Китайские стратагемы. #7. Извлечь нечто из ничего

Аватар пользователя ВладимирХ

Ситуация. Противник настороже и готов парировать попытки героя к развертыванию перед атакой.

Решение. Герой многократно имитирует развертывание, провоцируя попытки противника по парированию. Через некоторое время противник привыкает, к тому, что развертывание фиктивное и прекращает ответное парирование. После этого предпринимается реальное развертывание и последующая атака.

Понятия. Противник, настороже, попытка, герой, развертывание, атака, многократная имитация, провокация, привыкание, фиктивный, прекращение ответов, реальное развертывание.

Прием, многократно обыгранный в кинематографе: "Как украсть миллион", "Настоящая Маккой". После нескольких ложных срабатываний системы безопасности охрана отключает сигнализацию и перестает реагировать на сигналы.

Описание из википедии

7. Извлечь нечто из ничего (無中生有 пиньинь: wú zhōng shēng yǒu)

Искусство обмана состоит в том, чтобы сначала обмануть, а потом не обманывать.
Когда не-обман кажется обманом — это обман истинный.
Сначала маленький обман, потом большой обман, потом настоящий выпад.

  • Задача: Достижение реальных результатов посредством минимальных затрат ресурсов.
  • Применение: Типичная тактика психологической войны. Обычные техники включают в себя установление в сознании объекта убеждённости в существовании чего-либо фиктивного, или наоборот, уверенности в ложности чего-либо реального. Например, использование пропагандыдля создания образа слабого/сильного врага и получения соответствующего настроя населения и армии. Создание у объекта ложных страхов или необоснованной беспечности для обеспечения его бездействия/активности. Другое более тонкое применение несколько пересекается со стратагемой № 16 и заключается в использовании и усилении уже существующих неверных представлений о реальности, страхов, скоропалительных выводов, стереотипов и предубеждений объекта, когда необходимо лишь подыграть, «для виду» признать их реальность и извлечь соответствующую выгоду, например, получая реальные уступки посредством угрозы давления на несуществующие на деле «слабые точки» объекта. Альтернативное название данной техники — 欺以其方 (пиньинь qī yǐ qí fāng) «Обмануть кого-то с помощью его же образа мыслей». Ещё одно применение: создание фантома для достижения у объекта уверенности, что перед ним именно фантом и последующее превращение данной фикции в реальность, то есть усыпление бдительности. Нередко необходимо провести серию подобных действий, а затем нарушить шаблон.
  • Важно: Артистизм, решительность, убедительность, последовательность.
  • Необходимо: Хорошее знание реального положения дел и психологии объекта.

Разбор и примеры на сайте Валерия Чугреева.

Комментарии

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Неплохая стратегема!

Но противник может предпринять вероятностное противодействие: реагировать на каждое событие с 66% вероятностью. Итого тебе может повезти уже только в одном из трех случаев. 

Аватар пользователя Утопист
Утопист(8 лет 5 месяцев)

Имитация развёртывания с передвижением войск и всей логистикой дело вообще не ресурсозатратное, ага. Понятно теперь, почему китайцы со всеми своими стратегемами не смогли выиграть ни одного мало-мальски важного сражения.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Монголов-то победили пораньше нашего

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Утопист
Утопист(8 лет 5 месяцев)

Китайцы?! Монголов?! И когда же это случилось-то?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

1350-80 гг. Династия Мин династию Юань.

В 1351 году оно вылилось в т. н. Восстание красных повязок. В 1356 году один из вождей повстанцев, Чжу Юаньчжан (будущий император Хунъу) занял Нанкин и создал государственный аппарат, распространив свою власть на юге Китая и устранив конкурентов. После этого междоусобицы среди монгольских владык на севере Китая в 1360 годах обратили на себя внимание Чжу Юаньчжана, и в 1368 году под ударами его войск Пекин пал, а Тогон-Тэмур с супругой и двором бежал в северную столицу династии, Шанду. В том же году Чжу Юаньчжан перенёс свою столицу из Нанкина в Пекин и провозгласил себя императором династии Мин. На следующий год он взял Шанду, а Тоган Тэмур бежал в Инчан (кит. 应昌), где в 1370 году умер. На престол взошёл его сын Аюширидара, провозгласивший эру Северная Юань.
Басалаварми, князь Лян, создал отдельный очаг сопротивления силам Мин в провинциях Юньнань и Гуйчжоу, но его войска были окончательно разбиты Мин в 1381 году.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Утопист
Утопист(8 лет 5 месяцев)

Всё это вполне себе междоусобица за императорский трон, а никак не победа китайцев над монголами.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вы заблуждаетесь. Почитайте по теме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Утопист
Утопист(8 лет 5 месяцев)

Читал, остаюсь при своём мнении.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Имитация развёртывания с передвижением войск и всей логистикой дело вообще не ресурсозатратное, ага.

