Как сделать Дальний Восток ближе?

Аватар пользователя кислая

Как движется программа "1 га на Дальнем Востоке"?

Как известно, в России действует программа, целью которой является привлечение населения к экономической деятельности на территории Дальнего Востока. Один из пунктов этой программы выглядит как безвозмездное выдача всем желающим в хозяйственное пользование одного гектара земли в различных регионах Дальневосточного федерального округа (ДФО). Министерство Российской Федерации по развитию Дальнего востока (Минвостокразвития) в своё время объявило о том, что любой человек, имеющий регистрацию в ДФО, с 1 июня может подать заявление на получение заветного гектара. Стоит разобраться в том, как же работают механизмы госпрограммы спустя более чем 2,5 месяца с начала регистрации заявок.
Коротко об этапах программы, согласно которой земельный участок предоставляется из любой формы государственной или муниципальной собственности.

1 июня 2016 года – старт заявок именно от дальневосточников. Причём заявки Минвостокразвития разрешает подавать в рамках заранее определённых ведомством муниципальных образований регионов ДФО. Эти муниципальные образования названы пилотными для всего проекта. Обращается внимание на то, что пилотные муниципальные образования позволял «обкатать» проект и вывести его на новый уровень. 

1 октября 2016 года – один из этапов этого нового уровня, а именно старт заявок на получение участков площадью до 1 га от дальневосточников по всему ДФО. 

1 февраля 2017 года – заявки смогут подавать все граждане РФ, даже если местом их постоянной регистрации не является субъект федерации Дальневосточного федерального округа.

Основное требование от государства к человеку, который собирается получить до 10 тыс. кв. метров земли на Дальнем Востоке, заключается в том, что в течение пяти ближайших лет этот человек полученную в распоряжение от государства землю освоит. Причём если участок земли в течение пятилетки будет обнесён забором, а всё освоение сведётся ко втыканию в землю палки с семейным гербом заявителя на получение участка, то государство такие фокусы за освоение земель принимать за чистую монету как бы не собирается. Условия освоения: ведение сельскохозяйственной деятельности, проживание с ведение личного подсобного хозяйства, ведение бизнеса из перечня программы, в том числе ведение лесного хозяйства, ведение охотничьего хозяйства. Если в течение пяти лет выяснится, что получатель земли в ДФО никакой приносящей экономический эффект деятельности не ведёт или на участке не проживает, то земля у него будет изъята на основании принятого закона. В случае освоения участка человек получает право на его аренду на срок до 49 лет или возможностью оформления в собственность. 

Минвостокразвития публикует презентационный ролик по поводу действия описанной программы (видео АРЧК ДВ):

Как следует из ролика, заинтересованность в получение дальневосточного гектара высказали около 30 млн россиян. А сколько же подано на сегодняшний день заявок, и сколько гектаров в ДФО в реальное пользование граждане России получили?

На специально созданном сайте "Надальнийвосток.рф" сообщается, что к моменту подготовки материала заявок от дальневосточников поступило 2461. И только 92 обращения с 1 июня были удовлетворены. Ещё 71 обращения находится на стадии заключения договора. При этом общее число переданных в пользование гражданам земель составило 77,36 га. Даже если допустить, что каждая из рассматриваемых 71 заявок будет профильными службами удовлетворена в ближайшее время, то получается, что способность госструктур удовлетворять запросы жителей ДФО на получение участка в пользование составляет около 6,6%. Другими словами, пока «отфутболиваются» 93-94 заявки из 100. Возникает вопрос: можно ли на данном этапе считать работу Минвостокразвития по реализации программы удовлетворительной? Ну разве что если есть некая шкала, по которой 6,6 процентов из 100 – достаточно для удовлетворительного результата...

5a81dc8d0fd480bfb572d1274c28c5ef4d10db7e

Пилотные районы, в которых можно получить один гектар

Однако в Минвостокразвития заявляют, что «не виноватая я...» По словам Александра Галушки, а именно он и является главой ведомства, в фактически неудовлетворительной работе по исполнению программы и закона виновными нужно считать не федеральные органы, а власти на местах. В конце июля информационное агентство ТАСС представило интервью главы Минвостокразвития, в котором тот заявил, что региональные власти в ДФО нередко ищут и находят причины, чтобы не выдавать гражданам-заявителям обозначенные в программе участки земель. 

