Воскресное: Без лоха на Афтершоке мне бы было одиноко. Ответ одному директору.

Аватар пользователя advisor

Я бы не стал уделять внимания этому невежественному и необразованному экземпляру, но считаю необходимым прокомментировать этот фонтан глупостей в приличном месте. Автор вытаскивает свои измышления на общее обозрение как пятилетний пацан обоссаные трусы и этим гордится.  Не могу это сделать в рамках его последнего поста, поскольку он трусливо трет любые мои камменты, хамит и в конце концов нашел эту долбаную кнопку, которая банит ))

Но мы же на дискуссионной площадке,  поэтому,  как говориться, ноблес  облидж или положение обязывает. Должен прокомментировать целиком и даже не важно, что этот..блин, автор отнял у меня на это целый субботний вечер.
Одно уже то, что камменты удаляются наводит на мысль, что никнейм чего-то сильно боится и я думаю, он боится, что его, как ему кажется, "стройная теория" будет развенчана с циничной небрежностью и запредельным сарказмом. А этого он стерпеть ну никак не сможет.
Ладно, хватит прелюдий, начнем.
Главную линию своей статьи этот  никнейм определил с названия – «Стричь лоха всё тяжелее»
Кое-кто здесь мог бы меня спросить, а какого цвета этот фраерок? Могу сказать – по замашкам вроде фраер, но не фраер, это точно. Так, приблудный, если бы не хамоватый, на нашего Буншу СержеБэ похож ))
Он долго думал над отрицательными ставками и лучше выдумать не мог, чем заявить, что по его мнению -  определить, что такое «дефицитность», а что такое «бездефицитность» – ну никак не возможно.
И как тут не вспомнить классика жанра – Одни играют в шахматы хорошо, а другие плохо и никакими тренировками этого не изменить
Вероятно, с целью нас запутать и деморализовать с самого начала, автор вводит новое понятие – ДЕФИЦИТНОСТИ, а главное  БЕЗДЕФИЦИТНОСТИ (только вдумайтесь)  денежных средств!
А что такое, граждане, дефицитность? Отвечаю – это не что иное ,как дефицит денежных средств, в простонародьи называемый еще как бюджетный дефицит.
Причины возникновения дефицита денежных средств можно разделить на две группы: внутренние и внешние. Не буду удаляться в причины ,пойдем дальше.
Вы справедливо спросите – а что же такое БЕЗДЕФИЦИТНОСТЬ денежных средств?
Вот тут-то как раз собака (не автор) и порылась.
Для ответа на этот вопрос мы сначала должны понять, что такое денежные средства вообще. Что такое бюджет и как им управляют. Опустим такие вещи, как цели бюджетирования, прямой и косвенный метод бюджетирования, сосредоточимся на его бездефицитности, а тут выясняется, что это в общем-то, является целью любого бюджетирования. хе-хе.
Но тут автор преподносит нам очередной удар – оказывается, дефицит средств ранее происходил от того, что  золото не растёт само по себе, как ростовщические проценты – отсюда и ДЕФИЦИТНОСТЬ финансовых средств.
А, каково, вот это удар мастера! Золото, оказывается, не растет само по себе.
Вероятно, он хотел сказать, что денег, обеспеченных золотом уже не хватало в мире для развития экономик? Но…он так не сказал. 
Так и хочется спросить автора далее – а без ростовщического (грабительского) процента, что наблюдалось бы всеобщее процветание? Так, погодя, но автор нашел главных виновников экономических кризисов – ими оказались паразиты-процентщики-ростовщики! Вот самое оно – убрать паразитов из экономики и всем сразу будет колбаса. Пробовали, не получилось, колбаса не получилась.

Дальше еще интереснее. Автор полностью игнорирует кейнсианство, монетаризм, старика Фридмана и не признает авторитета «чикагских мальчиков». Эдакая экономическая махновщина. Гей славяне! 
Оказывается, некоторые заокеанские гаденыши придумали мультипликатор исходя из старой еврейской мудрости – либо эмир, либо ишак! Он даже не озадачивается тем, что  упоминая о возвратах тридцатилетних кредитах, вероятно, путает выплату процентов по трежерис, а никак не о кредитах в экономику, где такие сроки просто недопустимы самой системой, клятыми чикагскими. Его ежу понятно, а мне, к примеру нет, как это банки должны погашать мультиплицированные, средства от хранящихся у них депозитов? Кто на ком стоял? Их погашают заемщики тех кредитов, которые выданы с учетом этого мультипликатора, т.е. превращенные в «живые» деньги.

