Атипичный путч: с чужого плеча

Аватар пользователя ata

Продолжу серию наблюдений за "советским Путчем", т.е. ГКЧП.

Первая часть, вторая часть.

Для начала, об отношении сторон (а их, напомню, было три) к сохранению СССР.

17 марта 1991 года был проведён Всесоюзный референдум "О сохранении СССР". Вопрос в референдуме ставился так:

Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

Результат референдума - 77.85% "за".

Как видим, речь шла не только (и не столько) о сохранении, сколько об обновлении СССР. В полном соответствии с полученным мандатом, Горбачёв начал готовить проект "обновлённого СССР" - т.н. "Новоогарёвский процесс". К 20-му августа всё было готово. Какое же отношение было у сторон к этой перспективе?

Горбачёв, понятно, был "за". ГКЧП относился отрицательно: во-первых, само подписание фактом путча было сорвано. А во вторых, в своём обращении они написали следующее:

Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины.

То есть подписание нового договора отодвигалось в туманную даль (но не отменялось в принципе), а пока предлагалось пожить в состоянии текущего шаткого статус кво.

Ельцин был намного более конкретен:

Руководство России заняло решительную позицию по Союзному договору, стремясь к единству Советского Союза, единству России. Наша позиция по этому вопросу позволила существенно ускорить подготовку этого договора, согласовать его со всеми республиками и определить дату его подписания — 20 августа.

Тут предельно ясно сказано, что руководство России против распада СССР, и находится на позициях его сохранения на "горбачёвских" условиях. Отсюда следует, что

ЗАЩИТНИКИ БЕЛОГО ДОМА ЗАЩИЩАЛИ "ГОРБАЧЁВСКИЙ" СССР!

по крайней мере, так оно выглядело из того времени.

Однако последующие события показали, что эта ельцинская декларация - гнусная ложь: никакого подписания нового Союзного договора после "победы над путчистами" не произошло. Наоборот, воспользовавшись сохранением текущего ещё более шаткого статус кво. Ельцин и подельники разломали СССР. То есть, и в данном вопросе позиции Ельцина и ГКЧП совпали!

Не слишком ли много совпадений позиций для тех. кто собирался стрелять в друг друга?!

Но и это ещё не всё.

Почитаем повнимательнее обращение ГКЧП к народу.

В длинном вступлении они пишут:

Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют её в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, более страшная, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество.

Жаль, не названы конкретные имена тех, чьи дела оказались столь скудны и убоги. Однако ГКЧП приводит список "решительных мер" по исправлению ситуации, откуда эти имена несложно вычислить. Почитаем:

Даже элементарная личная безопасность людей всё больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растёт, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.

Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.

Оказывается, в СССР подняла голову преступность, а правопорядок был нарушен? За это несут ответственность министр внутренних дел и руководитель всемогущего КГБ! Призвать их к ответу, где они?

А они среди грозно вопрошающих и сидят, призывают к ответу самих себя.

Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма — регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалёком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями.

Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к её экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций.

Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения. В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.

Нашей первоочерёдной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.

Так кто же этот негодяй, кто не занимался реформами и довёл экономику до ручки? Да вот же он - премьер-министр, сидит среди "исправляльщиков", грозно хмурит брови.

А если говорить серьёзно, то люди подписывали тексты, написанные не для них, а для тех, кто должен был сместить их самих. На Пуго на пресс-конференции был пиджак с чужого плеча, а тут - обращение "с чужого плеча".

Остаётся только один вопрос: чьё же это плечо?

 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Как видим, речь шла не только (и не столько) о сохранении, сколько об обновлении СССР.

Суверенность означает независимость в бюджетах, военной политике и т.д.

Никакой аналогии с централизованным СССР.  Вот СНГ это и есть то, что было поддержано на референдуме с формальных позиций.

Иными словами, формулировка вопроса была достаточно грамотная, чтобы поделиться с населением ответственностью за данное решение.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Это всё прописывается в документах. где важна каждая запятая. Напишут, что "суверенитет" какой-нибудь бульбляндии - это флаг. гимн, герб и потешный Президент - так и будет. А из документов - только проект Договора. Довольно жёсткого, кстати.

