Я просмотрел мельком только первую страничку комментов на материал https://aftershock.news/?q=node/427188 Интересная инфографика. Покупательная способность средней зарплаты и пенсии в СССР и сейчас.
И был просто удивлен, простите, уровнем явленного понимания процессов, происходящих во времени и пространстве. Потом обнаружил, что комментов - на 6 страниц и, даже если я выскажу свои аргументы, их никто даже не заметит. Но привести аргументы – просто необходимо, что бы люди понимали, как ими манипулируют. Итак, буду максимально просто излагать. J.
Первый вопрос – отличается ли содержание понятия средняя з/п в СССР и в РФ. Для обывателя – нет. Для любого, изучавшего математические дисциплины хоть чуть-чуть, - безусловно.
В СССР зарплаты не отличались серьезно по величине. Т.е. варьировались от 70 до 800 рублей (цифирьки – отсюда http://www.livejournal.com/media/38039.html )
Т.е. официальная зарплата, которая и является основой для анализа, отличалась в 11,5 раз. Конечно, доход мог отличаться и более чем в 10 раз, но не официальная зарплата, кмк.
А сегодня?
Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) в России с января 2016 года равен 6 204 рублям[6].
Доход может отличаться не в 100, а в 1000 раз… Максимальная зарплата высоких управленцев и по нескольку миллионов рублей.
Что это значит? Пусть у нас 99 человек имеют зарплату 10000 рублей. Легок видеть, что средняя зарплата для них – 10000 рублей. А ежели добавить одного человека с з/п 100000, то получим увеличение средней зарплаты в 2 раза!. А вот уменьшение числа рассматриваемых на одного человека из первых 99 не приведет к изменению средней з/п., что указывает на сравнительную "неустойчивость" получаемого результата - "средняя з/п". Надеюсь этот расчет пояснять не надо…
А какой вывод из этого расчета? А вывод – прост: при серьезном разбросе величин зарплат понятие средняя з/п в обычном смысле среднеарифметического только вводит в заблуждение.
Но это только одна сторона медали.
А другая сторона – количество людей из общего числа, получающих максимальную зарплату и количество людей, получающих минимальную или близкую к ней… Т.е. распределение размеров зарплат по группам людей в рамках имеющегося диапазона зарплат.
Так что, для более аккуратного анализа надо использовать хотя бы понятие медианной зарплаты. Т.е. величина зарплаты, от которой и больше и меньше получают одинаковое число (половина) работающих. В СССР, кмк, различие медианной и средней зарплат из-за всего вышесказанного была незначительна, т.к. не значителен диапазон имевшихся з/п у населения. А вот в не справедливо устроенном РФ различие «медианы» от «среднего» - очень велико.
На август 2015 медианная зарплата в России составляет 23 548 …При этом данная сумма включает в себя НДФЛ, работник с такой зарплатой получает на руки 20 487 рублей[5].
Поясню, как меняется средняя зарплата, ежели рассматривать не все работающее население, а большую его часть.
Средняя зарплата 80 % трудящихся это 22,3 тысяч рублей (19 без налога). 90 % всех работающих в России зарабатывает в среднем 25,6 тысяч рублей (22 тысячи нетто). А 100 % получают ту самую среднюю зарплату — 34 тысячи рублей за апрель 2015 (примерно 29 тысяч после вычитания подоходного налога).
Из этой цитаты, кстати, видно, чем медианная зарплата отличается от средней. Т.к., около 70 % работников получают меньше средней зарплаты[3].
Все цитаты, выделенные курсивом, - отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 и казалось бы легко доступны всем поддержантам материала, включая самого автора…
Вывод:
При анализе значений средних з/п всегда необходимо указывать, какой процент работающего населения ее не получает, из чего сразу станет понятным, на сколько справедливо устроено общество. А ведь мы знаем тенденцию мирового капитализма: богатые богатеют, бедные беднеют.