Я уже не говорю о законах, в которых прописано уничтожение мультиплицированных денег. Это за гранью понимания обывателя, вероятно, истолковывается только узкими специалистами, да и то в своей, медицинской среде.
Но тут автора понесло совсем уж в конспирологические теории. Он безапелляционно заявляет, что «Концепция контроля над денежными средствами, сохранение дефицитности их, чтобы ростовщические элементы могли и дальше паразитировать – является (стала после 1913 года) головной болью не только ФРС, а вообще всех стран.»
Перевожу с птичьего на понятный….Хотя нет, не могу найти этой долбанной концепции. И хорошо же они ее законспирировали, гады. А пояснить своими словами не решаюсь, боюсь обидеть «все страны», у них ведь и так одна головная боль и «слишком много действующих лиц»
В конце концов, автор дает нам три варианта развития событий 
1.    Считает, что сжатие денежной массы обеспечит мировой экономике стабильную работу. Отбросив тонкости и ложный стыд, хотелось бы спросить автора – до какой степени сжимаем? Пока глаза на лоб не вылезут?
2.    Херачить, как предлагает автор, количественные смягчения по полного просветления или пока соседа не пронесет, лично я считаю не выход. Соседа обязательно пронесет так, что везде станет очень, невыносимо грязно.
3.    Отмена денег - Коммунизм, но до него мы все еще не доросли. Не вариант, конечно, но как тут не согласиться?

Автор совершенно упускает из виду, что та система мировых экономических отношений, которая сложилась в последние лет сто и окончательно сформировалась, читай – победила после развала СССР, это единственно реальная система экономических отношений, плохая она или нет, но другой не разработано, нет ее и не предвидится. Все, что вероятнее всего будет происходить, описано в сценарии мировой реконкисты М. Муравьевым. Пусть имеются расхождения по датам и происходящим процессам, но в принципиальном аспекте этот сценарий полностью исполняется. За чем мы пристально наблюдаем с площадки АШ.
А автор напоминает мне слепого мудреца, которого подвели к слону и попросили его описать. Мудрец взялся за хобот и…описал хобот.
В сложившейся ситуации в мире образовывается множество долговых обязательств. Природа этих обязательств совершенно разная. К примеру, в Японии одна, в Зимбабве – другая. Поэтому происходящие там процессы разные в принципе.

Верно только утверждение, которое автор старательно обошел стороной – все долги списывает мировая война. Более того, автор серьезно, но безосновательно считает, что это не выход. Почему не выход, когда два раза был именно выход? 
В первый раз, это образование федрезерва, а во второй – полная гегемония доллара на планете. 
Почему в третий раз не получится, что помешает обнулить долг США перед остальными, а их долги оставить и даже увеличить настолько, что ни в одном следующем поколении они, эти остальные, не имели бы шанса рассчитаться?

Я думаю, только тотальный проигрыш США в этой, последней войне для них войне, позволит остальным нациям надеяться на то, что их дети не будут рождаться должниками новой мировой системы. И этот проигрыш мы должны приближать, как только можем, сколько в наших силах.
 

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

это единственно реальная система экономических отношений, плохая она или нет, но другой не разработано, нет ее и не предвидится

ну хрень же советник - есть одна нормальная - сталинская экономика

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

сталинская экономика суть мобилизационная и я не думаю ,что она тебе бы понравилась, окунись ты туда с головой. более того, она не мировая ,а локальная, государственная, в аспекте строительства социалистического общества в отдельно взятом государстве. в мире идет процесс построения социалистического общества?

если не знаешь, лучше помолчи, чем ерунду говорить,

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

сталинская экономика суть мобилизационная

докажи

более того, она не мировая

выросли поколения десятки миллионов людей настолько свободных и счастливых каких никогда не было в истории человечества - причем здесь глобализм?

если не знаешь, лучше помолчи, чем ерунду говорить

не мог сдержаться и не похамить? ночью ты хмурый )

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

доказать? ты не в курсе, почему случился голодомор? было нужно золото для оплаты западной техники. такое может быть в "нормальной" экономике?

ты насчет счастливых полностью уверен? блажен, кто верует.

бытие определяет сознание, а ты все еще в сталинских пятилетках потерялся, бггг

как там, в фильме - пока ты играл в бридж в мире что-то произошло ))

похамить первый решил ты, я никогда первым не хамлю, понел, у! ))

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

почему случился голодомор?

именно голодомор? 

а в остальном...действительно остановимся на - блажен, кто верует

и пост и коммент слишком слабый советник... 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а ты ждал крови, пляски на костях? ))

советник уже не тот...да ну его, еще морочиться с доказухой, недостоин.

так, посмеяться, попинать на очевидное, мотивации нет, куражу...старею наверное.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

yes жалко нет смайлика "апплодисменты".

