Год назад в окружной газете "Звездный бульвар" Валерий Юрьевич высказывался более определенно. В частности, признавал, что "среди противников строительства есть люди, не заинтересованные в мирном решении... Они пытаются раздуть конфликт, вывести его на городской, федеральный уровень, хотят сделать слово "Торфянка" нарицательным".

Спрашивается: разве эти люди куда-то исчезли? Кто гарантирует, что они не перенесут майданную активность и на новую храмовую площадку, тем паче, что "обработка" населения началась и там...

Сui prodest?

Что касается альтернативного варианта для строительства, о котором упомянул Виноградов, речь идет об Анадырском проезде у станции Лосиноостровская. Увы, вряд ли простая рокировка способна исчерпать конфликт. По словам Овчинниковой, данная площадка для постоянного храма неудобна по многим причинам: она с обременением – там масса коммуникаций, будет строиться транспортно-пересадочный узел, эстакада, сведения о которой имеются в соответствующем постановлении Москвы. Сам участок – аппендикс Лосинки, а жилые дома, в отличие от "Торфянки", совсем рядом – и это ведь другой, Бабушкинский, район. Тамошние жители с помощью партийных эмиссаров уже начали делиться на сторонников и противников проекта...

Компромиссный выход видится состоящим из двух пунктов: в парке "Торфянка" рядом с поклонным крестом возвести маленькую часовню, одновременно добившись выделения и оформления новой нормальной альтернативной площадки в Лосиноостровском районе для строительства постоянного храма и согласовав ее с местными обитателями.

Момент истины близок. В конце августа заканчивается договор безвозмездного пользования на стройучасток в "Торфянке", обложенный пикетами. Финансово-хозяйственное управление Московской патриархии предпринимает активные действия по пролонгации документа. Храмоборцы, напротив, грозятся "выкинуть попов из парка". "Я давно предлагал снести незаконное ограждение к чертовой матери, – пишет в "Фейсбуке" рвущийся в Госдуму Сергей Митрохин. – Готов лично участвовать в этой операции. Если среди других кандидатов найдутся желающие в ней поучаствовать – добро пожаловать!"

Православные активисты, в том числе "Сорок сороков", обещают собраться на защиту креста и гражданского законодательства. В общем, положение чревато горячим обострением прямо накануне выборов. Вопрос простой: кому это выгодно?

Столичным властям, конечно, не позавидуешь. Но уповать на сознательность митрохиных вряд ли продуктивно. Церковь ратует за компромисс, ибо по всей сути своей служит опорой порядка и согласия. А вот с иной стороны сбираются явные адепты майданизации. Недаром, загодя торжествуя "победу над церковниками", протест-профессионалы планируют перенести "схему "Торфянки" на любую похожую историю, повсеместно раскачивая общество. И это непременно удастся, если власть даст слабину. Нечто подобное мы уже видели почти три года назад на Украине. Стоит ли повторять ошибки соседей?

http://portal-kultura.ru/articles/syuzhet/138797-bitva-pri-torfyanke/

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

... организаторами и координаторами выступают политики из "Яблока", "Парнаса" и КПРФ, которых дружно поддерживают либеральные СМИ...

И это всё, что нужно знать о "протестутах и протестутках"... 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Сошлись две волны провокаторов.

Попы, - провокаторы #1. Озвученная цель:

Цель – обеспечить православных москвичей церквями вместимостью в 300–500 прихожан с радиусом в километр. 

в 21веке у нормального человека не может вызывать ничего, кроме неприязни. Тем более что под это всегда стараются подтянуть госсредства, и средства жертвователей. Хотя куда полезнее было бы стоить в такой же доступности скажем детские учереждения, детские сады, секции, кружки и прочее. Да мало ли в чем наше общество нуждается больше, чем в молельных домах?!

 А зеленые провокаторы #2, используют дурь попов к своей выгоде.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

ППКС! 