Если мы пересчитаем инфографику, используя медианную зарплату, то получим худшие показатели для РФ в сравнении с СССР:
- Хлеб 548 в сравнении с 738
- Молоко 488 в сравнении с 830
- И т.д.
Итак. Даже при корректном сравнении монетизированных частей зарплат мы видим, что средний россиянин не достиг еще уровня среднего советского жителя. А у гражданина СССР еще была не монетизированная часть зарплаты, которая делает сравнение дохода «советикуса» и «рАссиянина» – не сопоставимыми по прежнему…
Есть и еще одно отличие сравниваемых цен. В СССР качество товара было выше, что, с одной стороны, делает его дороже в производстве, а с другой,- требует сравнения товаров одного качества. Вполне вероятно, что для молока современного, к примеру, надо брать в расчет более дорогой продукт с более высокой ценой...
Можно ли еще повысить качество и достоверность сравнения «Социализм» vs «капитализм»? Конечно же можно. Есть данные по росту благосостояния жителей СССР во времени за 30 лет перед 1985м. А ведь с 1985 года прошло уже 30 лет. Даже постепенное снижение темпов развития СССР все равно бы добавило весомую толику в цифры 2015го в сравнении с 1985м.
Как этого не видят те, кто выкладывает подобные материалы и радостно им аплодирует? Наверное, от того, что качество их образования увы не соответствует советскому и несколько деградировало. Ведь люди то по мыслительным способностям не изменились? :-)
Комментарии
Поясните тупому: вы предлагаете считать зарплату по средневзвешенной с учетом групп населения, или как?
Я не думал, что бы предлагать. Но сходу для ответа на вопрос, как живет не маргинальное большинство населения, кмк, надо считать "медиану", причем с отброшенными 1%- ми "хвостами". Точный размер отброшенных процентов можно установить при анализе конкретных цифирек.
Но все сводится к тому вопросу, на который вы хотите получить ответ...
Не в 2 раза, а на 9 %.
Словам не верю. На заборе тоже много чего написать можно, а там дрова лежат. Обоснуйте с циферками из советской статистики.
Второе. Подоходный налог при СССР тоже был. Если уж вычитаете НДФЛ из начисленной ЗП по РФ, тогда и по СССР надо налог из зарплат минусовать. Сравнивать нужно сравнимое.
И третье. ЗП в конвертиках, которые получают порядка 40 % экономически активного населения России, как учитывать бум? У меня вот куча знакомых имеется, которые с оф. зряплаты в 18-20 тыров умудряются покупать иномарки ценой в лям-полтора, и ещё ипотеку платят.
да, вы арихметикой владеете... Из примера ясно следует, что или 100 челов с одной з/п в 1000000 или 10 челов. Я же нолик потерял в единственно большой зарплате...
а мне все равно, верите вы или нет. хотите сами проверьте. не хотите - не в коня корм... :-)
вы, не опровергая основные тезисы, методично цепляетесь к ерунде. кстати, я ничего не вычитал. читайте внимательнее. Я оперировал медианной выделенной мною цифирькой.
еще раз: будьте внимательнее. в вашем материале не сказано, что 40% активных получают дополнительные конвертики. Там сказано, что они получают з/п в конвертах или в темную, что совсем и не соответствует тому тезису, который вы пытаетесь протащить...
Не растекайтесь мысью по древу, а дайте ссылочку на размер медианной ЗП в СССР. Выдвинули тезис, что она якобы не сильно отличалась от средней - Вам его и доказывать.
Я не считаю 13%-ный подоходный налог в СССР ерундой, которой можно не придавать значения. Убираете из медианной ЗП по РФ НДФЛ в 13 % - будьте любезны сделать то же самое и по СССР, а уже потом сравнивать покупательную способность и там и там.
А что совой об пень, что пнём об сову. Есть оф. белая ЗП, которую показывает Росстат, и есть серая/чёрная ЗП, которая в статистику доходов не попадает. Следовательно, официальные циферки по средней/медианной ЗП в России занижены. Станете спорить?