Жизнь сложна и многообразна. Во первых в данном контексте понятия "наступление", "развертывание" и "атака" намного шире военных действий.

Я здесь давал свое определение, более широкое.

Во вторых, и в военной области возможны варианты.

Почитайте здесь с десяток абзацев с этого места "По его замыслу, требовалось поставить японцев в такое положение"

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Рассказ Чехова(?) про мальчика, который с помощью волков замочил всю отару - "волки, волки!"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Толстого

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

ЛГУН
(Басня)

Мальчик стерег овец и, будто увидав волка, стал звать: «Помогите, волк! волк!» Мужики прибежали и видят: неправда. Как сделал он так и два и три раза, случилось — и вправду набежал волк. Мальчик стал кричать: «Сюда, сюда скорей, волк!» Мужики подумали, что опять по-всегдашнему обманывает,— не послушали его. Волк видит, бояться нечего: на просторе перерезал все стадо.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Рассказ ... про мальчика, который с помощью волков замочил всю отару - "волки, волки!"

В общем, да, только развернутый из деструктива в конструктив.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Имеется в виду, что в рассказе стратагеиа работает против героя (глупого мальчика) и на противника (волка).

А должно быть наоборот (на героя и против противника).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Байка про пастушка и волка в китайском изложении

Чувствуется, что Суворов Александр Васильевич не по китайским стратегмам воевал - а результаты как раз впечатляющие показывал

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

В боксе, борьбе, хоккее, ногомяче такие движения используются без всяких стратегем. Называется обманные движения (финты).

Финт в переводе с итальянского означает “притворство”, “выдумка”, в теории спорта используется как синоним выражения “обманное движение”.

Финты применяют с целью преодоления сопротивления соперника и создания благоприятных условий для дальнейшего ведения игры. Обманные движения относятся к тем приемам техники, использование которых практически всегда предполагает вступление в единоборство с противником. Эффективное применение финтов способствует успешному решению многих тактических задач.

Еще скажите что в спорт это пришло из Китая.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Еще скажите что в спорт это пришло из Китая.

В рассматриваемом мной трактате, все эти приемы собраны воедино и в абстрактном виде: что для войны, что для спорта, что для переговоров. Тем и ценны, своей абстрактностью.

Какие-то из этих приемов общеизвестны в некоторых областях, но если научиться видеть поводы применять эти стратагемы повсеместно, то появится мощный дополнительный потенциал успешности своих действий.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
появится мощный дополнительный потенциал успешности своих действий.

Это заблуждение. Чтобы обмануть противника надо обмануть друзей(чтобы шпионы не смогли рассказать о планах). Чтобы обмануть друзей - надо обмануть себя(чтобы хотя бы верить что это не "обман", а законные методы войны).

А Вы здесь "плохому учите". Уравниваете стратегемы по важности и значимости. Честные и конвенционные методы борьбы к лживым и не конвенционным(если утрировать), которыми сможет воспользоваться разве что отпетый мерзавец. (конкретный пример не приведу так далеко не копаю). Но все "эти" "методы спора и демагогии в сети" - учат только одному что их применять мерзко, т. е. категорически запрещено и чем меньше о подобном читать тем более свободно человек сможет применять подобные методы (пока его не поймают конечно). Те же методы дезинформации в сети это уже ложь - но они дезориентируют противника и дают значимое преимущество.

Это в первом приближении главное возражение Вашим "лекциям". Вы в темную или открыто работаете на госдеп.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

А Вы здесь "плохому учите". Уравниваете стратегемы по важности и значимости. Честные и конвенционные методы борьбы к лживым и не конвенционным(если утрировать), которыми сможет воспользоваться разве что отпетый мерзавец. (конкретный пример не приведу так далеко не копаю)

Вам даже в голову не приходит, что стратагемы полезно изучать и для того, чтобы понимать, как их можно применить против тебя. Но о способности к пониманию мы уже поговорили.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
Вам даже в голову не приходит, что стратагемы полезно изучать и для того, чтобы понимать, как их можно применить против тебя.

Вы телепат? Знаете что кому в голову приходит, а кому нет? Вы считаете что оборона - лучшая стратегия? Тогда что Вы делаете в интернете? Почему не в кустах?

Но о способности к пониманию мы уже поговорили.

Дешевое оскорбление?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Пушкина любите?

Веленью божию, о муза, будь послушна,

Обиды не страшась, не требуя венца;

Хвалу и клевету приемли равнодушно,

Забыл, как там дальше.