Вон, у американцев тоже "союз североамериканских государств", и ничего. Держава. А было время, когда каждый штат даже свои деньги печатал.

После получения фактической власти, Ельцин так и трактовал результаты референдума. Сохранение СССР методом его развала.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не стоит сочинять, откройте словарь:

СУВЕРЕНИТЕТ
полная независимость государства от других государств в его внутренних делах и во внешней политике 

https://slovar.cc/rus/ojegov/615818.html

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Только вот международные отношения не на словарях строятся. а на договорах. Если в договоре напишут что утка бегает на четырёх лапах и лает - то так оно в рамках этого договора и будет. А словари потом поправят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я не вижу, чтобы формат СНГ формально противоречил референдуму. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

По форме - да. Что же до сути...

По сути, республики успели провести свои референдумы, меняющие уже согласованные правила. В итоге, Соглашение о создании СНГ было резко сокращено, именно СНГ в итоге достался флаг и герб (даже без потешного президента).

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 2 месяца)

Лично я голосовал за тот СССР, в котором жил!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

ЗАЩИТНИКИ БЕЛОГО ДОМА ЗАЩИЩАЛИ "ГОРБАЧЁВСКИЙ" СССР!

по крайней мере, так оно выглядело из того времени.

Однако последующие события показали, что эта ельцинская декларация - гнусная ложь: никакого подписания нового Союзного договора после "победы над путчистами" не произошло. Наоборот, воспользовавшись сохранением текущего ещё более шаткого статус кво. Ельцин и подельники разломали СССР. 

СНГ - это и есть горбачевский СССР - опять Вы воду мутите....

Содру́жество Незави́симых Госуда́рств (СНГ) — международная организация (международный договор), призванная регулировать отношения сотрудничества между государствами, ранее входивших в состав СССР (не всеми). СНГ не является надгосударственным образованием и функционирует на добровольной основе.

Сою́з Сувере́нных Госуда́рствССГ (по федеративному проекту — Союз Советских Суверенных Республик (СССР).— несостоявшийся обновлённый союз государств бывшего СССР.

На основе концепции референдума уполномоченной центральными и республиканскими властями рабочей группой в рамках т. н. ново-огарёвского процесса весной-летом 1991 был разработан проект по заключению нового союза — Союза Советских Суверенных Республик[6] (СССР[6], Союз ССР[6], Союз Суверенных Государств[6]) как мягкой, децентрализованной федерации.

Проект договора о создании Союза был дважды парафирован (предварительно подписан) — 23 апреля и 17 июня 1991 года. Окончательная редакция «Договора о Союзе суверенных государств» была опубликована в газете «Правда» 15 августа. В той же газете 3 августа 1991 года было опубликовано выступление Президента СССР Горбачёва по телевидению, в котором отмечалось, что «союзный договор открыт к подписанию» с 20 августа 1991 года. В новом Договоре указывалось: «Государства, образующие Союз, обладают всей полнотой политической власти, самостоятельно определяют своё национально-государственное устройство, систему органов власти и управления[7], они могут делегировать часть своих полномочий другим государствам — участникам Договора…». Более того, в 2-м[6] разделе 23-й статьи нового Договора говорилось: «Настоящий договор… вступает в силу с момента подписания… полномочными делегациями. Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании СССР 1922 года»[8].

Членами нового союза должны были стать девять из пятнадцати союзных республик бывшего СССР: как заявил М. С. Горбачёв в телевизионном обращении 3 августа 1991 года, 20 августа новый союзный договор должны были подписать БелоруссияКазахстанРСФСР,Таджикистан и Узбекистан, а осенью к ним могли присоединиться АзербайджанКиргизияУкраина и Туркмения[9].

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Не тот же.

СНГ и ССГ - принципиально разные структуры. В последней власть - центральная, а в СНГ Ельцин центральную сласть ослабил, надеясь всё потащить на себя.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

СНГ и ССГ - принципиально разные структуры. В последней власть - центральная, 

Не может быть центральной власти в союзе суверенных государств. Вы понимаете, что такое суверенное государство?

