По сравнению с миллиардными дотациями с.х. в СССР Рооссия тратит на стимулирование производства мелочи.
Ну и во вторых не следует забывать, что многие товары в СССР было не просто так купить. Автомобили по очереди, мебель по очереди, даже за хлебом в очереди стояли. Ну его в задницу такой социализм.
ну, это да, за хлебом не стояли, но за молоком и колбасой занимали ни свет ни заря. Все ж думаю, это было следствием целенаправленной политики убиения страны, поскольку ездили в Казахстан и нас заставляли выкидывать продукты на обратном пути.
Они зачастую сравнивают СССР конца 80-х с нынешним временем. А это очень некорректное сравнение это , как брать для сравнения , как базу, либо Германию 1941 г. , либо Германию 1945г. И прошло то всего 4 года , а какая фатальная разница и какие разные будут результаты этих сравнений!!!
Так и здесь .
И надо понимать , что а РСФСР(доноре) ситуация была хуже по продуктам , чем в Прибалтике и в Кавказких и др. нац.республиках , сплошь дотационных и находящихся на спец.снабжении. Да и снабжение Москвы и Ленинграда и др. спец населенных пунктов, в т.ч. ЗАТО, было значительно лучше чем в Зажопинске. И как это сравнивать?
Но надо помнить, что по "блату" , можно было купить абсолютно ВСЁ, но нужны были деньги и они были у тех, кто хотел легально их заработать...! Начиная от наладчиков, лётчиков, рыбаков, шахтеров с комбанёрами и кончая нефтяниками-лесорубами-геологами в Сибири, я уж не говорю про жуликов -строителей и торгашей, и т.п.
Например з/п шахтера достигала 1000-1500 руб.мес., а з/п китобоя на плав.фабрике была около 1000 руб, , но с учетом фарцовки и жизни на всём готовом , он с рейса привозил около 12 тыс.руб за 6 мес.
Напомню , что "Горбатая скотина" (Горбачев МС) в уборочную страду, будучи подростком (до армии), помощником комбанёра , заработал 5 тыс. руб., т.е. это а/м"Жигули" , что по нынешним деньгам, это минимум " Форд-Мондео" и это за 2 месяца ! И он ещё получил кучу карьерных ништяков и поступление без экзаменов в ВУЗ по комс.разнорядке.
И как здесь сравнивать жизнь в СССР и сейчас???
А хрен его знает, но очевидно одно , что те, кто при СССР сосали "мужскую пипиську", то те (часть социума) и сейчас её продолжают сосать!
Что на территории СССР в 80-х война была как в Германии 45го? И Вы на голубом глазу вещаете о манипуляциях либероидов? ))) Пока такие манипуляции будут в качестве доводов приводиться восторженными почитателями СССР, как социалистическая идеология и идеологи будут сосать "мужскую письку" электората. Я в том числе и по вашему поводу относительно блата, по блату можно было и институт поступить и заграницу посетить, и квартиру вне очереди. Это же сцуко социализм, равенство, братство, миртрудмай. Особенно вот эти ваши слова:
Например з/п шахтера достигала 1000-1500 руб.мес., а з/п китобоя на плав.фабрике была около 1000 руб, , но с учетом фарцовки и жизни на всём готовом , он с рейса привозил около 12 тыс.руб за 6 мес.
Наводят на мысль, что за возврат СССР как раз и радеют блатные, которым фартово жилось в СССРе, на фарце, контрабанда, блате и дефиците.
Если брать СССР 1985г. и СССР 1989г. это две " разные" страны!
Это как Германия 1941 и Германия 1945г. ..., и название одно и тоже, и идеология, и глава государства и т.п. ..., ничего не изменилось, но страны уже совсем разные...
И сравнение их, с последующим периодами истории, будет различно по выводам и итогам..., т.к.. разные политико-экономические базы в 1941 и в 1945гг.....
Для Германии 1945г, любая стабилизация ситуации, это уже сумашедший прогресс, чего не сказать про 1941г. А голодный 1946г, под внешней оккупацией, относительно 1945г., это развитие и офигенная положительная динамика в соц.экономической области, и совсем другие выводы будут если сравнивать Германию 1946-х годов с Германией 1941.
И СССР периода 1987-90гг., тоже проигрывал х.войну. Но именно этот период и берут , для сравнения , наша либеровочная безмозгло-лживая тусня. Что возмущает простых очевидцев этого периода.