не хотят понять люди. "умерла так умерла". а им СССР подавай. sad

 

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 5 месяцев)

И всё-таки, я бы голодомор на первую пятилетку не натягивал, порвётся в нескольких местах.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а на что натягивать, посоветуй ))

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Вы наверное в детстве "Огонька" перечитали. Если кратко:

1. СХ в начале 30-х совсем не донор, сравниту на досуге - сколько получено за продажу зерна и сколько потрачено на закупки с/х техники, удобрений и т.д.

2. Я бы не стал называть ничего "Сталинским" до 38 года. Особенно угарно смотриться история принятия "Сталинской" конституции.

Аватар пользователя Сергей Капустин

продажи зерна во время голода - миф. у гоблина разбирали.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

ты не в курсе, почему случился голодомор? было нужно золото для оплаты западной техники

вынужден вам указать на явное незнание реальных деталей того времени. в то время "наши партнеры" не брали у нас в оплату даже золото, поставив себе целью создать такую ситуацию в стране, что бы можно было таким, как вы, кричать, что голод был искусственно создан руководством СССР...

такое может быть в "нормальной" экономике?

а здесь вы уже показали непонимание вообще реалий того времени. нормальная экономика отсутствовала на территории СССР, благодаря "заботе" царской России и либералов, которые сначала развалили государственность во время войны в феврале, потом не смогли ничего сами наладить, профукав власть в октябре, потом объявили саботаж не понравившегося им правительства октябрьского переворота, потом частью свалили за бугор, частью развязали ГВ, которая довела достаточно быстро ублюдочную экономику РИ до ручки... 

А большевички никак не могли создать "нормальную экономику" после войны за менее чем 10 лет. У них на это не было ни времени, ни ресурсов...

Либералы и без войны с 1991го года не смогли за 10 лет ничего создать, только прожрали и просрали... и чесаться то начали не по собственной воле, а, как собачки Павлова, только тогда, когда им в качестве хлыста выдали санкции... 

бггг

ну, где вы потерялись, даже не хочется фантазировать...

ps

если у вас такие доказательства, то я уж и не знаю, стоит ли ругаться... :-)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да ,я не заметил неточности - конечно не золото, а зерно. зерно было оплатой за технику и технологии. и это в то время ,когда в Америке бушевал собственный кризис и никакое зерно им было не нужно. а вот золото...золото Рузвельт у своих граждан принудительно конфисковывал, однако советское золото американцам было не нужно, им нужен был голод и гражданское недовольство властью, с целью снести эту власть сначала путем внутреннего мятежа, а потом прямой внешней интервенции.

ты внимательный, спасибо.

но в остальном я бы не сказал, что в экономическом провале во времена двух революций в целом виноваты либералы, там все были издольно виновны. да и гражданскую войну развязали наши партнеры, помогая одновременно обеим сторонам, а параллельно осуществляя интервенцию и грабеж. 

те профессиональные большевички вообще ничего не умели, кроме как протестовать за деньги ,поэтому, пока не произошла смена этих "полевых командиров" с руководящих постов в экономике, именуемая сталинскими репрессиями, экономику поднять было невозможно. та же параллель проводится и в 90-х. демократы-реформаторы могли реформировать и либерализировать ,а попутно раздавать активы страны в заботливые западные руки. не согласен, что именно они получили санкциями по жопе. санкции, это инструмент вызова гражданского недовольства существующей властью с целью эту власть сместить по возможности более кровавым путем. ну, дальше всем известно, а кто не усвоил, майдан в помощь. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

в экономическом провале во времена двух революций в целом виноваты либералы, там все были издольно виновны.

да, конечно,- можно и погоду обвинить в неурожае и действия японской разведки. но есть значимые доли вины, а есть присутствующие, но не значимые, о которых лучше и не вспоминать в разговоре по существу.

например, сегодня можно обвинить коммунистов и вашингтонский обком в том, что у нас по прежнему со времен 90х перекособоченная ресурсная экономика. вот только сама власть говорит, что санкции пошли на пользу, заставив ее что-то сделать в направлении правильного развития страны, а коммунисты сегодня - чисто декоративная часть властного конструкта, призванная успокаивать своим наличием просоциалистическую часть населения.

Так и с ГВ. То, что "партнеры" приложили значительные усилия, - спору нет. Но никакой бы ГВ и в помине не было, как и большевистского переворота, если бы либералы не скинули николашку, по своей тупости и болезненному желанию, не понимая, чем это грозит в военной стране...

помогая одновременно обеим сторонам

расскажите, как и кто помогал большевикам после переворота?