думаю, что вы не правы, т.к. оф. белая з/п (медианная или средняя) вычисляется не от числа жителей, а от числа работающих, т.е. получающих эту белую з/п
Некоторая часть работающих получает дополнительную з/п (т.н. - в конверте). Касательно этой части вы - правы. Но оценить ее лично я не могу. Если у вас есть инфа - оцените.
Но в вашем материале ВВП говорит именно о серой экономике, в которой работает достаточно большая часть населения, вообще не платя налогов. Но это - дополнительная часть населения, которая получает серую не учтенную зарплату, уровень которой - вполне себе в рамках обычных средних зарплат. Включение этой части населения приведет к увеличению не средней з/п, а количества учитываемых работников ,что не изменит значения по сути.
Посмотрите советские фильмы.. На каких машинах ездили начальники отделов в министерстве культуры РСФСР.. Пошлые Москвичи-2141.. И это в лучшем случае.. Их начальники ездили на Волгах.. А в каких квартирах они жили, а? Как какой-нибудь токарь, прости господи..
А сейчас, а? Вы посмотрите, на каких машинах рассекают ответственные чиновники министерств.. А какие у них загородные дома? А как они швыряют деньги за границей..
А вы говорите.. Не-ет, жить стало лучше.. жить стало веселее.. )
Серьезно? Что-то я этого не заметил на примере автоваза и не только его. С продуктами то же самое, их качество постепенно ухудшалось, докторская колбаса 60-х и 85 это две большие разницы.
Чем ближе выборы, тем громче крики о том как было всё прекрасно при СССР и как херова в современной России. И качество выше, и средняя зп круче, и надои неимоверные, и зерна собирали сотни, и просто рай. Коммунизм все таки построили, просто забыли тогда об этом людям сказать.
Нужно еще что-нибудь из зюгановского добавить, типа "После СССР не было построено ни одного завода!!!111"
Статейки о "советском рае" и необходимости "СССР 2.0" идут просто косяками..
такое ощущение, что у поддержантской клаки моск снесло безотносительно к выборам... :-(
вы - дурак? в начале моего поста четко указано, что это ответ на
предвыборныйподдержантский лживый вброс.Ну, в принципе, всё понятно..
Человек живёт в выдуманной реальности. В управляемой реальности.. Навяжи ему свои взгляды и.. И всё, он в твоих руках.. Делай с этим стадом баранов всё, что хочешь.. Они своими руками разрушат всё, что создавали поколения их предков.. Вон, пример свидомых укров перед глазами.. )
Ой а давайте таки сравним на сколько россияне стали беднее?
1986 год
Куриное яйцо в 1986 стоило около рубля. Итого советский гражданин мог позволить себе от меньше 80 десятков яиц до .... И это при дотационном характере сельского хозяйства.
Структуру зарплат и численность работников в РФ в 2013 можно посмотреть на сайте Росстата
Нам там важно знать следующее: минимальную зарплату до 5000 рублей получали в 2013 312 тысяч человек. 2 млн 250 тысяч получали зарплату больше 20 000 рублей. Зарплату в этом диапазоне получали более 50% всех работающих.
Куриное яйцо в 2013 за десяток стоило около 35 рублей. Итого работающий гражданин мог позволить себе от меньше 142 десятков до 570 десятков. Ну и кто после этого хуже живет: гражданин РСФСР или гражданин РФ? Ну и не забывайте о таком явлении как серые зарплаты, которые в статистику не попали.
Хорошая табличка, спасибо!