Касат. всего остального, то это только объективная реальность в СССР, как контраргумент на устойчивую либеральную иллюзию , что в СССР все были "серыми мышами с единой минимальной средней зарплатой" на всех, и поэтому всему народу нечего было жрать, не на чем было спать и нечего было есть... т.к. у всех з/п была с "гулькин ню" и в магазинах ничего не было и купить ничего было невозможно и т.д и т.п...
А по факту , жизнь в СССР была значительно многообразнее, богаче и неожиданней чем её рисуют наши либероиды. Примеры чего(всем известные) я и привел.
Нет конечно, смысл опровергать, если эт правда. Сосед мой гаишник рассказывал, как застрял в аэропорту одного из северных городов, белетов нет, в кассе на его глазах мужчок кидал пачками 25-рублевок в касиршу, со словами "дай билет", это 89 год. Еще свела меня работа с одним мужиком, он работал в заготконторе в свое время, как он мне рассказывал, 89 году у него был миллион советских рублей. Сами понимаете, махинации с хлопком, мясом. Все ругают 90е, а тогда моряки жили неплохо, те что с рыболовецких, в Мурманске.
Сейчас по вашему жизнь хуже? Система прогнила в СССР, да был задел, но идейных товарищей было куда меньше с каждым годом.
Я предлагаю не мелочиться - и сравнивать с 1913м годом - как в СССР сравнивали :)
Сколько средних русских зарплат требовалось для покупки автомобиля в 1913м году? А сколько хлеба можно было купить?
Нельзя напрямую сравнивать эпохи, разделенные сотней лет. Но и от 1985го нас отделяет три десятка. Это как 1985й сравнивать со сталинским периодом. Технический прогресс удешевил многие виды продукции. Сейчас у всех автомобили не потому, что абсолютная покупательная способность выросла, а потому что они дешевле стали. Так же и с компьютерами, например.
Да и средняя зарплата сейчас - это средняя температура по больнице. Есть люди, живущие на 9 тыс/мес, а есть кому и 9 миллионов в месяц мало. И какая у этих двух будет средняя зарплата? ;) А в СССР разброс зарплат был невелик на самом деле, не в тысячи раз, и даже не в десятки. От 70 рублей у нянечки в детском саду до 500 рублей в горячем цеху с ежедневным риском для жизни и вредом здоровью. Вахтовиков и сдельщиков не считаю - у них нерегулярная зарплата - когда густо, а когда и пусто.
Я и говорю "художник"... И "Полосатый рейс" это не историческая хронология, а комедия с массой допущений и аллегорических фантазий... Т.е. это диагноз.
А видеть талоны на масло он мог, т.к. некоторые службы МФ выписывали такие продукты по талонам , как форма снабжения и учета, но не для магазинов, а для баз снабжения.
Хотя слышал и про талоны в северных факториях, но это очень экзотические формы снабжения в экстремальных условиях... Может Конецкий и видел такой "дым без огня", но не спросил откуда и для чего, и где.....
Нет, ничего. Там вылезало сразу несколько комментов на эту тему. Не все жили в Москве-Ленинграде в то время
Да. если не ошибаюсь, и на бензин тоже были талоны, молчу о распределении автомобилей. Если брать не магазинную цену, по которой вы просто не могли купить авто, а реальную для машины "прямо сейчас" - то разница может оказаться вовсе не в пользу времен СССР.
Я в начале 80х жил в рабочем поселке на окраине Ленинграда, там население было порядка 10 тыс человек, если верно помню (основная масса - работники птицефабрики и строители из ПМК). И на весь посёлок было всего несколько личных автомобилей. Мы всех их владельцев считали "ворами", потому что понимали, что честно на машину там не заработать - ну как "наши люди на такси в булочную не ездят" :) Да и не купить без блата.
Бензин, насколько я сейчас могу вспомнить, был по талонам, НО талоны эти покупались в обычном магазине. Помню, покупал в Спорттоварах, по 14, по-моему, копеек. Ввиду малого (относительно) количества частного автотранспорта было всего несколько "коммерческих" заправок, где можно было купить бензин за деньги, да и лимит на тот быстро заканчивался. А вот на талончики можно было заправиться на почти любой заправке. Думаю это потому, что все заправки охватить инкассацией было попросту нерентабельно. А вот талоны на бензин выдавались во всякие ведомства с нерегулярным автомобильным графиком.