да, и контролируемые территории у большевиков были совсем уж смехотворны поначалу, ежели не забывать, например, об этом:

 После получения сообщения о свержении Временного правительства на всей территории Кубанской области с 26 октября также было введено военное положение, атаман А. П. Филимонов и войсковое правительство призвали население к борьбе с советской властью[131]

А вот, почему на местах и власть ВП и способности военных руководителей либерального толка оказались столь одиозно слабыми, что не удержали власти, - вопрос к либералам. Но они не любят его даже поднимать. А ведь везде еще были сторонники монархии, которые должны были за время правления ВП понять, куда все катится... А поди ж ты - монархическая и либеральная элита РИ оказались в прямом смысле - говном, которое только и смогло, что потом мемуарами завуалировать свою полнейшую импотентность...

Либералы, как наркоманы, способны только балаболить и прожирать. А ежели нечего толком прожирать (1917) или все прожрато, как в конце 90х, то только чудо (взлет цены на ресурсы) им помогает удерживаться у власти... Стоит цене припасть и опять - проблемы... И поиск внешних врагов...

те профессиональные большевички вообще ничего не умели 

простите, а где они могли этому научиться то? это - не вина, а их беда. Но именно они все таки смогли породить из своей среды здоровую власть. а наши либералы рванули на запад с гордо поднятой головой. Мол это не они все развалили. Это царизм и набежавшая необразованная чернь... А ведь большевички предлагали всем участвовать в управлении поначалу, но натолкнулись только на бойкот интеллигенции и управленцев в значительной степени.

санкции, это инструмент вызова гражданского недовольства

блин, забавно... все зависит от контекста и колокольни, с которой вопрос рассматривается...

с т.з. нашей власти,

-она должна была готовиться к возможным санкциям, затевая противоборство с вашингтонским обкомом. но не готовилась, как и царская перед 1МВ

-амеры понимают убогость нашей экономики и вводят секторальные санкции, тем доказывая, что все характеристики коммунистов о дебильности тренда и качества либеральной экономической политики в РФ верны.

-для нас же санкции - типа плохой погоды для страны, кормящейся с с/х экспорта. 

те, кто вводят санкции, имеют свои интересы. те, против кого вводят, должны были к  такой возможности готовиться заранее. суверенность политики только и возможна, когда нет рычагов управления вами, коими по сути и являются санкции. Санкции - элемент системы т.н. мягкого управления... Они не выдуманы сейчас против РФ.

Власть России обязана была к ним готовиться. На самом же деле, отбрасывая риторику, мы видим, что несуверенность политики РФ подтверждается серьезной зависимостью РФ от санкций. Т.е. вашингтонский обком таки руководит мягко непослушной РФ, заставляя ее реагировать на санкции... Думаю, консенсус то уже найден... А народ? Ну, что народ... Именно он и закрывал последствия санкций, а не те, кто к ним не готовился...

Кстати, именно в этом можно увидеть смысл тезиса АнТюра о "союзе США и РФ"... :-)

ps

вы все время путаете, кмк, доводы и оценки с разных колоколен. Есть колокольни "партнеров", нашей власти, олигархов, народа. Декларативно государственные, капиталистические и народные интересы - общие. На самом деле - нет. Что такое дипломатия? То же самое, что переговоры крыш в 90е... А тогда крыши, на своих стрелках, по своей простоте совершенно откровенно говорили: интересы крыш со всех конкурирующих сторон должны соблюдаться всегда за счет интересов лохов. Пока это возможно, войн не будет. Понимаете? Интересы лохов игнорируются и в мирное и в военное время, когда лохи патриотично идут на смерть заради интересов крыш... Исключение возможно только одно: когда лохи идут на смерть за ради своих интересов. Где сегодня ситуация выглядит таким образом? Вот то то и оно... :-(

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя sapfir888
sapfir888(9 лет 3 недели)

По поводу счастливых людей... я помню рассказы бабушки об их деревенском сибирском быте. После войны из колхоза выгребалось все начисто. В семье было 5 детей, которых надо было как-то кормить. Дедушка (тайком!) приносил домой свежие шкуры свиней и коров, которые бабушка тщательно выскабливала - и с этих соскобов что-то варила. Шкуры уносились обратно - иначе расстрел за недостачу. В зернохранилище после вывоза зерна нельзя было найти ни одного зернышка. Потому что все выметалось тщательно и пряталось в маленький потайной кармашек, потом перемалывалось в грязноватую, но драгоценную муку. Жили очень тяжело и голодно. На поселок было 2 утюга на углях - их передавали друг другу, как драгоценность. Моя мама не ходила до 3 лет - потому что сильно был ослаблен организм. В лесу собиралось все, что только можно - так и выживали. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

А про очереди за чашкой супа в пиндосии бабушка вам ни че не рассказывала? Про 7мил трупов ? Про кризис который длился 20 лет .и только ВОВ .или 2ая мировая вырвала страну из ямы ...только за счет чего?...