Александр Галушка:

Мы видим неэффективность местных органов власти, их незаинтересованность гражданам России предоставлять землю и по надуманным основаниям вводить те или иные ограничения для того, чтобы этого не делать. Абсолютно непонятно, почему мы от граждан страны ту землю, которая свободна, которая пустует, не осваивается столетиями, скрывать начинаем. Это что за такая позиция? Она явно не государственная.


На основании таких фактов постпред президента в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев поручил региональным властям активизировать работу по реализации программы, в том числе и в её информационной составляющей среди жителей ДФО. При этом стало известно, что, к примеру, власти Республики Саха (Якутия) призвали федеральные власти «более продуманно подходить к реализации программы и отказаться от её поспешной реализации». В качестве аргументов в Якутии заявили, что программа «может нанести удар по интересам коренного населения».

Учитывая тот факт, что с момента выхода интервью Александра Галушки и поручений Юрия Трутнева прошло почти 3 недели, и что за это время обладателями дальневосточных участков стали лишь 28 человек, можно подумать, что власти учли именно якутские аргументы... А если серьёзно, то получается, что региональные власти на Дальнем Востоке живут и работают по принципу «До Бога высоко, до царя далеко» и фактически спускают на тормозах программу макрорегионального развития, мягко говоря, сквозь пальцы наблюдая за директивами Москвы.

Такое положение вещей ставит под большой вопрос эффективность программы по привлечению инвестиций на Дальний Восток. В частности, на днях председатель правительства РФ Дмитрий Медведев подписал постановление, расширяющее перечень федеральных целевых программ, направленных на поддержку территорий опережающего развития (ТОР). Целью этого постановления является увеличение числа рабочих мест в ДФО примерно на 100 тыс., а также повышение численности населения федерального округа на 3 млн человек к 2025 году. Теперь всё внимание к тому, а как на эту инициативу Москвы отреагируют местные «князьки», и к тому, есть ли вообще у федеральной власти рычаги и желание для доведения до «князьков» целесообразности работы в рамках государственных, а не «личнокарманных», интересов.

Володин Алексей

https://topwar.ru/99410-kak-dvizhetsya-programma-1-ga-na-dalnem-vostoke....


Новая редакция государственной программы «Социально-экономическое развитие Дальнего Востока и Байкальского региона» (16.08.2016)

Госпрограмма развития Дальневосточного региона утверждена в новой редакции, где актуализированы Правительство России обновило госпрограмму для Дальнего Востокацели и задачи госпрограммы, скорректированы целевые индикаторы, показатели и ожидаемые результаты её реализации, изменена структура госпрограммы.

В предыдущей редакции госпрограммы её целями были ускоренное развитие макрорегиона и улучшение социально-демографической ситуации на его территории.

В обновлённой госпрограмме определены основные направления опережающего развития Дальнего Востока и Байкальского региона и механизмы его достижения.

Цель госпрограммы – повышение уровня социально-экономического развития Дальнего Востока и Байкальского региона, обеспечение потребности в трудовых ресурсах и закрепление населения на Дальнем Востоке.

Ответственный исполнитель госпрограммы – Минвостокразвития России, соисполнитель – Минэкономразвития России.

Ранее госпрограмма состояла из двух федеральных целевых программ и одной подпрограммы. В новой редакции в состав госпрограммы дополнительно включены четыре подпрограммы и одна федеральная целевая программа.

Таким образом, теперь госпрограмма включает пять подпрограмм: «Создание условий для опережающего социально-экономического развития Дальневосточного федерального округа», «Поддержка реализации инвестиционных проектов в Дальневосточном федеральном округе», «Поддержка реализации инвестиционных проектов в Байкальском регионе», «Повышение инвестиционной привлекательности Дальнего Востока», «Обеспечение реализации государственной программы Российской Федерации "Социально-экономическое развитие Дальнего Востока и Байкальского региона" и прочие мероприятия в области сбалансированного территориального развития», а также три федеральные целевые программы: «Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Байкальского региона на период до 2018 года», «Социально-экономическое развитие Курильских островов (Сахалинская область) на 2007–2015 годы», «Социально-экономическое развитие Курильских островов (Сахалинская область) на 2016–2025 годы».