Т.е. издержки плановой и государственной экономики не успевшей за ростом прогресса в виде автомобилизации.
Думаю это потому, что все заправки охватить инкассацией было попросту нерентабельно.
Совершенно верно. Талоны на бензин это первые робкие попытки ввести безналичные расчеты с сферу, которая просто увидела нарушениями. И как история показала, - правильные попытки. (Я сейчас 100% бензина оплачиваю той или иной формой безнала.) Естественно, недобросовестные работники бензозозаправок возражали против того что у них отобрали нал (и возможность обманывать покупателей и государство), и выдумывали всякие "лимиты".
Там где работники были нормальными, или был заметный риск внезапно залететь, там все было нормально, никаких проблем с "лимитами". Заправляйся как удобно. За безнал, кстати, было даже чуть дешевле, со скидкой.
Комментарий администрации:
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Думаю, что лимиты на отпуск частникам все же были. Как и заправка за наличные "налево". Я, к сожалению, могу путать стоимость бензина если его лить за денежку и за талоны. 14 копеек за 93 бензин помню, а вот цена это по талонам или на заправке - уже нет. И левый рынок талонов помню, потому что за талоны заправить можно было почти всегда, а вот за деньги - не всегда. И ОБХСС на заправках помню, которая смотрела на то, есть ли штампик магазина на талонах - т.е. частник с талонами без печати магазина мог влететь на неприятности...
Вот вся эта сложная система двойного-тройного учета, ИМХО, и подкосила плановую экономику примерно так же как черный нал косит либерально-экономическую модель.
Да. если не ошибаюсь, и на бензин тоже были талоны.
ТМБ! Как же бесят кретины и идиоты. "Талоны" на бензин, это не форма ограничения, а форма безналичной оплаты. Так же как сейчас талон (карточка) для проезда в метро.
молчу о распределении автомобилей.
Да. Лучше с такими "знаниями о жуткой жизни в СССР" молчи. Будет полезнее и для тебя и для истории СССР.
Комментарий администрации:
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Жуткой жизни не было, нормальная жизнь была, со своими плюсами и минусами. Но кто-то видит только первые, а кто-то - только вторые. Так были автомобили в свободной продаже, или как? Волгу 21-ую или 24-ую любого выпускаемого цвета легко могли купить?
Опять передергиваете. Во-первых, с Волгами (любого цвета) во все периоды было сложно. Во-вторых, шоху мы выбирали на стоянке автомагазина сами. Первую не помню, а вторую в 89г - за 9986 руб. Очередь на нее была 3 года по-моему. Легко или нет... А сейчас легко машину купить? Ну вот так, вчерашнему студенту там, или разнорабочему, или педагогу начальных классов? Да, у перекупов тогда тоже легко было. Та же шоха чистая (060) у перекупов стоила 30 т.р., а 063 - 27 т.р. Причем, на понимание, дядька пасечник сдавал в потребкооп меда с 20 ульев раз в год на 25 т.р. Правда, очередь на машину ему не светила, да. Так легко или нет?
Та же шоха чистая (060) у перекупов стоила 30 т.р., а 063 - 27 т.р.
Ну вот и обозначилась "рыночная" цена шохи, а не магазинная, по которой было не купить.
Я не передергиваю (ну, по возможности). Пытаюсь понять, в чем было лучше - а в чем нет. А то некоторые рисуют прямо таки рай на земле, который вдруг внезапно закончился. А рай-то не было, как впрочем и ада. Свои плюсы, причем явные - свои минусы, не всегда за давностью лет признаваемые
Спекулятивная не равно рыночная. Ведь рынка при плановой экономике как-бы и нет. А обход всегда длиннее прямого пути.
Итак, берем весьма высокооплачиваемого специалиста на предприятии, где существует очередь на машины. Пусть у него будет реально большая по тем временам зарплата - 500р. Таким образом, взяв курс на покупку машины (допустим, кормит семью в этот период супруг) мы получаем минимум 20 месяцев накопления. Т.е. за 2-3 года очереди человек накопил на машину и коврики, резину, а то и железный какой гаражик к ней. Где же тут невозможность? Та же ситуация с меньшей зарплатой - и вот уже срок покупки подходит раньше накопления. И начинаются заемы-перезаемы у всех окружающих, мол "очередь подошла а дали дорогие жигули вместо дешевого москвича..." не слышал я чтоли этих песен? Да и сейчас раздаются периодически.
