Чисто мои размышления, не претендую на истину. Сейчас вся группировка боевиков, наступающая на Алеппо не превышает 5-7К человек. Ближневосточный и вообще гибридный опыт говорит, что боеспособных подразделений 15-20% от общей численности. Т.е. Максимум у них 700-1000 человек ударных подразделений. Остальные пьют мате, подвозят снабжение, вывозят раненых, стоят на блок-постах, сидят при штабах, возят начальство и т.д. При потери 30% численности подразделение становится небоеспособным. Учитывая, что централизованного пополнения нет и воюют по принципу "мы всем аулом с соседом Магомедом собрались на войну", потеря трети личного состава (включая выбывших по ранению и уехавших домой, потому что устали морально и физически) очень существенна. Боевики до сих пор прекрасно атакуют и оказывают мощный прессинг и даже претендуют на звание владеющих инициативой. Значит, потери не превышают 200-300 человек. Всех. Включая убитыми, ранеными и дезертировавшими. Убитыми, как несложно подсчитать, от 60 до 100.
О каких тысячах боевиков идет речь, я не понимаю. Хотя, есть сведения, что только за 6 августа боевики потеряли 470 человек убитыми. В принципе, учитывая, что 7-8 августа часть диких отрядов убыла вглубь Идлиба, у них могли быть потери, которые догнали цифру до 470 безвозвратными. Тем более, 6 августа они пёрли не считаясь с потерями. Если предположить, что соотношение потерь 1:3, то из убывших идлибских формирований погибло (за вычетом потерь группировки) от 370 до 410. Т.е. от 1110 до 1230 ранеными и убитым. Т.е. выбита группировка от 15000 до 22000 человек (это если посчитать соотношение тыловых к фронтовым от 10% до 20%), которые покинули фронт, уехали развозить раненых по больницам, хоронить убитых, перегруппировываться, приводить себя в порядок и т.д. Я лично в это не верю. Думаю, как бы не все идлибские формирования приближаются по численности к 20 000 человек. Т.е. либо резервы огромные, либо я ошибаюсь по соотношению погибших\раненых, плюс по соотношению боевых подразделений к тыловым. Вполне возможно, что за счёт высокого духа, у боевиков соотношение тыловых в боевым может достигать 50:50 и выше. Тогда получается, что переброшено было в районе 2000-3000 человек. Допустим, сняли всех с позиций в Идлибе и поехали на штурм. Не мало, конечно, но и не 18000 уже. Хотя, лично я сомневаюсь, что кому-то получится вырваться из замкнутого круга «20% воюют, 80% подвозят снабжение». Это только, чтобы перекрыть 470 погибших боевиков за 6 августа. Можно предположить, что ВКС накрошили сотни боевиков. Это многое бы объяснило. Но тогда при таких потерях за 2 недели наступления только на юге Алеппо должен был закончиться транспорт, если только водителей потеряли несколько сотен (даже если сотню водителей и 3 - 5 сотен боевиков – это выбыло из строя как минимум сотня грузовиков). За 2 недели интенсивных боев у группировки в 7000 человек уже закончились бы боеприпасы и интенсивность спала. Но судя по крошилову там, с боеприпасами у них все в порядке.
Это мы разобрались по данным, которые дают люди, которых я уважаю. Теперь пройдемся по источникам, которых я не уважаю за постоянно вранье и невладение темой. Это ВГТРК и ИТАР-ТАСС. ИТАР-ТАСС заявил, что только за одни сутки 8 августа уничтожено 800 боевиков погибшими, ВГТРК о 2000 где-то в тоже время. При том, Тазик было уже не остановить и 10 августа они передали, что уничтожено уже более 1000 боевиков.
Тазик заявляет о погибших 800 человек только за 8 августа. Вычитаем наши 470, по которым мы разобрались, получается, нам надо утилизовать еще 330 человек убитыми. Умножаем на 3, чтобы получить раненых. Получаем 990. Принимаем их за боевые отряды, а не за тыловые, вычисляем 20%, получаем, что 8 августа там было еще 28800. Если соотношение тыловых 10%, то там было 14850. Это к 18000 боевиков, которых мы уже утилизовали и вывели из строя в начале поста. Т.е. за 6-7 августа была выведена из строя и ушла на переформирование группировка 32850 боевиков. Я не верю. Кстати, при схожих проблемах у ВСУ в феврале 2015 под Дебальцево рухнул фронт и были экстренно заключены минские договорённости. Поднялся дикий вой в западных СМИ и т.д. Сейчас все молчат как партизаны, потому что ждут победы боевиков под Алеппо и для визга нет причин.