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

Действительно,а нах так много?Понятно,что в этом вопросе много-мало понятие относительное, но в нашем райцентре они на каждом углу и пустые стоят.Поневоле задумываешься,откуда дровишки?Голодают небось.Или место столбят,чтоб другим конфессиям не досталось.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Освоение бюджетных средств же. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Типичная стратегия MLN маркетинга. Молельные дома нужно для того, чтобы было больше прихожан, которым нужны молельные дома. 

Выигрывают в этой безумной спирали коммерческого прожирания ресурсов попы (то есть наемные сотрудники молельных домов), и структуры, обеспечивающие попов, и строительство молельных домов.

PS я отделяю попов и поповщину (наемных сотрудников церкви монетезирующих духовность,  и их интересы), от истинного духовенства: старцев, и прочих институтов и лиц,земные цели которых исключительно духовные, а вынужденная хозяйственная деятельность всегда лишь средство достижения этих целей.

Дополнение: в 21веке православие, Слава богу, таки дошло до своего кризиса, от которого оно умудрялись прятаться последние 100 лет. Православие, должно наконец, найти общую платформу с аццкими материалистами, перейти от антогонизма с наукой и материализмом, к их синтезу,  отбросить поповщину, принять и дополнить современную материальную картину мира духовными аспектами.

К сожалению, РПЦ сотню лет бездельничала, почивала на лаврах "старины забытой" или играла роль забитой, страдающей падчерицы. Всегда занимала антогонистическую позицию по отношению к государству. Вместо массового просвещения, дурачила прихожан. Были отдельные позитивные моменты, но стратегически позитивного шага Церковь так и не сделала. И оказалась  перед лицом ужасного кризиса бездуховности. И принялась заливать его старыми средствами, " ещё больше попов на душу населения!".

 Так что РПЦ (как духовный институт российского общества) мне и жалко (тем более что замены им ещё гаже, это всякие муслимы и жиды), но и раздражают они своей концептуальной беспомощностью.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Что ты не то съел сегодня. Ибо сам претендуешь на роль церкви, но хаишь ее. Не в церкви кризис, а в тебе. А пока в тебе кризис, ничего хорошего для людей не сделаешь - так и будешь из хрущевщины а горбачевщину перекатывать народ. Ещё раз удостоверяюсь, что КПРФ и его адепты по сути не делают работу над своими ошибками, а идут по прокатанной дорожке, которая уже развалила страну один раз.  Нет в вашем коммунизме будущего для человечества, одумайтесь!

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Фигню дикую смесь какую-то городишь. Выдумал какой-то мой внутренний кризис,  каким то боком приплел мне КПРФ.. Увидел мою аватарку и начал разговаривать с ней? Поповщина какая-то...Узнаваемо...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Все я правильно сказал, раз ты так отвечаешь. Сам то их во всех грехах обвиняешь. Судишь. А у себя в глазу бревна не видишь.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Какое там во всех грехах. Я говорю о том что РПЦ должна перешагнуть через свои меркантильные интересы, прекратить дурить паству обрядами, историческая суть которых давно утеряна, и цель которых сегодня, - банальный сбор бабла. И стать тем кем и обязана стать любая Церковь, духовным лидером нации. Не на основе мракобесия, популизма, и выдумок полуграмотных писателей Евангелия, а на основе синтеза научного и духовного метода познания мира. Благо такие наработки есть в избытке.

Благо паства пока не совсем отупела, и ещё сохраняет остатки образования и разума.

РПЦ же со всей очевидностью выбрала другой путь. Путь не служения обществу, пусть и в ущерб собственным интересам, а путь удовлетворения сиюминутных проблем. Постановки общества на службу себе.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

"РПЦ должна" - РПЦ никому не должна. Она лишь часть общества. Хочешь здорового общества - лечи его, а не кидафся на РПЦ

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

С чего ты взял что я "кидаюсь".?? 

 В своих каментах я тезисно обрисовал что в 21 веке задачи РПЦ откинуть от себямеркантильную свою часть, и стать не просто ритуалмейстером, и продавцом крестиков, а истинным духовным лидером в здоровом синтезе научного и духовного. Если она этого не сделает, во первых упустит свой исторический шанс исполнить свою миссию, во вторых осложнит историческую миссию нашему народу, так как место духовного лидера займет какоенить ложное учение, а это проблема.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Почему это необходимо противопоставлять?