Но дефект ли это ПЛАНОВОЙ экономики и уклада жизни?
Зато - реальная. Ну знаете, как мясо магазинное и мясо с рынка - хорошо так ценой различалось, но в графики про СССР вкладываются цены на первое, а не второе
То, что на рынке предложение было и в потребкоопе предложение было и в магазине кроме хвостов мясо встречалось - говорит о том, что явно не голодали. Ну да я из тех кто помнит колбасу по 70коп, по рубь десять (чайная), по рубь двадцать (докторская) и ветчину огромного диаметра по 3-70. В наличии. Правда и давку при отоваривании талонов в том же магазине несколько лет спустя - я тоже помню...но уже при Мишка-Райка-Перестройка.
За молоком занимали? Вот не помню такого. Помню в нашем магазине стоял напольный железный контейнер в котором лежали вечнотекущие пакеты с молоком. Либо прямоугольные либо треугольные... Бери - не хочу)
А на вредном производстве мне это молоко вообще бесплатно выдавали... Сколько-то там пакетов в неделю.
И какое отношение эти годы имеют к, так называемому, социализму? Или "Перестройка" это социализм? Тады конешно, Сыцилизм - гамно
Самое прямое. Сначала в дефиците были товары не самой первой необходимости. Постепенно это распространялось на всё больший и больший ассортимент. Сказочники, которые заявляют, что в СССР всё было, а при Горбачёве резко ничего не стало - вы чем жопу вытирали в СССР? Туалетной бумагой? А где её брали?
Это наверное зависит от места проживания. Вот зачем, зачем, а за хлебом в очереди не стояла, так чтобы еще и ограничение было. Если что, то я с голодного Поволжья.
Я тоже оттуда. В 75...78 за разливным молоком стояли,бутылочное тоже не залёживалось.В начле 70-х школьником постоянно ходил за хлебом, т.к. к приходу родителей с работы хлеба в магазе могло не быть, но это скорее исключение,чем правило
Надо так же помнить, что молоко тогда и сейчас это две большие разницы!
Как всегда, дьявол прячется в нюансах.
То сссрное-молоко было годно к употреблению 2-3 дня, поэтому и завозили его под реализацию на 1 сутки максимум . Потому и заканчивалось оно всегда, т.к. возврат считался ЧП!
Сейчас молока много и разного , только срок годности у него по полгода-год и такое можно держать в магазине месяцами..., только много ли там молока?! Как впрочем и колбасы и т.п. современные 100- сортовые продукты.)))
А то, которое настоящее молоко-кифир, и у которого срок годности до 5 дн.,то , к концу дня тоже можно и сейчас не купить, привозят мало и разбирают всё. И аналогично по всем скоропортам, что сейчас , что при СССРе. А вот в СССР-е, все продукты (кроме консервов и солений) были скоропортами... и это накладывало свою специфику на торговлю и реализацию.
Водка
Молоко
ЖКХ
Авто
Транспорт
Бензин
Обувь
Комментарии
Продукты питания, проезд на транспорте и многое другое в СССР было дотационным.
Сейчас тоже много дотаций
По сравнению с миллиардными дотациями с.х. в СССР Рооссия тратит на стимулирование производства мелочи.
Ну и во вторых не следует забывать, что многие товары в СССР было не просто так купить. Автомобили по очереди, мебель по очереди, даже за хлебом в очереди стояли. Ну его в задницу такой социализм.
ну, это да, за хлебом не стояли, но за молоком и колбасой занимали ни свет ни заря. Все ж думаю, это было следствием целенаправленной политики убиения страны, поскольку ездили в Казахстан и нас заставляли выкидывать продукты на обратном пути.
это только при распаде ссср. не надо распространять конец 80-х на весь период, это типичное вранье
А что в 80е КПСС и СССР отменили?
Это традиционная манипуляция у либероидов.
Они зачастую сравнивают СССР конца 80-х с нынешним временем. А это очень некорректное сравнение это , как брать для сравнения , как базу, либо Германию 1941 г. , либо Германию 1945г. И прошло то всего 4 года , а какая фатальная разница и какие разные будут результаты этих сравнений!!!