СНГ есть ССГ с поправкой на время...

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Всё там было, почитайте проект Договора, я Алексу в комменте выше ссылку дал.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Вам самому его стоит почитать:

ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ

Пятое. Государства, образующие Союз, обладают всей полнотой политической власти, самостоятельно определяют свое национально-государственное и административно - территориальное устройство, систему органов власти и управления. Они могут ( а не обязаны -прим мое) делегировать часть своих полномочий другим государствам - участникам Договора, в состав которых входят.

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Это уровень межреспубликанских отношений и отношений "Татарстан / Россия". Сам Договор закрепляет внушительный объём полномочий за Союзом:

Статья 5. Сфера ведения Союза ССР

Участники Договора наделяют Союз ССР следующими полномочиями:

- Защита суверенитета и территориальной целостности Союза и его субъектов; объявление войны и заключение мира; обеспечение обороны и руководство Вооруженными Силами, пограничными, специальными (правительственной связи, инженерно-техническими и иными), внутренними, железнодорожными войсками Союза; организация разработки и производства вооружений и военной техники.

- Обеспечение государственной безопасности Союза; установление режима и охрана государственной границы, экономической зоны, морского и воздушного пространства Союза; руководство и координация деятельности органов безопасности республик.

- Осуществление внешней политики Союза и координация внешнеполитической деятельности республик; представительство Союза в отношениях с иностранными государствами и международными организациями; заключение международных договоров Союза.

- Осуществление внешнеэкономической деятельности Союза и координация внешнеэкономической деятельности республик; представительство Союза в международных экономических и финансовых организациях, заключение внешнеэкономических соглашений Союза.

- Утверждение и исполнение союзного бюджета, осуществление денежной эмиссии; хранение золотого запаса, Алмазного и Валютного фондов Союза; руководство космическими исследованиями; управление воздушным движением, общесоюзными системами связи и информации, геодезии и картографии, метрологии, стандартизации, метеорологии; управление атомной энергетикой.

- Принятие Конституции Союза, внесение в нее изменений и дополнений; принятие законов в рамках полномочий Союза и установление Основ законодательства по вопросам, согласованным с республиками; высший конституционный контроль.

- Руководство деятельностью федеральных правоохранительных органов и координация деятельности правоохранительных органов Союза и республик по борьбе с преступностью.

---

Армия, деньги, полиция (!), внешняя политика и налоги - у Союза, а с мелочёвкой республики разбираются пусть сами и на местах. И атомная энергетика - тоже, чтоб дикие хохлы опять чего--нибудь не рванули. Кроме того, многое уточняется в ненаписанной Конституции, там с полномочиями республик было бы ещё хуже.

Собственно, почему Путч произошёл? Да потому и произошёл: сепаратистов Горбачёв обдурил. Дал надувной шарик "суверенитета", а в шарике - только воздух.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Извините, Вы тупой?- республики признавались суверенными, т.е. полностью самостоятельными

Этот союз был добровольным? - Да

Государства обязаны были делегировать полномочия? - нет 

Государства могли его покинуть в любой момент? - Да

Этот договор, основывается на делегировании таких полномочий, но... в любой момент любая республика  могла плюнуть, от всего отказаться и уйти, потому что они признавались суверенными республиками. 

Вы так и не поняли в чем суть этого договора и что его роднит с СНГ - не вижу смысла переливать из пустого в порожнее.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Повторю, специально для Вас.

Слово "суверенный" в контексте конкретного межгосударственного  документа в словарях смотреть бессмысленно. Прописано в Договоре, что Суверенная Украинская Республика управление силовыми структурами, эмиссию и т.п. передаёт союзу ССР? Написано. Всё, свободны. Словарную статью потом поправим.

Государства не просто обязаны были делегировать полномочия, а делали это по факту подписания договора.

Государства не могли покинуть его в любой момент, только в соответствии с Конституцией (ненаписанной) и Законами (непринятыми).