В рамках реализации госпрограммы, в частности, предусматривается:

  • формирование и развитие на Дальнем Востоке территорий опережающего социально-экономического развития с благоприятными условиями для привлечения инвестиций;
  • содействие реализации инвестиционных проектов на Дальнем Востоке и в Байкальском регионе;
  • привлечение инвестиционных и трудовых ресурсов на Дальний Восток;
  • развитие транспортной и энергетической инфраструктуры для комплексного освоения и развития территорий Дальнего Востока и Байкальского региона;
  • создание условий для устойчивого социально-экономического развития Курильских островов.

Госпрограмму предполагается реализовать в два этапа. I этап – до 2020 года, II этап – 2021–2025 годы.

Ожидаемые результаты реализации госпрограммы:

  • создание условий, обеспечивающих устойчивое развитие Дальнего Востока за счёт модернизированной структуры экономики и укрепления торгово-экономических связей со странами Азиатско-Тихоокеанского региона;
  • наращивание уровня инвестиционной активности Дальнего Востока и Байкальского региона за счёт использования всех видов ресурсов (государственных, частных, иностранных);
  • создание на территории Дальнего Востока более 100 тыс. новых рабочих мест;
  • рост численности населения Дальнего Востока и Байкальского региона к 2025 году до 11,2 млн человек;
  • рост грузоперевозок за счёт развития транспортного потенциала региона.

Подробнее с программой можно ознакомиться здесь 

http://government.ru/docs/24166/

Агенство по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке.

Агентство по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке (АРЧК ДВ и/или Агентство) создано в форме автономной некоммерческой организации в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 2 сентября 2015 г. № 1713-р (ред. от 17.12.2015).

проекты:

http://hcfe.ru/nashi-proekty/   Свое дело

Комментарии

Аватар пользователя spbcity
spbcity(9 лет 8 месяцев)

Какие гарантии, что потом освоенную землю с красивым домишкой не отберет какой-нить чинуша, которому место пригляделось ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Юрунду пишете. Отберет не чинуша, а банк, в котором участок будет неизбежно заложен

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Нельзя заложить то, что тебе не принадлежит ...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Пока - нельзя. Но программа и задумана для того, чтоб стало можно - а то банки истосковались по заемщикам.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

чтоб стало можно

тока через 50 лет... задолбуться банки ждать. И не надо придумывать программе то, чего в ней нет...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Банковское лобби не будет вечно заниматься рассылкой смс-ок "только для вас последние сто тыщ под двадцать годовых", они обязательно придумают как облагодетельствовать внезапных землевладельцев..

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Они не владельцы, а арендаторы...Еще раз: через 50 лет возможно разрешат приватизацию, причем через выкуп.

Попробуйте арендованную квартиру в банк заложить - че вам в банке на это скажут?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Значит, через пять лет всё таки аренда, а не собственность? Хоть за эту мудрость можно похвалить наше правительство.

Однако именно эта государственная мудрость авторов программы и не позволит массово развиваться хозяйствам в условиях капитализма - а только тем, у кого насребет оборотные средства. Так что закон скорей всего поправят. (Либо поправят систему, но это другая история, фантастическая)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Можно и в собственность, но через выкуп - дарить никто не будет, но если ты ее профукаешь, то кто тебе виноват?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Миллионы новоявленных фермеров в 90-е профукали свою собственность в виде колхозных паев. "Не вписались в рынок"тм - никто не виноват, кроме их самих, всё правильно. Но с тех пор - ни колхозов, ни фермеров.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы путаете мягкое с теплым - паи раздали бесплатно в собственность, а тут бесплатная тока аренда- хочешь в собственность - плати. Разницу чуете?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Чую. Подросло новое поколение лохов, которым судьба их родителей - не указ. И неважно - как они получат в собственность, платно-бесплатно. Важно, что в итоге они - большинство из них - с этой собственностью должны будут расстаться из-за банковских долгов, как и все мелкие собственники при капитализме :)))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

От жеж ... какстаршножить и мывсеумрем...

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

Они не владельцы, а арендаторы.

В ролике сказано, что земля перейдет в собственность

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Эксперты сходятся в том, что у переселенцев должны быть альтернативные источники заработка. «Без них никто ничего строить не будет», — уверен научный сотрудник Турантаев. По оценкам Гаврильевой, желательный минимум варьируется на уровне 15−20 тыс. рублей на одного человека в месяц. Но она предупреждает, что с рабочими местами в малых и сельских поселениях в дальневосточных регионах ситуация очень сложная. Поэтому кредиты, скорее всего, будут востребованы, но риски невозврата средств довольно высоки, подчеркивает Гаврильева...
Подробно на сайте Дальний Восток:
http://dv.land/economics/razbiraite-gektary

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А дальше че не цитируете?