Порядок цифр вы уже поняли, вброс ВГТРК про 2000 погибших даже разбирать не буду. Кстати, прилепляю свои фото из под Дебальцево, Логвиново, чтобы вы могли оценить, как выглядит разрушение фронта и гибель нескольких сотен солдат противника за несколько дней.
АПД: комментарий человека из-за ленточки. Сейчас отошли вглубь Идлиба после штурма на отдых. Перегруппировываются, скоро будет второй штурм. Во время шутрма потеряли минимум народу. Осноные потери были после боев за удержание плацдарма. Потери "да практически так цифры", "с нашей стороны некоторые личности тоже перевеуличивают в цифрах, либо не знают, либо намерено". Подвоз снабжения и вывоз раненых осуществляетсчя централизовано, называется "амалият гурфе".
АПД2: коммент из-за ленточки по конвоям: "редко, конвоем стараемся не ездить, и если есть риск то ночью едем" "ночью мы кстати без фар ездим", "тут постоянно самолёт ночью летает, охотиться на фары))", "воосновном ночью мелкими конвоями заранее ездят".
По потерям САА: "я думаю что тоже не много, 224 более правдиво ,возможно и меньше"
Комментарии
То-есть, если все эти размышления переложить на САА, у Асада потерь всего 100-150 человек?
У меня есть цифра 224 безвовзратных.
У нападающих значит потери в 2 раза выше. А то и в 3, если учесть что у САА пушки круче.
Что-то не вырисовывается такое соотношение почему-то. Вооружение у сторон одинаковое, за исключением наличия тяжелой артиллерии и авиации у САА. У боевиков зато смертники есть.
А, ну да, если исключить пушки авиацию и танки, то действительно одинаковое.
Так если одинаковое, то у нападающих в 2 раза больше потерь - это эмпирическое правило все-таки вернее, чем прочие приведенные предположения.
А что касается сравнения Дебальцево и Алеппо - так у украинцев главная мотивация была - побыстрее смотаться, а тапочники прутся к алле в бар за гуриями.
Такое соотношение потерь к результату может свидетельствовать об очередном забеге САА из Академии.
Ни в коем случае не настаиваю на верности оценок ВГТРК или ТАСС, Роман, но думаю, и Вы, видя лишь часть событий, не можете за весь фронт говорить.
Лучше оперировать все же источниками оценок, имеющими конкретные подписи и должности подписей. Если есть разные источники оценок - давайте оперировать диапазонами, но границы диапазона, опять же, должны иметь конкретных авторов, представляющих стороны конфликта или компетентные структуры.
У меня есть, конечно. Понятно, что выложить ссылки на них не могу - общаемся неофициально и у людей будут проблемы в случае засветки. Причем, есть данные и с той стороны.Почему и стал задумываться, сопоставляя. Официальное МО говорит о 1000+ убитых, неофициальные о 470-500. Но это во многом данные с потолка, потому как поле боя осталось за боевиками оценить потери относительно расхода БК невозможно. Можно привязаться к раненым в госпиталях, опираясь на данные разведки, но мне такие данные не дают.
Честно признаюсь - гораздо было бы интереснее увидеть от Вас эту первичку, хотя бы в шпиёонском духе "источник в САА №1 говорит 400, а источник на территории чёрных говорит 200". Ну, а удвоение вражеских потерь, выглядит, так сказать, в "пределах нормы".
Я ждал в комментах. 470 безвозвратных у боевиков и 224 у САА. Боевики дают около 100-150 у себя, о противнику не знают.
Спасибо.
Бабахи верифицировали своих убитых по ФИО с 31.07 по 09.08., как минимум 242 жмурика, из них 84 из идлиба, 35 из Хамы, 26 из Алеппо и около 20 иностранцев (сауды, йеменцы, узбеки)
Расчёт ваших цифр может и спорный (из за местных особенностей-господство авиации, тяжёлой техники, снабжение) но с вашей точкой зрения о потерях я согласен. Так же как и о данных ВГТРК и Минобороны РФ-завышение потерь врага и искажение или замалчивание информации о боях под Алеппо и результатов авиаударов ВКС (за 2 недели вся группировка боевиков уже должна быть выбита поголовна и боевые и тыловики- в реальности же даже расширение ударов боевиков с юго-запада на север в районе Аз-Захра! ). И абсолютно правильная мысль что невожможно спланировать и провести успешную операцию имея под рукой обдолбленные транквилизаторами и наркотой войска. Тоже только моя точка зрения.