Так и здесь .
И надо понимать , что а РСФСР(доноре) ситуация была хуже по продуктам , чем в Прибалтике и в Кавказких и др. нац.республиках , сплошь дотационных и находящихся на спец.снабжении. Да и снабжение Москвы и Ленинграда и др. спец населенных пунктов, в т.ч. ЗАТО, было значительно лучше чем в Зажопинске. И как это сравнивать?
Но надо помнить, что по "блату" , можно было купить абсолютно ВСЁ, но нужны были деньги и они были у тех, кто хотел легально их заработать...! Начиная от наладчиков, лётчиков, рыбаков, шахтеров с комбанёрами и кончая нефтяниками-лесорубами-геологами в Сибири, я уж не говорю про жуликов -строителей и торгашей, и т.п.
Например з/п шахтера достигала 1000-1500 руб.мес., а з/п китобоя на плав.фабрике была около 1000 руб, , но с учетом фарцовки и жизни на всём готовом , он с рейса привозил около 12 тыс.руб за 6 мес.
Напомню , что "Горбатая скотина" (Горбачев МС) в уборочную страду, будучи подростком (до армии), помощником комбанёра , заработал 5 тыс. руб., т.е. это а/м"Жигули" , что по нынешним деньгам, это минимум " Форд-Мондео" и это за 2 месяца ! И он ещё получил кучу карьерных ништяков и поступление без экзаменов в ВУЗ по комс.разнорядке.
И как здесь сравнивать жизнь в СССР и сейчас???
А хрен его знает, но очевидно одно , что те, кто при СССР сосали "мужскую пипиську", то те (часть социума) и сейчас её продолжают сосать!
Судьба однако !
Что на территории СССР в 80-х война была как в Германии 45го? И Вы на голубом глазу вещаете о манипуляциях либероидов? ))) Пока такие манипуляции будут в качестве доводов приводиться восторженными почитателями СССР, как социалистическая идеология и идеологи будут сосать "мужскую письку" электората. Я в том числе и по вашему поводу относительно блата, по блату можно было и институт поступить и заграницу посетить, и квартиру вне очереди. Это же сцуко социализм, равенство, братство, миртрудмай. Особенно вот эти ваши слова:
Наводят на мысль, что за возврат СССР как раз и радеют блатные, которым фартово жилось в СССРе, на фарце, контрабанда, блате и дефиците.
Вы не поняли!
Если брать СССР 1985г. и СССР 1989г. это две " разные" страны!
Это как Германия 1941 и Германия 1945г. ..., и название одно и тоже, и идеология, и глава государства и т.п. ..., ничего не изменилось, но страны уже совсем разные...
И сравнение их, с последующим периодами истории, будет различно по выводам и итогам..., т.к.. разные политико-экономические базы в 1941 и в 1945гг.....
Для Германии 1945г, любая стабилизация ситуации, это уже сумашедший прогресс, чего не сказать про 1941г. А голодный 1946г, под внешней оккупацией, относительно 1945г., это развитие и офигенная положительная динамика в соц.экономической области, и совсем другие выводы будут если сравнивать Германию 1946-х годов с Германией 1941.
И СССР периода 1987-90гг., тоже проигрывал х.войну. Но именно этот период и берут , для сравнения , наша либеровочная безмозгло-лживая тусня. Что возмущает простых очевидцев этого периода.
Касат. всего остального, то это только объективная реальность в СССР, как контраргумент на устойчивую либеральную иллюзию , что в СССР все были "серыми мышами с единой минимальной средней зарплатой" на всех, и поэтому всему народу нечего было жрать, не на чем было спать и нечего было есть... т.к. у всех з/п была с "гулькин ню" и в магазинах ничего не было и купить ничего было невозможно и т.д и т.п...
А по факту , жизнь в СССР была значительно многообразнее, богаче и неожиданней чем её рисуют наши либероиды. Примеры чего(всем известные) я и привел.
Вы их опровергать будете?
Нет конечно, смысл опровергать, если эт правда. Сосед мой гаишник рассказывал, как застрял в аэропорту одного из северных городов, белетов нет, в кассе на его глазах мужчок кидал пачками 25-рублевок в касиршу, со словами "дай билет", это 89 год. Еще свела меня работа с одним мужиком, он работал в заготконторе в свое время, как он мне рассказывал, 89 году у него был миллион советских рублей. Сами понимаете, махинации с хлопком, мясом. Все ругают 90е, а тогда моряки жили неплохо, те что с рыболовецких, в Мурманске.