Раз нужны кружки, то пусть общественность так и скажет. Нам в Москве не хватает кружков, секций, просим от церкви помочь в их организации. Или нужна финансовая помощь существующим.

При тяжелой ситуации в мире, нестабильности, люди пойдут в храмы, не думаю что пойдут в кружки рисования и конного спорта. И они пойдут в храмы, не будет православных пойдут в католические, секты. 

Не стоит смешивать просвещение и веру. Одно другому не мешает.

А то, что набросов на православную церковь прибавляется-факт.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Почему это необходимо противопоставлять?

Потомучто паразитарные и производительные сектора экономики по определению самой жизнью противопоставлены друг другу, и конкурируют за одни и те же ресурсы. Глисты всегда антогонистичны носителю, конкурируют с ним за одни и те же питательные вещества, и всегда готовы убить его ради своей глистовской выгоды, как бы не маскировались.

Раз нужны кружки, то пусть общественность так и скажет. Нам в Москве не хватает кружков, секций, просим от церкви помочь в их организации. 

Чушь собачья. Церковь, - взяла на себя роль духовного лидера, а не кредитной организации (ссудной конторы). Должна соответствовать и сама направлять тенденции, а не тупо ссужать деньжатами для достижения гешефта. Не может? - в овраг такого духовного импотента.

При тяжелой ситуации в мире, нестабильности, люди пойдут в храмы, не думаю что пойдут в кружки рисования и конного спорта. 

Чушь собачья.

Во первых у просвященного, духовно крепкого и практически подготовленного народа риск оказаться в трудной ситуации многократно меньше. Это и есть суть боговодительства.

Во вторых нормальный человек  когда трудно не к попу бежит, а засучив рукава решает проблемы. Помолиться он может и не отрываясь от основной деятельности. Молельный дом с менеджарами ему для этого не нужен.

В третьих попы и их места работы, - молельные дома,- не имеют никакого отношения к духовности. Их задача - монетезировать порывы души масс, и педалировать внешнюю, обрядовую сторону духовности. Не более того.

Вчетвертых Вы и сами подтвердили, попы понапихивая молельных домов, всего лишь конкурируют с падре и муллами за карманы прихожан.

Не стоит смешивать просвещение и веру. Одно другому не мешает.

Не смешите меня. Всю историю человечества они были антогонистами. Это просто совершенно разные способы работы мозга. Лишь еденицам крупнейших мыслителей удавалось это гармонично сочетать. Сейчас перед РПЦ стоит историческая задача поставить этот процесс гармоничного сочетания на поток, внедрить его в массы. А попы мышей не ловят. Почивают на лаврах предков.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Всю историю человечества они были антогонистами.

До этого момента все отлично было. Не хочу разжигать, но ваш тезис ложный. Только в эпоху Просвещения наука начала ставить себя выше других способов познания мира.

Во вторых нормальный человек  когда трудно не к попу бежит, а засучив рукава решает проблемы. Помолиться он может и не отрываясь от основной деятельности. Молельный дом с менеджарами ему для этого не нужен.

Не подтверждается историей. 90-е годы. Многие сломались. Вы пере оцениваете возможности людей по подстройке к ситуации. 

У просвященного риск ...

Хотите сказать , что в 90-е все были непосвященные, темные и необразованные, кто поддерживал перестройку и отделение республик?

Очень неоднозначный ответ у меня получился...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

До этого момента все отлично было. 

До какого до  "этого"?! У РПЦ  в распоряжении было 1000 лет истории. За эту 1000 лет она так и не сумела стать институтом сеящим в массах что-то сложнее грамоты, (которая используется в РПЦ лишь для чтения Евангелия) 

 Интересно-интересно! Какой  это "метод познания мира" создала РПЦ?? Опишите-ка скоренько этот "метод" и приведите  практические примеры результатов работы этого т.н. "метода".

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

в 90-е все были непосвященные, темные и необразованные, кто поддерживал перестройку и отделение республик?