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

А вот Взгляд отметился http://www.vz.ru/politics/2016/8/19/827370.html

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Испуганный Горбачев в Форосе никак не вяжется с этой версией - даже железная Рая была в ах...  

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Кто его знает - может играл, а может что-то вышло за рамки сценария. По-любому - не по Сеньке шапка.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

12%20%20G%20K%20Ch%20P.jpg46FAECE2-1B13-49A1-BAA2-710C6DCD0BCD_w308_h173.jpg

Эмоции - это то, что выдает - он же не профессиональный актер..

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Чтобы дойти до властных кресел надо владеть лицедейством лучше любого актера

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

А Вы Лаврову это расскажите...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

По мимо эмоций есть еще и "язык тела" - обратите внимание, что Горбачев скрестил руки на груди  при этом он обхватил предплечья - это жест защиты и отгораживания от неприятного, барьер, который человек создает, когда его что-то пугает, чем-то он не доволен, от чего-то он защищается, так же это жест сдерживания негативных эмоций. Короче, был бы Горбачев заодно с ГКЧП - тело его бы "выдало".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Это он просто из подмышки Руцкому фигу показывает.

С учетом языка тела, можно предположить, что Горбачев не рассчитывал на такой исход путча. Ему пиндосы в итоге обещали одно, а по факту оказалось другое.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

То, что у Вас богатая фантазия мне это хорошо известно...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Я же говорю - сам себя сверг. Шизофреник.

А ГКЧП сами себя к ответу призвали, сами себя испугались и разбежались. Тоже шизофреники.

Один Ельцин умный.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Но тоже усталlaugh

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Ещё бы!

Один умненький Буратино на такую большую страну дураков! :)

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 2 месяца)

Ага, вот он, "кумир" ТБМ https://www.youtube.com/watch?v=l4EYKfZWCAc

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 5 месяцев)

Развал СССР-1 - следствие обналички обр. 1987 и распада умов. ГКЧП - попытался выправить ситуацию, когда уже было поздно.

И ответственные за введение обналички - Андропов, горбачев и К.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Покажите, где пытался.

ГКЧП не сделал даже попытки исполнения ни одного из пунктов своих постановлений и распоряжений, направленных на исправление наделанного ими самими же. А там прописаны сроки, достаточно сжатые.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

ГКЧП дискредитировал союзные органы власти и был одним из шагов по развалу СССР

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Это даже тени сомнения не вызывает.

Интересно, кто их на дело подписал, зачем и почему. В идеале, конечно, хотелось бы видеть следующее:

"17 августа 1991 года я , Иванов И.И.. получил от Сидорова С.С. батон колбасы и бутылку водки как уплату за последующую дискредитацию центральных органов власти с целью развала СССР. Свою вину полностью осознаю. Далее хочу показать, что..."

Вместо этого имеем мегатонны тупой лжи, которую нет никакой возможности опровергнуть. Я даже и не стараюсь. Просто показываю, где врут.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

На самом деле всё не так, как кажется. Путч был организован КГБ СССР с целью сохранения имеющейся системы власти КПСС. Горбачёв был "теневым" лидером путча, и свергал, как бы, сам себя. Но подстраховался на случай провала путча, сделавшимся "заложником Фороса" и ГКЧП. Об этом недвусмысленно говорит визит всех предводителей ГКЧП к нему в Форос на поклон, когда выяснилось, что народ раскусил дурь. Ну а референдум уже объявил о новом статусе союзных республик, как "суверенных", и на меньшее они уже не были согласны, т.е. они уже не хотели терпеть над собой власть КПСС через КГБ. Акцентирую внимание! СССР развалился из-за конкретной формулировки вопроса референдума! Это неизбежно привело к слому прежней системы власти, через устранение СССР, с которым остались не удел и КПСС, и КГБ. Исчез "клей", который связывал республики Союза вместе. Горбачёв стал клоуном.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Дадад.

Горбачёв должен был свергнуть Горбачёва и встать на его место, но Горбачёв понял коварный замысел Горбачёва. и сам себя арестовал в Форосе, избежавших удара, нанесённого по сторонникам Горбачёва, свергнувшими Горбачёва.