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

Для того, чтобы о чём-то утверждать и делать выводы, надо знать всё о том времени, во всех тонкостях и деталях. Отдельно выбранный эпизод не даёт возможности для анализа, это просто эпизод, и всё, как бы не жалко было бы вашу бабушку.

Например моего деда дважды ссылали в Красноярский край за картёжную игру, а он был шеф-поваром в отеле "Националь" в Москве. И каждый раз он возвращался из ссылки с мешком денег. Открывал трактир и кормил людей, а в войну, уже в пенсионном возрасте пошёл в ополчение, там сказали:"Дед, куда тебе на передовую, иди в обоз" В обозе:"Что делать умеешь?" "Готовить умею" 

"Будешь роту кормить!"

Через пару недель его забрал из роты ком.полка, а в конце войны уже кормил командующего фронтом.

Дык вот, надо знать! А не выдумывать, а для этого надо читать книги. Прочитайте хотя бы воспоминания наркома финансов с 37 го года и до 60 Зверева А.Г. "Сталин и деньги", но вы читать не станете, ибо люди умеющие думать самостоятельно и умеющие находить информацию, такую ересь не пишут, ибо они давно во всём разобрались, и в том, кто такой Сталин, тоже. Кстати, можно провести параллели между положением Путина сегодня и Сталина перед войной.

 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

да Вы лжец и провокатор laugh ничего такого не было

магазины всегда ломились от продуктов, никаких талонов\карточек, колбасных электричек отродясь не было, у всех были 3 сорта "качественной совеццкой" колбасы из "чистаго мяса", "бесплатные" квартиры\путёвки в санаторий\пионерлагерь и возможность спокойно ходить по улицам с уверенностью в завтрашнем дне,

а в 1991 годе одурманенные либеральной пропагандой идиёты поддержали банду "Эльцина", а не хор мальчикофф имени "Йонаева" патамушта "зажрались твари".

laughlaughlaugh

а главное, вот щаз пиндостану придёт кабздец и снова СССР воскреснет. гыыы wink

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Вспомните военное время, когда эвакуированные заводы устанавливали прямо в полях! И люди работали!, потому что был лозунг- всё для победы, т. е .народ должен был  мобилизацироваться на определённый срок! ( до Победы) Никто не способен работать в таком темпе, в такой стрессовой ситуации бесконечно долго! Так что, Советник- прав! 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вне войны сталинская экономика не хуже работала, в 30-е и 50-е.. И корейцы/ японцы в 60-х тоже как проклятые работали/работают -и ничего, по 90 лет живут.

В наше время автоматизации,  механизации лопатой кидать не надо, физически  напрягаться нет надобности.

Никто не способен работать в таком темпе, в такой стрессовой ситуации бесконечно долго! 

У Вас видимо 2 градации -или спать, или без сна работать? И вообще принципы сталинской эконмики -они не то, что КЗОТ нарушая, лопатой вручную по 20 часов в день землю кидать. А совсем другое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

yesyes

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

еще один верующий в японское и корейское "экономическое чудо" ))

никто не говорит, что сталинская экономика работала хуже, ее темпы недостижимы ни для кого более и теперь, но я сомневаюсь, что верно утверждение, что сталинская экономика работала "вне войны". сначала она работала "на войну", а потом на устранение последствий войны. и ты восторгаешься такой перманентностью? походи на работу из неотапливаемого барака лет пять, потом восторгайся.

уже неоднократно здесь разбиралось, но удивительно, все еще есть адепты этих чудес. 

могу напомнить - нынешняя ситуация в Японии и ЮКорее, это как раз расплата за то чудо. и не надо приплетать сюда продолжительность жизни. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

 я сомневаюсь, что верно утверждение, что сталинская экономика работала "вне войны". сначала она работала "на войну", а потом на устранение последствий войны

Интересное мнение. Но не складывается. Работа "на войну" сказывается на структуре трат, но даже с такой структурой сталинская экономика стабильно улучшала положение народа. То есть, успевала работать и на войну, и на народ, и везде не без успеха, и всё без военной экономики и трудармий. Не очень понятно, почему изъятие условия "на войну" должно было бы снизить работоспособность сталинской экономики.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

выйди из эльфийского леса, а то деревьев не видишь ))

сталинская экономика (теперь надо еще определить, что это такое?) сначала устраняла последствия гражданской войны, разрухи, потом все было поставлено на индустриализацию, как единственную возможность выжить. тебя поставить перед таким выбором, ты тоже проявишь чудеса трудового героизма, несмотря на то, что будешь жить в бараках, хотя и недолго...

а после нашей Победы, когда 25% жилого фонда на европейской территории было уничтожено, так же приходилось не жить, а выживать в таких же бараках и только через 10 лет жизнь значительно изменилась, но это уже совсем другая история.