Впрочем, рабочие места для переселенцев могут предоставить территории опережающего социально-экономического развития (ТОР). По словам замглавы Минвостокразвития Кирилла Степанова, в рамках ТОР созданы уже более 4 тыс. новых рабочих мест, а до 2025 года их планируется создать 50 тыс. Возможно, предполагает чиновник, специалистам из других регионов работодатели смогут помочь со строительством жилья на бесплатных землях. К тому же для «переселенцев» действуют различные льготы (например, получение подъемного пособия на переезд), а также региональные меры поддержки. Правительство Сахалинской области придумало для участников программы дополнительную меру поддержки — лизинг сельхозтехники из Белоруссии на льготных условиях для фермеров, осваивающих «дальневосточный гектар» на территории острова.

Подробно на сайте Дальний Восток:
http://dv.land/economics/razbiraite-gektary

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А какой смысл цитировать планов громадье в головах эффективных менетжеров?:))) Если б ТОРы действительно были былью, то население на ДВ и без дополнительного гектара нашло бы себя:)))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А какой смысл цитировать планов громадье в головах эффективных менетжеров?:)))

Э-э-э, но Вы же сами за них ухватились  в качестве доказательств, что фсепропало...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вы обратите  внимание - я цитировал экспертов, а вы ухватились за мнение замминистра. Разницу чуете?:)))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Типа эксперты - это не эффективные менеджеры и уж они -то знают все наверняка, потому что они эксперты, а не министры, тем более замминистры...А кто там у нас эксперты:

ведущий научный сотрудник отдела экономики строительства и ЖКХ Научно-исследовательского Института региональной экономики Севера Северо-Восточного федерального университета (СВФУ) Степан Турантаев.

профессор Финансово-экономического института СВФУ Ульяна Винокурова 

профессор Тихоокеанского государственного университета (ТОГУ) Леонид Бляхер


преподаватель Школы экономики и менеджмента Дальневосточного федерального университета (ДВФУ) Максим Кривелевич

профессор-исследователь СВФУ Туяра Гаврильева

профессор Гаврильева

и т.д, в общем все те кто работает в "поле"....

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Да, эксперты подкачали - неполживые какие-то. Но уж замминистра-то врать не будет - обеспечит 50000 рабочих мест, правда - не сейчас, когда владельцам гектаров нужен будет заработок, а в перспективе. И - за 200-300 км от предоставляемых гектаров

Кстати, вот сайт плана закупок корпорации развития. Песня опережающего развития - не так ли:))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А что Вас не устраивает в этой песне ТОРов?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

В этой карте - всё устраивает. Я вообще люблю карты разглядывать.

Кстати, вы заметили в списке преференций для деятельности ТОР - отсуствие разрешения на найм иностранных работников? Как думаете - это про безработных японских инженеров и американских технологов?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Любите Вы всякую фигню додумывать.., хорошо хоть толпы  китайских селян не вспомнили...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Нет, я еще, славбогу, при памяти. Я помню - что гектары - это про одно, а ТОРы - про другое. Гектары - безработынм дальневосточникам с деньгами. Работа в ТОРах - безработным москвичам в ихнем офисе и иностранцам - на местах.

Но тогда вообще непонятно - как соотносятся гектары в Ханкайском районе при поддержке нищих муниципальных бюджетов, о которых лопочут неполживые эксперты, с высокотехнологичными рабочими местами, обещанными замминистра?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Да мало ли - там озерко есть - можно рыбку разводить

khankajskij2-fill-400x255.jpg

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Красным на карте - те самые гектары? Или заповедник, как в заголовке? Видимо, таки второе, ибо вряд ли кто насадит землепользовтелей в полосе отчуждения границы

Впрочем, вопрос был такой - как соприкасаются красивые перспективы замминистра в ТОРах в одном месте и гектары для индивидуальных перспектив - в другом месте и с другой целью?:))) Ответ - никак.

Это авторы упомянутой статьи за каким-то хреном разбавили тему о личных гектарах посторонними замминистерскими мриями:)))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

ТОРы действительно есть не везде, где будут "раздавать гектары", тем не менее они тоже направлены на развитие региона, так что взаимосвязь есть, хоть и не прямая.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

20 тыс. на ДВ даже на еду не хватит

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А Вы с какой целью интересуетесь?  переехать решили или просто так, типа люблю поныть...