Естественно! Мы представляли собой орду концептуально невежественных людей, чей уровень понимания окружающей действительности, совершенно не соответствовал требованиям момента. Поэтому нас с такой легкостью и  одурачили.

Сейчас вы демонстрируете точно такое же коцептуальное невежество в отношении обсуждаемого вопроса, а значит неизбежно будете одурачены.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

А сам то давно в церковь ходил? Причащался давно? Или безгрешен?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

 Гы. А ты решил сосредоточиться на теме моих грехов, или таки на теме статьи? Если моих, - создавай отдельную тему, обсудим. А здесь это флуд и офтоп.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Не, флудишь как раз ты. Ибо походу ты атеист, а значит ничего сказать о церкви не можешь даже по маральным принципам - " не читал, но осуждаю". А значит ты сейчас флудишь о том, чего знать не знаешь. Вот скажи, если РПЦ так плоха, что ж ты другую религию себе не выбрал? Их же много, есть где и поп за тобой бегать будет, и не секты а именно канонические христианские и не христианские... То есть ты марально не готов, именно ты, а ищешь предлог вокруг. И тут, значит обсуждаешь себя и своё малодушие, а не проблемы церкви. Их ты просто ищешь для оправдания себя.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Опять ты принялся обсуждать меня, а не тему статьи. Ибо просто не можешь иначе. Поп же.

А уж тезис о том что обсудить дела церковные могут лишь попы, это вообще за гранью добра, зла и логики. Зато полностью отвечает принципам цеховой поповской солидарности.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Именно нужно начинать с тебя, а то " я не читал, но осужлаю" в данном случае означает, что ты просто не имеешь права об этом говорить. Потому что получается, что ты оскорбляешь чувства верующих. Ведь если бы ты был верующим, ты такого не говорил, потому что такого нет массово - это единичное. Понимашь в чем разница? Ты говоришь о том, чего знать не знаешь!

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вранье. Какое там еденичное. Все известные мне в округе места культа перестроены в молельные доходные дома.

Даже женский монастырь по соседству, который в 2000 был тихой, и ограниченно помещаемой обителью с маленькой церквушкой для своих поребностей, отгрохал себе внезапно молельный доходный дом на 500 койкомест (оттяпав для этого у города землицы, разумеется) и проводит там массовые мероприятия с наземными менеджерами, арендованной заукоусилительной техникой, ЧОП и полисментами, проверяющими людей на входе на "предмет терроризма". Повторяю, все шоу на территории женского монастыря. 

И повторяю, это не еденичная ошибка, это целевая тенденция.

Но суть не в этом. Жажда наживы вполне понятна даже у попов, и раз пипл хавает прихожане платят, так им обоим и надо.

Проблема в том что РПЦ имеет сейчас редкий исторический шанс реально сбросить с себя всю эту срань и стать реально духовным лидером, а не чурбаком для коленобуханья. Но ей просто в лом заниматься этой духовной работой. РПЦ решила заняться бухгалтерией.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

РПЦ - часть общества. И будет болеть как все общество. Но без РПЦ общество точно обречено. Так что ещё раз повторяю - охолонись. Хочешь найти выход, ищи, найдешь - молодец. А пока выхода не нашёл, РПЦ не трогай.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вранье. Это коллектив гастронома, - часть общества. Массовая армия, - часть общества. Даже либеральное правительство может быть некоторое время частью общества, хотя и недолго (ибо бысто сгноит оно это общество).

Власть же, и особенно Духовная Власть никакой частью общества не являются по определению. Обязаны жить, мыслить, и вести себя иными категориями чем быдло. Иначе нифига оне не Власть и не Лидер.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

То есть по твоему, в РПЦ не люди? Ты просто дилетантов с жалкими нападками на РПЦ, складывающиеся из собственной твоей неполноценности в этом мире.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Да ты наивный, охмуренный ксендзами  попович.