Сейчас по вашему жизнь хуже? Система прогнила в СССР, да был задел, но идейных товарищей было куда меньше с каждым годом.
Я предлагаю не мелочиться - и сравнивать с 1913м годом - как в СССР сравнивали :)
Сколько средних русских зарплат требовалось для покупки автомобиля в 1913м году? А сколько хлеба можно было купить?
Нельзя напрямую сравнивать эпохи, разделенные сотней лет. Но и от 1985го нас отделяет три десятка. Это как 1985й сравнивать со сталинским периодом. Технический прогресс удешевил многие виды продукции. Сейчас у всех автомобили не потому, что абсолютная покупательная способность выросла, а потому что они дешевле стали. Так же и с компьютерами, например.
Да и средняя зарплата сейчас - это средняя температура по больнице. Есть люди, живущие на 9 тыс/мес, а есть кому и 9 миллионов в месяц мало. И какая у этих двух будет средняя зарплата? ;) А в СССР разброс зарплат был невелик на самом деле, не в тысячи раз, и даже не в десятки. От 70 рублей у нянечки в детском саду до 500 рублей в горячем цеху с ежедневным риском для жизни и вредом здоровью. Вахтовиков и сдельщиков не считаю - у них нерегулярная зарплата - когда густо, а когда и пусто.
И на АШ люди писали, что в 1970-е покупали часть продуктов питания по карточкам.
Ну вот Джон пишет на АШ. И Овца пишет здесь же. Вас ничего не смущает в Вашем комменте?
В мурманском магазине возле базара первый раз после войны видел продуктовые карточки – талоны на колбасу и масло.
В. Конецкий, 1979!!!!!!!! год.
Зато рыбы было под сотню сортов во всевозможных формах от пельменей и заливных, до пирогов с палтусом и копчёностей (в Мурманске в 79 году)
Бряхня!
Я сам мурманчанин с 1962г.!
Все талоны на продукты, появились после 1988г., когда "перестройка и гласность" вышли на результат.
Корецкий он же писатель..., просто он как художник," так видит"((((
Ну конечно, да. Роман опубликован в 1983 году. Конецкий (не Корецкий) - советский моряк, писатель, автор сценария фильма "Полосатый рейс".
Я и говорю "художник"... И "Полосатый рейс" это не историческая хронология, а комедия с массой допущений и аллегорических фантазий... Т.е. это диагноз.
А видеть талоны на масло он мог, т.к. некоторые службы МФ выписывали такие продукты по талонам , как форма снабжения и учета, но не для магазинов, а для баз снабжения.
Хотя слышал и про талоны в северных факториях, но это очень экзотические формы снабжения в экстремальных условиях... Может Конецкий и видел такой "дым без огня", но не спросил откуда и для чего, и где.....
Так с 1962, а Конецкий про 1945-46 годы. Он сам, по-моему, 1928 г.р., из школы юнг военного времени.
Кстати, кто не знаком с творчеством Виктора Викторовича, рекомендую для начала небольшую "шутку": http://fanread.ru/book/615201/?page=1
Нет, ничего. Там вылезало сразу несколько комментов на эту тему. Не все жили в Москве-Ленинграде в то время
Да. если не ошибаюсь, и на бензин тоже были талоны, молчу о распределении автомобилей. Если брать не магазинную цену, по которой вы просто не могли купить авто, а реальную для машины "прямо сейчас" - то разница может оказаться вовсе не в пользу времен СССР.
Я в начале 80х жил в рабочем поселке на окраине Ленинграда, там население было порядка 10 тыс человек, если верно помню (основная масса - работники птицефабрики и строители из ПМК). И на весь посёлок было всего несколько личных автомобилей. Мы всех их владельцев считали "ворами", потому что понимали, что честно на машину там не заработать - ну как "наши люди на такси в булочную не ездят" :) Да и не купить без блата.