А то некоторые пишут, что дескать все могли зарабатывать в СССР по 300-600-900 рублей, а таких было порядка 10%
Какой-то все-таки дурацкий спор. Какие-то вещи в СССР были бесспорно дешевле - например, дотируемые государством авиабилеты. Или тот же в буквальном смысле слова копеечный проезд в общественном транспорте. Другое дело, а за счет чего покрывались те дотации и насколько это было рентабельно и отражалось на экономике страны в целом. Медицина в 1970-80-е возможно была доступнее, но ее качество - ну скажем так разное, если целью является отлежаться на койке в больнице - это одно, если вылечиться - сейчас кажется, что возможностей больше и за пределами столичных клиник. Когда пишут про количество бензина - не указывают, что на всю зарплату вам могли столько литров в СССР банально и не продать, с той талонной-то системой, вот вам и ограничение номер два для личного транспорта. Ограничение номер раз - это отсутствие автомобилей в свободной продаже: сиди несколько лет жди очереди, или покупай с переплатой в несколько раз. Сейчас серьезный минус - ипотека, советская власть раздавала квартиры в пользование бесплатно, привязывая перед этим работника к предприятию. Российская власть успела в 90-е раздать порядочное количество садовых участков. Дешевые поездки в пансионаты и санатории в советское время - безусловный плюс. Другое дело, что пансионаты/санатории находились в разных частях страны, не только на теплом море, и путевки выдавались не только на летнее время, санаторно-курортная система должна работать круглый год, а не только с мая по сентябрь.
Еще раз: в каждой системе были свои плюсы и минусы. В советской свои яркие - тоже.
нет никакого спора. я лишь показал, что автор либо врал, либо манипулировал. более ничего. вот и все. а фраза
бессмысленна по сути: плюсы для кого? в капитализме, как системе, базирующейся на извлечении прибыли для меньшинства за счет большинства, нет плюсов для развития цивилизации, для жизни большинства населения и т.д. , что важно нет плюсов для развития личности.
Тем не менее, большинство населения планеты живет при капитализме.
вот с этим спору нет...
Хм. И снова нет упоминания о фондах общественного потребления.
есть:
А у гражданина СССР еще была не монетизированная часть зарплаты, которая делает сравнение дохода «советикуса» и «рАссиянина» – не сопоставимыми по прежнему…
но задача реплики была только в том, что бы показать, где наперсточники подтасовывают... не более...
Вообще она довольно монетизирована. В "Народном хозяйстве СССР 1989", например, написано:
спасибо за инфу.
но кто же этому поверит? :-) кроме тех, кто сегодня вынужден покупать квартиру или платить за съем...
Что ж не поверить то. 341,8 руб. - это как раз то, что выплачивалось на руки. А 400 руб. в год - это довод только для тех, кто снимает или покупает жильё)
Немного отвлечемся от статьи,предложенной MMV13.Сейчас проходят ОИ,где идет подсчет медалей,чемпионов,мест в таблицах.А что,если эти достижения и победы рассмотреть в другом измерении,например,отношение числа медалей/к числу жителей страны?
http://www.eurosport.ru/olympic-games/rio/2016/story_sto5728655.shtml
================================
Не претендую на роль гуру,но,мне кажется,подобные изыскания,изложенные в статье,при отсутствии общепринятого масштаба,эталона,какого-то единого стандарта-это разводилово,чистой воды троллинг.
Ну,а жители Багам,уверен,будут счастливы и горды таким подсчетом:США,Китай и Россию завалили!
а вы эту претензию автору материала, который я критикую, высказали?
Да,признаю,это я накосячил.
Логика автора понятна и приемлема. Только при таком затейливом распределении российских зарплат сравнение СССР и РФ по фактору покупательной способности на определённый вид товара становится вообще бессмысленным. Например, если население РФ состоит из Абрамовича Романа Аркадьевича и Иванова Петра Сидоровича, первый может купить себе 100500 батонов хлеба, а второй -только 500, то средняя величина 50500 батонов не будет говорить ни о чём. Учитывай, не учитывай "медианные" зарплаты, анализу не поможет.
Поэтому критикуемый автором подход парадоксальным способом ближе к цели, чем его собственный. Здесь важнее оценить примерный порядок величин, чем их точное количество. Например, если советский человек мог приобрести на свою зарплату 700 батонов, а российский человек в тех же 90-х -только 70, то это уже показатель (даже если более точные расчёты покажут, что соотношение 644,85 к 92,02).