ЗЫ. 10 лет - большой срок для экономики - это две пятилетки. к примеру, 10-15 лет назад про массовость ипотеки никто даже не помышлял, равно, как и новые кредитные машины менять каждые три года ;)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Это всё бла-бла-бла. Бараки всякие, "выжить"... Осталось только лагеря и штрафбаты приплести. Какое, к чёрту, "выжить" в 1938? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

белогвардеецъ, ты неинтересен, как все белогвардейцы, иди ты в баню со  всеми своими сталинскими экономиками )). 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

yesyesyes

опять ребята путают пропаганду с реальностью.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Чтобы понять что я имела в виду нужно прочитать хотя бы 2-3 страницы текста

http://www.litmir.co/br/?b=129851&p=33

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Здесь дело не совсем в этом.

Он откровенно не понимает отличий немецко-японо-корейского чуда от сталинского.

Разница в том, что сталинская экономика работала в основном на инфраструктуру и оборонку, не приносящую никаких быстрых дивидентов, но активно потребляющую ресурсы ,как материальные, так и человеческие.

А немецко-японо-корейское чудо было построено на американские  кредиты ,причем с гарантированным обеспечением рынка сбыта и оборотом средств. Все эти чудесные страны не обладали достаточными внутренними ресурсами для явления чудес. А вот китайское (чудо) уже было скорее похоже на сталинское, потому что из китайцев тоже вытаскивали внутренние резервы, обменивая их на трежерис. Китайцы это понимают и, как заметил авантюрист, считают это ценой своей индустриалицации. К тому же, эти трежерис превратились в хорошую узду для американцев. Но, из исторического опыта,  англоскасы имеют обыкновение долги не отдавать, а убивать кредитора....

Справка: Если все финансовые претензии к Германии по итогам ВМВ исчисляются 45- млрд. долл., из которых СССР (и Польша) получили около половины), то для сравнения, американские кредиты выданные только одной Германии с 1947 года обозначены в такую же сумму!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

То была экономика не столько сталинская, сколько военная. Такая работа - показатель для оценки других качеств.

Сталинская же экономика показывала себя в другом: через 10 лет после Войны от боёв осталось настолько мало следов, что приехавшие погостить немцы не узнавали местность. Это не говоря про малозаметные для гостей атом и космос.

И, кстати, также в том, что эвакуированные заводы устанавливались "в полях": чугунную станину станка нельзя поставить на грунт или в снег, она треснет. Как нельзя и сооружать завод, если нет подвода ЛЭП. Так что станки "в полях" ставили, правда, но это были специальные "поля", сталинские.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Нравятся мне эти разговоры )) На вас, белоленточников не угодить. 

Ты сначала определись, сколько экономик было при Сталине и какая из них сталинская, бггг. Специальные поля....Ты бросай курить всякую гадость и приезжай на "невский пятачок", жаль не сможешь привести туда немцев, типа погостить, поскольку те, кто там был не просто не узнают, а уже ничего не расскажут.

Через десять лет была другая экономика, не сталинская ,а  советская. Вы (с американчиками) просто так ненавидите Хрущева, что совершенно умаляете его заслуги (как и заслуги всей партии в этот период) в развитии социалистического общества конца 50-х, начала 60-х годов. Хотя странно, вроде он культ осудил и репрессированных выпустил, но это мелочи по сравнению с тем, что первым в Космос забрался. А потом еще и Америку по носу щелкнул карибским кризисом так ,что американчики со страху ямы рыли по всей Амкерике еще лет двадцать )) только теперь страх потеряли, но ничего, нагоним жути снова, а то расслабились больно. Гробами они предусмотрительно  уже запаслись, осталось им лопаты в руки снова дать, ямы рыть, бггг

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Какой роскошный компот! Быстро-быстро закидать оппонента малосвязными квазиаргументами и посмотреть, как он будет барахтаться. 

Попробую ответить по пунктам.

1. Сталинская экономика была одна.

2. Невский пятачок не относится к вопросам экономики.

3. Советская экономика была сталинская. Потом был её постепенный демонтаж.

4. Умаляй заслуги Хрущёва, не умаляй, а советскую экономику он убил и сам СССР соответственно тоже.

И как бы Вам ни казалось это странным, чугун действительно хрупкий металл. Эвакуированные заводы ставили в поле, но на готовые фундаменты.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

я тебя забаню за головотяпство со взломом ))

1. не твои слова:

То была экономика не столько сталинская, сколько военная. 

То есть, ты хочешь сказать, что военная экономика, это не сталинская? а какая?