Бензин, насколько я сейчас могу вспомнить, был по талонам, НО талоны эти покупались в обычном магазине. Помню, покупал в Спорттоварах, по 14, по-моему, копеек. Ввиду малого (относительно) количества частного автотранспорта было всего несколько "коммерческих" заправок, где можно было купить бензин за деньги, да и лимит на тот быстро заканчивался. А вот на талончики можно было заправиться на почти любой заправке. Думаю это потому, что все заправки охватить инкассацией было попросту нерентабельно. А вот талоны на бензин выдавались во всякие ведомства с нерегулярным автомобильным графиком.
Т.е. издержки плановой и государственной экономики не успевшей за ростом прогресса в виде автомобилизации.
Совершенно верно. Талоны на бензин это первые робкие попытки ввести безналичные расчеты с сферу, которая просто увидела нарушениями. И как история показала, - правильные попытки. (Я сейчас 100% бензина оплачиваю той или иной формой безнала.) Естественно, недобросовестные работники бензозозаправок возражали против того что у них отобрали нал (и возможность обманывать покупателей и государство), и выдумывали всякие "лимиты".
Там где работники были нормальными, или был заметный риск внезапно залететь, там все было нормально, никаких проблем с "лимитами". Заправляйся как удобно. За безнал, кстати, было даже чуть дешевле, со скидкой.
Думаю, что лимиты на отпуск частникам все же были. Как и заправка за наличные "налево". Я, к сожалению, могу путать стоимость бензина если его лить за денежку и за талоны. 14 копеек за 93 бензин помню, а вот цена это по талонам или на заправке - уже нет. И левый рынок талонов помню, потому что за талоны заправить можно было почти всегда, а вот за деньги - не всегда. И ОБХСС на заправках помню, которая смотрела на то, есть ли штампик магазина на талонах - т.е. частник с талонами без печати магазина мог влететь на неприятности...
Вот вся эта сложная система двойного-тройного учета, ИМХО, и подкосила плановую экономику примерно так же как черный нал косит либерально-экономическую модель.
ТМБ! Как же бесят кретины и идиоты. "Талоны" на бензин, это не форма ограничения, а форма безналичной оплаты. Так же как сейчас талон (карточка) для проезда в метро.
Да. Лучше с такими "знаниями о жуткой жизни в СССР" молчи. Будет полезнее и для тебя и для истории СССР.
Жуткой жизни не было, нормальная жизнь была, со своими плюсами и минусами. Но кто-то видит только первые, а кто-то - только вторые. Так были автомобили в свободной продаже, или как? Волгу 21-ую или 24-ую любого выпускаемого цвета легко могли купить?
Опять передергиваете. Во-первых, с Волгами (любого цвета) во все периоды было сложно. Во-вторых, шоху мы выбирали на стоянке автомагазина сами. Первую не помню, а вторую в 89г - за 9986 руб. Очередь на нее была 3 года по-моему. Легко или нет... А сейчас легко машину купить? Ну вот так, вчерашнему студенту там, или разнорабочему, или педагогу начальных классов? Да, у перекупов тогда тоже легко было. Та же шоха чистая (060) у перекупов стоила 30 т.р., а 063 - 27 т.р. Причем, на понимание, дядька пасечник сдавал в потребкооп меда с 20 ульев раз в год на 25 т.р. Правда, очередь на машину ему не светила, да. Так легко или нет?
Ну вот и обозначилась "рыночная" цена шохи, а не магазинная, по которой было не купить.
Я не передергиваю (ну, по возможности). Пытаюсь понять, в чем было лучше - а в чем нет. А то некоторые рисуют прямо таки рай на земле, который вдруг внезапно закончился. А рай-то не было, как впрочем и ада. Свои плюсы, причем явные - свои минусы, не всегда за давностью лет признаваемые
Спекулятивная не равно рыночная. Ведь рынка при плановой экономике как-бы и нет. А обход всегда длиннее прямого пути.
Итак, берем весьма высокооплачиваемого специалиста на предприятии, где существует очередь на машины. Пусть у него будет реально большая по тем временам зарплата - 500р. Таким образом, взяв курс на покупку машины (допустим, кормит семью в этот период супруг) мы получаем минимум 20 месяцев накопления. Т.е. за 2-3 года очереди человек накопил на машину и коврики, резину, а то и железный какой гаражик к ней. Где же тут невозможность? Та же ситуация с меньшей зарплатой - и вот уже срок покупки подходит раньше накопления. И начинаются заемы-перезаемы у всех окружающих, мол "очередь подошла а дали дорогие жигули вместо дешевого москвича..." не слышал я чтоли этих песен? Да и сейчас раздаются периодически.