Вообще сравнение СССР и РФ по "паритету потребления" -задача неблагодарная. Автор справедливо указывает, что в СССР часть потребления производилась из так называемых "общественных фондов потребления". Только и выплаты из этих фондов были неравные. Некоторые ездили на курорты каждый год, а некоторые -раз в несколько лет. И здесь "медиану" надо учитывать.
не согласен с вами.
ассоциативный пример: либерал шумит, что мы теперь свободно можем перемещаться по миру ,в отличие от закрытого СССР. Казалось бы - правда? По сути же - вранье.
Да, в СССР мало народа реально ездило за границу. Но никто не говорит, какой это был процент от населения.
А многого ли народу ездит за границу в РФ? Совсем недавно была инфа, что загранпаспорта в РФ имеют лишь 15% населения. Ежели из этих 15ти выкинуть турпоток Турция и Египет, который аналогичен отпускным поездкам в Сочи и Крым, то сколько реально народу было за границей? Такой же мизер, как и в СССР.
Вот так и с вопросом о зарплатах.
Всегда возможно выбросить абрамовичей из рассматрения, потому что они никак не больше 1 одного процента (один "хвост"). А с другой стороны распределения з/п так же можно без потери качественной оценки выкинуть 1% маргинального населения ,Юкоторое толком и не желает работать... И в таком случае мы получим при расчет по медиане вполне разумную величину, которая будет характеризовать средний доход БОЛЬШИНСТВА населения, что и является предметом спора или.
Ведь только идиот думает, что лозунг "каждый может стать миллионером", касается большинства населения и реален. Следовательно страна, как место проживания для большинства, и характеризуется некими цифрами ,которые касаются большинства ,а не неких абстрактных выбросов и исключений из правил...
вы высказали какую то странную мысль, которую я не понял. Медианная з/п - не мое изобретение для капиталистического мира. Недостатки тупого усреднения известны всем, кто знает, что исследуемый ряд имеет очень высокий разброс значений...
мне кажется, что вы не изучали математику... :-) а неравномерность получения путевок - вещь естественная и призванная указать либералам на то, что их тезис об уравниловке социализма - фикция. но почему то тот же либерал при расчете покупательной способности зарплаты даже и не заикается о том, что некоторая часть дохода при социализме была не в з/п. А ведь можно стоимость квартиры размазать на весь срок работы, можно хотя бы по минимуму учесть получение льготных путевок, обедов, пионерских лагерей для детей, медицинского обслуживания и т.д. Наоборот, в реальности расходы на медицину и образование, которые в серьезном большом количестве имеются при нашем капитализме, ни один либерал не вычитает из покупательной способности любой з/п...
С 1960-х по середину 1080-х продолжительность жизни в СССР плавно снижалась - в отличие от ругаемых вами капиталистических стран. Может, не стоит тогда перехваливать советскую медицину того времени?
Сейчас, кстати продолжительность жизни и рождаемость растут.Может, и сейчас не так плохо, как было тогда?
Глобальные выводы уровня агентства Одна Бабка Сказала
все таки удивительная каша у вас в голове... :-)
тут сразу несколько подмен:
Мы сравниваем покупательную способность з/п СССР и РФ? при чем здесь ругаемые мною капстраны?
Пусть у СССР была медицина хуже, чем в самых развитых капстранах. Это не имеет отношения к вопросу, надо ли включать бесплатную медицину в доход советикуса.
Более того, любому не зашоренному известно, что медстраховка на Западе составляет очень приличную РЕГУЛЯРНУЮ часть з/п.
Кстати и у нас сегодня ДМС, включающий поликлинику, анализы, стационар, стоит очень приличных денег на год... Можете сами разделить сумму на 12 месяцев и вычесть из средней з/п.