2. Про эхо войны начал ты, я лишь акцентировал внимание. Потому что не знаю фактов приезда погостить, блин, немцев на места боев (чисто для сравнения) в 55-м и даже в 65-м. Это просто было невозможно, но тебе, как общечеловеку, виднее. Я сделаю допущение на глупость, что ты не в курсе, говоря то, что от боев не осталось и следа, в 1972-м получили участок под Кировском и когда мы туда приехали, там кругом были следы от войны и мне найти в лесу шмайсер или парабеллум не составляло никакого труда....До середины 70-х в лесах стояли танки, а на полях находили мины и снаряды.

3. Не стоит так упрощать советский период развития общества, ограничивая его сталинским. Все-таки, надо читать партийные документы тех лет. Там все очень хорошо и доходчиво определено. Никто никогда не стоил социализма в отдельно взятой стране, поэтому ошибки вполне допустимы. Есть одно принципиальное разногласие в те годы с китайскими товарищами, но тут ,как говорится, история рассудит. Так же можно сказать и о Цзян Цзэмине - он предатель, убил китайскую экономику Мао , который заключил торговое соглашение в 1939-м со Сталиным,  тем, что при нем (1998) Китай назван главным стратегическим партнером США.  Главное, что это суть течения исторического процесса не изменит.

ЗЫ. я что-то говорил за чугун? ты уже запутался в оппонентах, перестарался, белогвардеецъ ))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

я что-то говорил за чугун?

Вы изволили тонко съехидничать насчёт термина "сталинские поля". Поскольку Вы вряд ли верите, что бетонные фундаменты растут в полях сами, это означает Вашу веру в возможность поставить станок в поле без фундамента или отнесение факта наличия фундамента и ЛЭП в поле к случайностям. Я принял рабочей версией первую.

ты хочешь сказать, что военная экономика, это не сталинская? 

Хочу сказать, что описанные страсти были обусловлены более не сталинским типом хозяйства, но военным временем.

Про эхо войны начал ты

Я не начинал про эхо войны. Я отметил, что восстановление советской экономики и хозяйства было весьма быстрым. Шмайсеры в лесах тут ровно не при чём.

надо читать партийные документы тех лет. Там все очень хорошо и доходчиво определено. 

Не в курсе, в каком именно документе отменялись сталинские нормы хозяйствования - от артелей и МТС до распределения прибыли предприятий. Это как-то отменяет произведённые Хрущёвым и Брежневым разрушения?

Насчёт китайской экономик всё проще: её никто не убивал, потому что Китай не переживал аналога наших 90-х.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Вы изволили тонко съехидничать насчёт термина "сталинские поля"

где? ссылку!

Это как-то отменяет произведённые Хрущёвым и Брежневым разрушения?

Насчёт китайской экономик всё проще: её никто не убивал, потому что Китай не переживал аналога наших 90-х.

Ну сколько терпеть этот идиотизм?!

По-твоему, нас только и разрушали, сначала царь-тряпка, потом кровавые большевики с Лениным, Сталин был няшка, а потом опять глупые Хрущев с Брежневым...

Посмотри на Северную Корею. Ты ратуешь за такой социализм? Уверен ,что нет ,а это именно сталинский социализм с постоянной боевой готовностью. Счастье ,что ресурсов маловато, жрать нечего, но армия в 2 миллиона, это сила))

Советский Союз развивался, и нельзя с точностью указать на то, что в этот момент он развивался правильно, а в этот нажрался гуталину. В каждое время решались свои, текущие задачи, но решались они во благо народа, выбравшего путь построения социализма. Подавляющим большинством выбравшие. Так же нельзя назвать Хрущева с Брежневым врагами социализма, это просто глупо.  Руководящую роль Партии никто не отменял, ну, по крайней мере до появления настоящего предателя - Горбачева с сотоварищами. 

А теперь китайцы открыли целый институт по изучению механизма предательства Горбачева и метода развала огромной страны. Они ,китайцы, не хотят, чтобы подобный развал был допущен каким-либо руководителем их страны по сговору с западом. Это для России геополитическое противостояние с западом на многие века, а для Китая подобный проигрыш  это возврат в феодализм на те же многие века.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Советский Союз развивался, и нельзя с точностью указать на то, что в этот момент он развивался правильно, а в этот нажрался гуталину

Иногда можно. Например, та же отмена артелей в конце концов создала колоссальный вакуум на потребительском рынке, что немало поспособствовало популярности западной пропаганды. Уничтожение МТС вогнало сельские предприятия в долги. И т.п.

Руководящую роль Партии никто не отменял

Это одна из существенных проблем позднего СССР.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ужос ))

я еще помню артельные КВНы...но создать что-то наукоемкое артели не могли в принципе. партия взяла курс на создание крупных промпредприятий, хотя верно, мелкие услуги можно было оставить и частнику. но идеология частника была чужда строителям социализма, а  разве сейчас не то же самое? даже парикмахерские уже все сетевые, а работники все в наеме ))

уничтожение (слово-то какое) МТС по странной случайности совпало с появлением совхозов, многие из которых со временем стали миллионерами...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

создать что-то наукоемкое артели не могли в принципе.