Но дефект ли это ПЛАНОВОЙ экономики и уклада жизни?
Зато - реальная. Ну знаете, как мясо магазинное и мясо с рынка - хорошо так ценой различалось, но в графики про СССР вкладываются цены на первое, а не второе
То, что на рынке предложение было и в потребкоопе предложение было и в магазине кроме хвостов мясо встречалось - говорит о том, что явно не голодали. Ну да я из тех кто помнит колбасу по 70коп, по рубь десять (чайная), по рубь двадцать (докторская) и ветчину огромного диаметра по 3-70. В наличии. Правда и давку при отоваривании талонов в том же магазине несколько лет спустя - я тоже помню...но уже при Мишка-Райка-Перестройка.
Ну вот ниже пишут. Вас там ничего не смущает?
https://aftershock.news/?q=comment/2917284#comment-2917284
В отдалённых регионах это началось в конце семидесятых.
То, что в СССР колбасы не стало в 1989 - это типичное враньё. А туалетной бумаги вообще никогда не было, газетой "Правда" жопу вытирали. Позорище.
Бред.
Туалетная бумага появилась с конца 70-х и продавалась , в начале в городах и потом везде.
был дифицит и поэтому ее покупали связками (куча каррикатур на эту тему) . С середины 80-х её было завались везде!
Вот такая она плановая экономика, пока разгонится пройдет пятилетка, но за то потом - квази дешево .
Стеб конечно, но потролить можно
За молоком занимали? Вот не помню такого. Помню в нашем магазине стоял напольный железный контейнер в котором лежали вечнотекущие пакеты с молоком. Либо прямоугольные либо треугольные... Бери - не хочу)
А на вредном производстве мне это молоко вообще бесплатно выдавали... Сколько-то там пакетов в неделю.
Это когда за хлебом очереди были при социализме? Ну на хрен такой звиздеж и в задницу самих звиздунов
с 1988 по 1991 точно стояли, сам стоял в возрасте 7 лет, по две булки в одни руки.
И какое отношение эти годы имеют к, так называемому, социализму? Или "Перестройка" это социализм? Тады конешно, Сыцилизм - гамно
а какие годы имеют?
Какие удобные, такие и имеют.
ну да!
Самое прямое. Сначала в дефиците были товары не самой первой необходимости. Постепенно это распространялось на всё больший и больший ассортимент. Сказочники, которые заявляют, что в СССР всё было, а при Горбачёве резко ничего не стало - вы чем жопу вытирали в СССР? Туалетной бумагой? А где её брали?
Жопу надо мыть, а не размазывать ...
Это наверное зависит от места проживания. Вот зачем, зачем, а за хлебом в очереди не стояла, так чтобы еще и ограничение было. Если что, то я с голодного Поволжья.
Я тоже оттуда. В 75...78 за разливным молоком стояли,бутылочное тоже не залёживалось.В начле 70-х школьником постоянно ходил за хлебом, т.к. к приходу родителей с работы хлеба в магазе могло не быть, но это скорее исключение,чем правило
Надо так же помнить, что молоко тогда и сейчас это две большие разницы!
Как всегда, дьявол прячется в нюансах.
То сссрное-молоко было годно к употреблению 2-3 дня, поэтому и завозили его под реализацию на 1 сутки максимум . Потому и заканчивалось оно всегда, т.к. возврат считался ЧП!
Сейчас молока много и разного , только срок годности у него по полгода-год и такое можно держать в магазине месяцами..., только много ли там молока?! Как впрочем и колбасы и т.п. современные 100- сортовые продукты.)))
А то, которое настоящее молоко-кифир, и у которого срок годности до 5 дн.,то , к концу дня тоже можно и сейчас не купить, привозят мало и разбирают всё. И аналогично по всем скоропортам, что сейчас , что при СССРе. А вот в СССР-е, все продукты (кроме консервов и солений) были скоропортами... и это накладывало свою специфику на торговлю и реализацию.
в Риге после трех 15-20 минут минимум в булочную. это там, где только хлеб и ничего кроме хлеба.
Смотря какая булочная. И сейчас в некоторые частные по полчаса стоишь
Не жил ты при царе Никите, похоже. А я стоял ночами за чёрным хлебушком, а белый по талонам давали язвенникам. Такие дела...
Страницы