Аватар пользователя spbcity
spbcity(9 лет 8 месяцев)

А Вы таки зачем спрашиваете ? Вам здесь не тут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А Вам где?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Как сделать Дальний Восток ближе?

...к земле?:)))  Да очень просто: Реальные доходы жителей Приморья упали почти на 10%

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не пойму. Вы радуетесь или огорчаетесь ..?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Единственно, чему я радуюсь, - что Россия еще не иссякла парой тысяч инициативных и деятельных граждан, готовых ухайдокать время, силы и здоровье на благоустройстве личного гектара ради некоего "бизнеса" (по большинству заявок). А единственно, чему не радуюсь, - что с упомянутым подходом эти гектары продолжат пустовать в массе своей.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А как у Вас зарплаты с личным бизнесом пересеклись? Вы ж сначала ( да и после) про зарплаты сокрушались, а не об отсутствии инициативных граждан.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Странные вопросы. Если у населения есть зарплата, то её надо куда-то тратить. Вот бизнес и тут как тут - подсуетится, чтобы опустошить кошельки граждан. А если зарплаты тают, то на что жить бизнесу? Только на освоении будьжетов. Но в ту сферу кого попало не пустят

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Это в Вас горожанин, проживающий в квартире, говорит...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А что вам говорит селянин, проживающий в личном доме при разваленном совхозе?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

То, что он не селянин, а фермер, да и совхоз совхозу ( равно, как и колхоз колхозу) рознь..

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Он не фермер, а владелец доставшегося ему пая, который он если не продал агрофирме, то сдал в аренду, ибо у него нет оборотных средств для собственного хозяйствоания.

Кстати, вы писали другому оппоненту, что ничто не мешает объединиться в колхоз/кооператив. Вот именно это и мешает - насколько я знаю, селянам обычно нечего объединять, кроме земельного пая. Да и страсть к объединению у потомственных колхозников еще не прорезалась:)))

Селяне сейчас никакие не фермеры, а батраки в основном

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы только что цитировали статью с  сайта Дальний Восток  - перечитайте ее еще раз там неплохо все разжованно и о том, что и как делать, кто может помочь, как можно обьединиться и т.д...

Для интересующихся

Разбирайте гектары

Он не фермер, а владелец доставшегося ему пая, 

Вы всегда только одну ситуацию рассматриваете? Жизнь намного разнообразней в своих ситуациях...

Селяне сейчас никакие не фермеры, а батраки в основном

Это вы как городской житель заявляете?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Это вы как городской житель заявляете?

Это я заявляю, как сторонний наблюдатель сельского бытия в недавние годы:))) Ни одного сохранившегося колхоза/совхоза не припомню. 

Шо касается упомянутой статьи - вы посмотрите суммы, которые там перечисляются, для того чтобы начать и не помереть. Без кредитования - врятле

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Дык, речь не о сохранившихся, а о тех что были, что-то  не припомню их 100% процветание- были крепкие ( такие середнячки), были миллионеры, а были и развалюхи...- причем сочетание это могло быть в одном районе.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А Вы на сайт зайдите и посмотрите меры поддержки... 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Цель госпрограммы – повышение уровня социально-экономического развития Дальнего Востока и Байкальского региона, обеспечение потребности в трудовых ресурсах и закрепление населения на Дальнем Востоке.

Хосспадя, делов-то - раз плюнуть: всю московскую зарплату платить на ДВ, а дальневосточную - в Москве. И я вас уверяю - уже через пару месяцев не будет отбоя от упомянутых ресурсов на Дальнем Востоке.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Зарплаты практически одинаковые, вот цены отличаются

Аватар пользователя cheshiris
cheshiris(9 лет 1 месяц)

А насколько цены отличаются? У вас есть какой-то онлайн продуктовый магазин, чтоб посмотреть порядок цен? Пусть будут завышены, если сможете сориентировать, насколько они завышены от среднего.

 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

так прямо нельзя просто магазины сравнивать, надо вкупе брать - и жкх и проезд и бензин и стоимость связи, риарейтинг считает пару раз в год по чему можно хоть как-то судить http://riarating.ru/regions_rankings/20160601/630023921.html

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 6 месяцев)

140 000 000 Га. Кому такие объемы выделяются? Каждому от младенца до старика?

Страницы