у вас данные о обороняющихся, тут вступает немного другая статистика. Вообще по древним законам войны (на которые русским как правило плевать) штурм мощных укреплений требует шестикратное превосходство в численности, при том штурм считается наиболее опасным мероприятием из которого шанс выйти живым не такой уж и большой. Конечно такой перевес нужен не столько чтобы людей хватило, сколько чтобы масса наступающих в случае прорыва обороны смяла её остатки.
У войны нет законов, у войны есть искуство пообеждать. Чтоб ты знал, неуч, на него нам не плевать. Тактика - это первый предмет, который читают курсантам, которые еще не в материале. Соотношение обороняющихся и атакующих в разных армиях разнится. У кЕтайцев 10:1. Как шутил майор-танкист, читавший нам тактику, они (НОАК) округляют количество л/с до пяти нулей. У бармалеев вообще особый подход. Когда арабы перли на наши горные точки на Кавказе, они выныривали прямо из под своей артподготовки. минометный налет уходит наверх, а за крайними разрывами уже первые чалмы светят. РБУ - нет, не слышали. Первая волна отходила к гурям именно там. Втору волну встречал Утес.
Если они и в Сирии так же атакуют, потери могут быть любые.
Разрыв в 2-3 раза, ИМХО, это нормальное явление, пропаганду никто не отменял - тем более, что для изнуренных годами гражданской войны участников, вопрос важен вдвойне.
Упрекать ТАСС или ВГТРК можно если они противоречат официальным первоисточникам, или не указывают их, оперируя анонимными оценками. Но если они корректно цитируют конкретных должностных лиц - на мой взгляд, все ок с точки зрения работы с информацией.
ВКС бомбят по большей части штабы, снабженцев, склады и т.п., передовую не бомбят Так что цифры потерь 1000+ вполне бьются с вашими выкладками. Потери боеспособных 100 + 900 обслуги.
60-100 убитыми в такой мясорубке?+постоянные бомбёжки и артиллерия. вам виднее конечно,но нет ли ошибок в расчёте?
Так для этого и привёл расчёты,чтобы проверить все могли :-) При штурме Пальмиры в ноябре 2015 тоже соотествующий уровень артиллерийской и авиационной подготовки был, но уровень потерь тогда был сопоставим и поставленных задач САА не выполнила. При штурме Арака, кстати, в июне 2016. Тогда боевики вообще в контрнаступление перешли и откинули САА на 7 км.
а вы в каком полку служили ?
Тройной каскад предположений. Погрешность в оценке плюс-минус 5000 человек.
Ненадежная аналитика. Но другой у нас нет.
Я бы назвал это гаданием на кофкйной гуще :-)
И это сейчас есть спутники, видеокамеры, телефоны с камерами, и все события разворачиваются практически в прямом эфире, и то такая свистопляска с цифрами. А что уж говорить о событиях, которые были 500-700-1000 лет назад?
--------------------------------------------------------
Дык война же. Она сопровождается потерями... ну если это не голливудский боевик конечно. Враг хитер и коварен (без шуток) и может больно ударить. Но инфы нет и не будет... А оценки тех или иных событий ..., что появятся лет через 30... может 50... а может и не появятся совсем.
Ваша система подсчетов немного не верна, вы рассматриваете все с учётом того что боевики выдвигались в бой полноценными подразделениями, а что если все тыловые службы были постоянными, а штурмовые отряды пополнялись за счет не сформированных подразделений из лагерей, или ратировались с другими подразделениями. В таком случае что вполне закономерно высоко мотивированые бойцы могут идти в бой не считаясь с потерями и допустим вполне вероятно потери озвученные имеют соотношение 70% боевиков и 30%тыловиков (что закономерно при работе авиации), хотя скорее потери тыловиков могут не выходить и за 5% если предположить что наши специально дают возможность свезти под Алеппо как можно больше боеспособных формирований для их компактной утилизации.
согласен. Но при уничтожении космонавтами нескольких сотен тыловиков на подходе к Алеппо наверняка были бы видеодоказательства. Хотя, такие потери могут объяснить, почему боевики сохраняют ударные возможности и успешно наступают на Алеппо.
скорее всего наши специально не трогают тыловиков, это практически прослеживается, точнее нет даже упоминаний о работе по колоннам везущим сотни и тысячи в сторону Алеппо. Зачем это нужно, ну тут моё предположение в том что нашим выгодно это наступление которые боевики не в состоянии завершить и чем дольше они будут атаковать тем сильнее они ослабят другие свои опорные пункты. К тому же отсутствие успехов деморализует их и мешает пропаганде а так же набору новобранцев, снесли бы наши их сразу им бы все ещё пришлось разбираться с группировкой в Алеппо которая села бы в оборону, а так она в атаке и тратит БК и бойцов.