Не могли. Это не их задача. Артели закрывали потребительский спрос.

партия взяла курс на создание крупных промпредприятий

Очень хорошо и правильно. Только непонятно, зачем при этом нужно было мешать одним людям производить, а другим покупать товары народного потребления. Вспомним "цеховиков", каким бешенным спросом пользовалась их продукция. Зачем сделали проблему на ровном месте? 

Аватар пользователя Helena
Helena(8 лет 3 месяца)

Насчёт Северной Кореи как говорила "дочь офицера" офицера не все так однозначно... У меня племянница ( сама она китаистика) работает с носителями корейского языка, который действительно просто чудом оказался на практике там... Так вот, с его слов сейчас КНДР развивается семимильными шагами! Мы совершенно о них ничего не знаем, только то, что нам пишут...

Аватар пользователя Шта
Шта(8 лет 9 месяцев)

Любая экономика является мобилизационной, в этом первичный смысл любой общественной системы - мобилизация человеческих ресурсов для решения спектра конкретных задач.


 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

глубоко копаешь!

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

если не знаешь, лучше помолчи, чем ерунду говорить

Почему этот совет на себя не примеряете?

Критика у вас получилась практически бездоказательная, сарказм - это же не аргументы. Автор там, хоть и довольно странно и своеобразно, но рассмотрел два возможных сценария - сжатие долларовой ликвидности и гиперинфляцию по доллару. Если я правильно помню, он пришёл к выводу, что второй сценарий - более вероятен. Лично я с ним в этом согласен.

А ваша приписка в конце статьи кроме недоумения, ничего не вызывает. Особенно сентенция насчёт списания долгов США (почему только США?) через какую-то (какую?) войну. Кому и что списало образование федрезерва? Кому и что списала послевоенная гегемония (полная, говорите, да? ха) доллара?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

 Автор там, хоть и довольно странно и своеобразно, но рассмотрел два возможных сценария - сжатие долларовой ликвидности и гиперинфляцию по доллару

я не увидел там рассмотрения этих вариантов. советую почитать Авантюриста, у него эти варианты рассмотрены очень подробно. потом можем подискутировать.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

советую почитать Авантюриста

Советую поговорить с Авантюристом.

И вообще, я же вас не посылаю читать википедию. Хотите что-то ответить - отвечайте от себя. Или вы не уверены, что понимаете в этом вопросе? Если так, то тогда ещё раз отсылаю вас к вашему же совету.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ну поговори, если есть возможность.

А вообще, это неуважение в форуму, где в факе есть те источники, которыми тут оперируют.

Я за себя и отвечаю, не скрывая стыдливо своих камментов от остальных камрадов. Что, не хочется общей полемики, надо чисто со мной "разобраться"? ))

Еще раз скажу - мы в разных категориях и то, что я говорю, тебе не удается осмыслить. для меня есть вещи очевидные, как, например, "сценарий мировой реконкисты". Ты же не читал, но мнение имеешь. если что, что по-существу, выкладывай. А нет, что еще один подобный пост и забаню нахер, надоел, советничек ))

И да, нашу полемику выложу для остальных, я не люблю приватности в общих вопросах.

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Какая такая приватность? Какая полемика? Вы меня ни с кем не путаете?

Я указал на ваши заблуждения и попросил вас прояснить некоторые ваши высказывания, вы же вместо ответа начали срач. Вы всегда так делаете?

И не надо мне тыкать, я с вами баранов не пас. Извольте соблюдать приличия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты ишак, естественно, баранов не пас и поэтому ты не способен ни на что здесь указывать. Пшел вон отсюда, на тебя еще время тратить. Одно приятно, расчехлился, покемон.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Вы ж так радовались смерти системного антикапитализма... А теперь травите байки, что его не было и не будет. Не будет этой вашей "реальной системы экономических отношений". Кому нужно, аккумулировал власть, а богатство - преходящее и проходящее. Вы на два метра вперед посмотреть не в состоянии... откуда вам видеть, что уже нынешним власть предержащим уже не нужны ни ваш "свободный рынок", ни частная собственность, ни... о Создатель... конкуренции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 4 месяца)

Советник в ночи мочит балаболов?))) Доброй ночи! Да согласен с вами. война и только война все списывает и обнуляет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

очень бы хотелось, чтобы на этот раз она прошла в соответствии с нашей нынешней военной доктриной - не на нашей территории.

ЗЫ. ах, да - шолом ))

Страницы