Эту протухшую лапшу нам 25 лет на уши вешают, хватит уже!

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Вот мнение, схожее с моим:

http://vz.ru/columns/2016/8/18/827150.html

Мне тоже не сразу, но стало понятно, кто и зачем замутил Путч.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

ГКЧП могло бы призвать народ на улицы используя коммунистическую риторику "защитить завоевания революции" и т.д. но там развитие могло бы быть в гражданскую и враги внешние воспользовались бы. а могло бы и привести к реформам типа китайских. как знать, как знать....

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Только вот использовало риторику вида "защитим завоевания демократии".

Впрочем, всё равно не они свои филиппики писали. что дали - то и зачитали.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Лживая агитка в популярном ныне жанре "Горбачёв организовал путч"

Факт один: 20-го августа должно было состояться подписание нового Договора, в котором основные функции государства передавались центральной власти. Сепаратисты в республиках пролетали как фанера над Жмеринкой.

Факт два: Путч (по всеобщему мнению - грубый фарс) подписание сорвал

Факт три: это дало возможность республикам понапроводить референдумы о независимости, сепаратисты РЕЗКО усилили свои позиции

Факт четыре: в подписанном договоре о создании СНГ никакой Центральной власти нет.

Почему 25 лет спустя нам продолжают вешать на уши эту протухшую лапшу? А Вы подумайте.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 2 месяца)

Так-же предатель Гобби получл медаль из руки хозяина, которую лизал :http://ria.ru/society/20080919/151409907.html

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 7 месяцев)

Горбачев был просто "разведён", как  лох "архитектором" перестройки, к-рый, вааще-то  был завербован, пока 10 лет обитал в Канаде,  а может и вообще с 58-го  года, когда  стажировался в Колумбийском универе(кст. , одновременно вместе  с О. Калугиным).

Ч/з этого  архитектора шло оперативное  управление процессом  развала,  а он, типа в сторонке, смотрящий за Горбачев-фондом.

А на  его похороны Горби  даже  не приехал. Понимал всё, но жидковат был.

http://www.compromat.ru/page_14213.htm

http://www.specnaz.ru/article/?781

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Интервью Крючкова сразу откладываем в сторонку: Яковлев - это человек Горбачёва, а Крючков Горбачёва арестовал. То есть почитать можно, но ничему априори не веря, и с карандашиком.

Статья в "Спецназе" неплоха, но прежде всего потому, что писал её дурак, который сказал больше, чем надо. А последовательность он не понимает.

Суть в том, что Горбачёв в Канаду приезжал "на смотрины", его взяли в Дело. Вот кто его послал в Канаду и чьё это было дело - вопрос интересный. Косноязычный дурак Яковлев, вербующий молодого, неглупого и наглого карьериста Горбачёва, да ещё и занимающего высокое, по советским меркам, положение - это оксюморон.

А почему Яковлев в момент путча отбежал от Горбачёва подальше? Да как раз потому, что Горбачёв посмел пойти против своих хозяев! Шлёпнуть могли бы на мах, как Кручину. А почему стал спасать?  Потому, что передачу надо было оформить культурно, ну и Горбачёву тоже кое-что пообещали в Форосе. Типа "не дёргайся, рулить не будешь, но и сдохнуть не дадим". А кто пообещал? Ну уж явно не Яковлев, Крючков или Ельцин.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 7 месяцев)

А кто сказал, что Горбачева вербовал Яковлев?  Я утверждал, что его "развели, как  лоха", а потом уже держали на поводке. И Яковлев был  здесь только передаточным звеном. В этой ситуации можно и "отбегать по-дальше" и  выручать, когда  выгодно. На то  он  и смотрящий за бабками Горбачев-фонда.

И то, что Крючков арестовал Горби в Форосе-это не повод не  верить  интервью Крючкова. Оно было записано  уже в 11г., когда  человек  понимает  свой  срок  и пытается сбросить с  себя  груз, а не строить новую  карьеру  на   чужом трупе.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Я этот дворовый жаргон применительно к ситуации не понимаю совсем.