коммент из-за ленточки по конвоям: "редко, конвоем стараемся не ездить, и если есть риск то ночью едем" "ночью мы кстати без фар ездим", "тут постоянно самолёт ночью летает, охотиться на фары))", "воосновном ночью мелкими конвоями заранее ездят".
По потерям САА: "я думаю что тоже не много, 224 более правдиво ,возможно и меньше"
да сам факт переброски нескольких тысяч боевиков говорит что все проходимые для транспорта участки будут перегружены, если бы было желание до города доехало бы процентов двадцать боевиков.
Вы таки не поверите, но получить доказательства даже находясь на месте бомбежки/артобстрела бывает проблематично. И поэтому их никто не считает. Т.е. оценки МО - как правило занижены.
Ну и по сабжу взята спотолка цифра 7000 тыр, далее ряд без почвенных утверждений - и вывод нас все обманывают.
Там ещё с ливийской войны завозили тонны таблеток, боевые стимуляторы. Их в Сирию завозят в эпических масштабах, там любой овцепас будет боеготов круглые сутки, энтузиазма и боевого спокойствия в таком случае у них не занимать, ну и так пока мозги не "сварятся", но видимо таблетки дают и при этом ведут внутри ротацию что бы совсем не съехали мозги от таблеток.
Надо делать поправку на нестандартность тапочников, там наркоту пользуют и прочие средства выноса мозгов. Это война с зомби и нужно делать поправку в эту сторону.
Каптагон.
Высокий дух, да. Каптагон.
В смысле? Это данные еще с ВОВ. При централизованном управлении. Для гибридной войны цифра еще меньше.
Вы никогда о каптагоне не слышали? Что пишете тут про высокий боевой дух боевиков.
Главная ошибка, считать,что там все в наркоте и под дулами автоматов воюют.
Да-да, про наркотики лучше напрочь забыть, а писать о высоком боевом духе джихадистов. Это будет безошибочно.
Списывать захват почти 70% территории Сирии только на наркотики тоже ошибочно.
Никто и не списывает 70% территории только на наркотики, там много факторов.
Мы вообще-то говорили о другом) О причинах, почему идут вперед, не взирая на высокие потери. И вот тут о наркотиках промолчать - это уже ложь умолчания будет. А вы промолчали.
От сирийцев ниразу не слышал про стимуляторы о врагов. Зато рунет в этом искренне уверен.
Я в сирийских твиттерах встречала упоминания, и неоднократно. И фото захваченных машин боевиков с каптагоном были, причем не только в твиттерах, но и в САНА.
Означает ли эта фраза, что вы считаете, что боевые наркотики боевиками не применяются?
Интересно, а каптагон является официально запрещённым препаратом на Рио-2016? А то я смог бы обосновать доминирование пендосов на этой ОлимпиАде.
ОБН.
Думаю, штурмовыми группами в товарных количествах нет. Как и у сирийцев - мождет кто-то обдолбаться, если найдет где. по крайне мере я не верю, что можно провести такой грамотный штурм, как под Алеппо, например,со взаимодействием с бронетехникой, с перегруппированием и сменой направления главного удара, если у тебя все войско оболбанное.
Идеальный наркотик для войска.
Вы такой смешной, в своих попытках убедить что черное это белое.... Наши, поймавшие десятки тапочников (в т.ч. из их финблока), показывали видео отчетное. Вещества коробками на складах. Фотки накладных о поставках, в том числе и того самого катагона. В интернете этого никогда не будет, потому что потому.
Наверное, вы и о первитине вы ничего не слышали? И тоже будете однозначно отрицать его массовое применение в вермахте и СС. Мнение о вас сложилось более чем однозначное.
Амфетамины во Второй мировой войне массово употреблялись всеми воюющими сторонами, что стало одной из причин того, что большая часть выживших без тяжелых ранений ветеранов, долгое время воевавших в передовых частях, во всех странах умерла в первые же 10-15 лет после войны, хотя в Первую мировую аналогичной сверхсмертности не наблюдалось.
У нас только летчикам и разведке выдавали американский шукалад. А у немцев жрали практически все, даже домой писали с просьбами прислать посылкой, т.к. централизовано выдавали только тем, кто была на передовой.
Страницы