А я никогда не говорил, что платное медобслуживание на Западе хуже советского бесплатного.
хотите поисследовать корректно этот вопрос? вам и карты в руки... :-)
И сейчас есть бесплатная медицина и образование - томографы тоже добавлять в доходы будем?
Имхо, все эти статьи со сравнениями выглядят натянуто.
Там исходная статья - сплошное вранье. Например, в 1985 году средняя зарплата была отнюдь не 199 рублей, а всего 174 рубля. И бутылка водки в 85-м стоила отнюдь не 3-62, а уже 5-20. Соответственно бутылок водки на тогдашнюю зарплату можно было купить не 55, а всего 33. И какой смысл все это манипулирование всерьез обсуждать?
Социологический опрос, проведенный агентством "Sputnik.Мнения", показал, что в большинстве бывших союзных республик граждане оценивают жизнь в СССР лучше, чем сейчас. Соцопрос разделен на две категории: люди старше 35 лет – кто помнит бытность СССР; и молодые люди 18-25 лет, кто родился после развала Советского государства. Всего было опрошено население 11 стран: Армения, Азербайджан, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Россия, Таджикистан, Узбекистан и Украина.
Те, кто помнят жизнь в СССР, оценили ее выше по сравнению с тем, как они живут сегодня, почти во всех странах: в Армении 71% против 23%, в Азербайджане 69% против 29%, в России 64% против 28%, в Казахстане 61% против 27%, на Украине 60% против 23%, в Молдавии 60% против 32%, в Киргизии 60% против 30%, в Белоруссии 53% против 28%, в Грузии 51% против 46%.
Только граждане Таджикистана и Узбекистана оценили итоги 25 лет "независимости" наоборот – 39% и 4% соответственно считают, что лучше жилось при советской власти.
Опять мне, кто прожил 24 года в СССР пытаются доказать. что я сегодня живу, как оборванец и бомж, по сравнению с временами СССР! И так везде! давеча один клоун рассказывал на ГА мне, что в СССР пшеницы выращивали больше... И так доказывал мне, который в Поволжье часами стоял в очередях за примитивными яйцами, сметаной.... Вы, совки-клоуны, уже даже не смешны!
*****
А вот вопрос: чего вы все этим добиваетесь?
Ну так, а вы посмотрите на тех кто в основном занимается пропагандой типа "Брежневский СССР была раем на земле"? Это же бывшие партийные крысы, а ведь они то в СССР и были привилегированным классом! У них же были одни из самых высоких зарплат, специальные магазины только для них, пайки, квартиры, машины - и главное минимум ответственности! Можно было нести чушь о победе марксизма-ленинизма и о загнивающем западе, просиживать штаны в одном из тысяч институтов, а в конце месяца получать стабильно свою зарплату и не только ее.
Все эти Поповы, Кара-Мурзы, Кургиняны являются носителями троцкистской идеологии КПСС. Они пытаются скрыть свою подлую сущность примазываясь к Сталину, но при этом сами же и клевещут на него.
дурик... я в своей жизни ни разу не получал зарплаты от государства ни в СССР ни в РФ. А за мое благосостояние - не беспокойся. Я не жалуюсь.
судя по комментам, твой мозг не способен понять, что все "привилегии" СССР сегодня не заинтересуют даже руководителя маленькой деревни...
и еще, дурачок, любое общество должно иметь различия в оплате. но таким, как ты, не доступен тезис, что с некоторого уровня увеличение дохода никак положительно не сказывается на способность решать любую задачу.
по хорошему, людей твоего развития я бы забанил, ежели бы не был демократом и оптимистом, верящим в то, что людей надо просвещать...
судя по вашему тексту, вы не способны понять, для чего я написал свой. это, кстати, мне доказывает, что вы, в моей системе координат, - "интеллектуальный бомж и оборванец" в развитии, хотя и имеете достаточно денег для удовлетворения пары уровней потребностей в пирамиде Маслова :-)