Элементарно же. Путин или Сталин человек или нет? Конечно человек. Но когда он решает вопрос о том когда и где нанести удар противнику и убить сотни, а может тысячу людей, он разве рассуждает как человек (жалко же,  глупые они,  им объяснить надо, семьи у них, детишки) или как Власть? (Удар Калибрами убьет несколько сотен малообразованных, и большей частью невиновных в своей глупости людей, но будет полезен России)

Горби разве Власть? В угоду личным микроскопическим т.н. человеческим интересам и страхам слил противнику страну размером с континент.

Впрочем я кажется теперь тебя понял.

Ты придумал себе священную корову (РПЦ), на которую, по твоему мнению не имеет права сесть ни одна муха (к примеру я), а только священная летающая пони (этакий абстрактный воцерковленный организм, которого ты считаешь достойным)... ну наверное это не имеет ни к корове, ни к мухам, ни вообще к реальности никакого отношения.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Раз нужны кружки, то пусть общественность так и скажет.

Общественность об этом уже который год говорит. И про кружки, и про детсады, и про школы. А вот, чтобы общественность про церкви беспокоилась, не припомню. 

просим от церкви помочь в их организации.

Церковь-то тут при чём? РПЦ - это не Минобразования. У неё другие цели.  

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Справедливое замечание.

постройке храма в парке "Малиновка". В Новокузнецке Кемеровской области удалось возбудить часть жителей против сооружения церкви в парке "Сказка". В Новороссийске несколько лет длится борьба с закладкой храма на Малой земле.

Парки строили ведь совсем для других целей? Кто жвиноват что теперь это самые коммерчески привлекательные земельные уделы...? Ну как пройти мимо? )))

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

А причём тут время постройки парков? Вы намекает е, что рядом с церковью в парке нельзя будет бухать и трахаться? На и хорошо. Россия никогда не будет безбожным государством, как Америка. Так что пусть строят. В нас в Самаре построили в нескольких парках. Очень стало хорошо, гулчешь с детьми, то колокольный звон, то праздник какой рядом с церквушкой. Очень приятно и ничему не мешает.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Вы намекает е, что рядом с церковью в парке нельзя будет бухать и трахаться?

Ваш уровень? Ваши проблемы...

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Так получается, сто это ваши проблемы. Других то нет. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Ничего не имею против строительства церквей, но к ним надо пристраивать и учебные учреждения, или учреждения досуга - тогда и будет ДОБРОЕ ДЕЛО.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Только не пристраивать, а строить отдельно. За исключением заведений религиозной специфики. И всем будет хорошо. 

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Пристраивают. Мы по шефской программе ,  то есть даром, помогаем нескольким церквям, пр каждой есть детско-юношеские школы. Там и учебные залы, в которым малоимущим не только богословие преподают, но и школьную программу подтягивают. И спортивные секции, с хорошими залами тренажерамт и наставниками.  Недавно смотрел как там парней единоборию обучают - парни точно могут с такой физухой и в армии себя применить и на гражданке споклйней себя чувствовать от гопоты и нариков будут, и духовно для своих лет не скудны. А ещё важнее, до этого многие там были из неблагополучных... Так что работают попы. Одобряю.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вранье. Попы здесь не при чем.

1.Вы на свои деньги и без попов могли бы это делать.

2. Вы намеренно смешиваете понятие поп- (бездуховный наемный служитель культа), и духовный человек, подвижник. Возможно, в вашем примере (если он только не выдумка и не ложь) дело возглавляет как раз не поп, а духовный человек. Попы такими  делами по определению не занимаются, - их дело молельные домики строить и бабло с прихожан оприходовать.

Правда есть и мимикрирующие организмы. Вот интересно, что может делать РПЦ в секции единоборств? Ну что?? Иконки раздавать? Это да, это полезно. Для попов. Первая доза Первый крестик бесплатно. Остальное за деньги.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

1. Я сам - не могу, требует гораздо больше денег чем мы модем тратить без ущерба для дела. Церковь является как раз аггрегирующим пунктом. И справляется в тех местах, где светская школа - пасует. 

2.Ваша  попытка очернить всю церковь, из- за того что в ней есть отдельные "бизнесмены", просто смехотворна. Если посмотреть сколько таких в церкви и в министерствах, то все институты светского общества придётся закрыть - там без денег вообще никто не работает.