Интервью с Крючковым в 11 году? "Усё ясно".

А фигурантам дела нужно не верить всегда. Чтобы принять слова за правду хотя бы условно - нужен веский повод.

 

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 7 месяцев)

Касательно жаргона-Ваше право, а по-мне- так короче, когда стучишь по клаве.

Касательно 2011г- прокол, т.к. писал на  память, но если Вы  сходите по ссылке  на Копромат.ру- там  указан 2003г.

Рассуждения о "фигурантах" и "поводах"- позвольте  считать бла-бла.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Это - Ваше право, но мне всё равно непонятно, где Горбачёва обманули и как контролировали.

Я заметил это Ваш прокол "с лёта" именно потому, что стараюсь особо не доверять поступающей информации. А тут - сразу звонок, год смерти-то я, пока писал, запомнить успел. Вот Вам и "бла-бла".

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 7 месяцев)

Есть  ещё  такая версия, где Горбачева  обманули, но по  ней -  всю  страну обули.

http://arctus.livejournal.com/171845.html

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Интересная статья, спасибо.

Опять человек говорит больше, чем надо. Как пролез на пост руководителя КГБ человек с "мутной биографией", где биографии эти должны проверять не с лупой - микроскопом? Может, потому, что в КГБ доблестно служили люди типа Гвишиани. с двумя классами образования (впоследствии стал видным грузинским "экономистом")? А сыночек его приехал в Европу, а там - синергетика-киберьтроника, лорды за ручку держат, слова говорят приятственные! Вот голова у мальчонки и закружилась.

Относиться к этому надо с юмором: это очередная операция прикрытия. где вокруг сельских дурачков с дипломами "философов" водили хороводы европейские кролиководы.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 7 месяцев)

Бывший посол США в СССР Джек Мэтлок, которого нельзя упрекнуть в симпатиях к нашему государству, недвусмысленно подтверждает приведенные выше тезисы. В своих мемуарах под названием "Смерть империи. Взгляд американского посла на распад Советского Союза" он говорит о том, что Горбачев не мог напрямую заявить о вынашиваемых планах, поскольку, если бы он это сделал, то подписал бы себе, как политическому деятелю, смертный приговор.

 

Однако в откровенных беседах со своими американскими партнерами Горбачев не стеснялся своих идей и целей: "Я никогда не смогу сказать это публично, но я действительно хочу перестроить мою страну по вашему образцу… Мы должны покончить с нашей старой системой… И не думайте, что я обладаю в нашей стране большой поддержкой моих замыслов. Большинство населения либо не понимает меня, либо выступает против… Мне придется маневрировать… Не думайте обо мне плохо, если порой мне придется говорить разными голосами… Я пытаюсь сделать то, о чем вы молились со времени окончания Второй мировой войны: ликвидировать советскую военную угрозу… А ведь это как раз то, о чем вы мечтали десятилетия, но безо всякой надежды, что это когда-либо произойдет. Я преисполнен решимости, чтобы это произошло, но не потому, что вы этого хотите. Я поставил себе такую цель".

 

Эти строчки в мемуарах американского посла в полной мере иллюстрируют истинную сущность Горбачева и его "демократических реформ".

http://m.pikabu.ru/story/quotya_postavil_tsel_izbavit_vas_ot_sovetskoy_v...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

"Политика разрядки", начатая Брежневым.

А про "по Вашему образцу" - речь про новый договор СССР, скорее всего.

Есть комичный момент в статье. У советских есть твёрдое правило: если советский гражданин вступил в контакт с иностранцем - значит, шпион. А уж если пошёл в иностранное посольство - так на 200% шпион! А тут - тысячи. тысячи шпионов!

Говорят, что латентный гомосексуалист видит кругом латентных гомосексуалистов. А что сказать, если люди видят вокруг сплошных шпионов, вербовку и измену? А если на этом построена вся пропаганда?

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 7 месяцев)

Не стоит переводить тему на  суть пропаганды, на психологические аспекты...