Так что охолонись, если ты патриот, нельзя видеть в церкви соринку, когда вокруг горы дерьма. 

Кстати, в секции единоборств там два офицера бывших, из боевых. Очень толковые мужики. Сейчас на пенсии, но нашли и свой путь к Богу, и другим помогают. В отличии от тебя. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Опять ты брешешь и по поповски передергиваешь.

Аккумулировать финпотоки проще и естественнее в рамках предусмотренных законом. А вы превратили  церковь в бухалтерию и радуетесь. Ни один духовный чел на это не пошел бы.

То что ты в качестве оправдания сравниваешь количество воров в светской и духовной ветви, говорит о том что иных аргументов у тебя и не осталось.

А уж то что два выдуманных тобой пенсионера якобы преподают боевые в кружке при церкви, это вообще не аргумент. Они то нашли свой путь к богу, а но речь то идет о церкви, а не о них.

РПЦ - это тебе не священная корова, которая может срать куда попало. Действия РПЦ должны быть свободно обсуждаемы и поправляемы. Тогда она сохранится в своей духовной силе. А по вашим рецептам лишь  секту из неё сделают.  Это , кстати, - проще простого. Это и нужно нашим противникам.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Ой, какая демогогия у вас и зависть! Причём тут фин потоки? Они не могут помочь ни ментам ни школам с трудными работать! А у церкви это получается. Так что вы просто опять врете и завидуете. И говорите о том, чего не знаете.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Сумашедший. Чему мне завидовать? Твоим финпотокам штоле??  Рассуждаешь как председатель обувного кооператива...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

Вот ведь странно, к деньгам РПЦ все сводишь ты, а рассуждаю как председатель обувного кооператива - я. 

Может ты сегодня не только съел что-то не то, но и выпил? А то у тебя мысли бессвязные.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ггггг! Поп-перевертышь. Я штоле превратил (в твоем примере) церковь в бухгалтерию? Я штоле прейскурант писал, как на фото у камрада?! Я лавки церковные открываю, там где была обитель? Я землю у частного сектора оттяпываю?? Понятно, что ты не признаешь даже сотой части, что я прав, но врать то нафига. Да и кому? - Мне? Себе? Так что не передергивай.

Но это все фигня. Ты все время о бабле, а я тебе о том что РПЦ обязана стать в 21 веке духовным лидером, а не сектой. Почувствуй разницу.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 3 месяца)

Как говорится: Чума на оба ваши дома!

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Все куда интереснее. РПЦ явно планируется выводить из кризиса путем преобразования в военно-религиозный орден по типу Экклезиархии из Вархаммера. По всей стране массово создаются военно-патриотические организации, в том числе молодежные и детские, с жестким религиозным воспитанием, а создание светских патриотических организаций, наоборот, затормозили. Точно так же резко активизировалось промывание мозгов на православную тему в армии.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Вот, кстати, да. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

РПЦ явно планируется выводить из кризиса путем преобразования в военно-религиозный орден по типу Экклезиархии из Вархаммера.

Вы же понимаете, что это не выход из кризиса, не оздоровление,  а это запудривание мозгов, и наоборот, заметание проблем под ковер. РПЦ не желает совершить духовный подвиг самоочищения и роста. Оне желають благодушествовать. (Впрочем за 1000 лет попы попривыкли-то)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Да и вообще, в последние годы патриотизм постепенно подменяют религиозностью. Как патриота и атеиста, от такого аж коробит!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Это да. Когда во дворе училища стратегических войск увидел часовню, и перед ней стройные ряды курсантов , -  охренел до состояния соляного столба. Ну о чем они могут молиться? Чтобы Бог увеличил точность бортового боевого вычислителя? Чтоб прибавил дальности? Или килотонн в ББ??

Сатанизм какойто 21 века.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Я просто оставлю это здесь :)

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Епископ Обуховский Иона об отпевании самоубийц и развенчаниях

http://www.pravmir.ru/episkop-obuhovskiy-iona-ob-otpevanii-samoubits-i-r...

Любой каприз за ваши деньги.

Страницы