Правильные и неправильные украинцы или "а что потом"

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Так уж получается, что разговор о стратегии в вопросе "украинской проблемы" в последнее время все чаще стал упираться в непонимание того, что же будет (или должно быть) потом, "когда там все выгорит". Ситуация усугубляется разочарованием той части жителей Украины, которая считает себя адекватной и нормальной. Мол, безобразничают только одни свидомые, а от последствий вынуждены страдать все.

Я конечно не Главком, однако хочу сказать, что в реализуемой Россией стратегии ничего удивительного или тайнонепонятного нет. Все просто, как перпендикуляр. Хорошие стратегии вообще обычно всегда просты и очевидны. Другое дело, что именно эта их прямота чаще всего порождает неприятие. Отсюда и все попытки выдать за некую стратегию, какие-то отдельные тактические частности. Отсюда да же берется и непонимание, что будет потом, ибо выполнение задачи тактического уровня, в общем раскладе в целом как-то принципиально ничего не меняет.

Вот, например, сегодня Россия всячески стимулирует процесс федерализации Украины. Но остается непонятным - зачем. Допустим, завтра к вечеру о ней объявят все области страны. Что это изменит? Население пламенно возлюбит москалей? Вроде как нет. Тогда в чем смысл? А если федерализация - не конечная цель, то что тогда является главной задачей? Пересобрать Украину в другом виде, но при сохранении ее, как Украины, т.е. независимого отдельного государства? Пусть дружеского России, но прежде всего именно независимого? А России оно нафига?

Я неоднократно показывал (надеюсь, повторять все доводы заново тут не придется), что любой постсоветский лимитроф (а Украина это как раз он и есть) никакой перспективы к самостоятельному существованию не имеет. Время отдельных Швейцарий прошло. Свободных рынков, позволяющих торговать в обход граднов, больше не существует. Вне зависимости от любых желаний самих лимитрофов, экономические связи неизбежно затянут их в сферу влияния больших экономик. Которых сегодня ровно две: Запад и Россия. Формально есть еще Китай, но он слишком далеко и Украине ему толком нечего предложить.

Если делать все по уму, то экономически Украине неизбежно надо с кем-то тесно интегрироваться. Не важно с кем, с нами или с Западом, но надо. Только это позволит наладить сбыт и минимизировать издержки. Но политика есть производная от экономики. Т.е. рост экономической интеграции неизбежно вызовет и интеграцию политическую. Однако, наивно думать, что в политике возможна равноправная интеграция двух стран, экономика которых в 10 раз отличается по размеру. ВВП РФ (по ППС) за 2015 год - 3718 млрд. долл, ВВП Украины - 339 млрд.

В таких раскладах маленький неизбежно поглощается большим. В том числе - территориально. И вовсе не из-за злобности или жадности большого. Просто начиная с определенного уровня интеграции наличие границ становится ненужными лишними финансовыми издержками, снижающими экономическую эффективность взаимных торгово-производственных связей. Таким образом, центр принятия решений остается один. И это будет точно не столица мелкого лимитрофа. Наглядный тому пример - включение Крыма в состав ЮФО РФ. Соотношение масштабов - штука упрямая.

Это значит, что в долгосрочной перспективе у украинских элит есть только один вариант развития - оказаться на уровне чисто региональных администраций, с сильно ограниченными полномочиями. Грубо говоря, был президентом незалежной державы, по статусу равный Обаме, Путину, британской королеве и китайскому премьеру, а стал в лучшем случае губернатором, а то и просто главой районной управы. Чувствуете разницу? Стоит ли удивляться стремлению правящих элит удержать свою власть над "своей" территорией любой ценой, даже в ущерб экономике, и даже ценой сближения с противниками России?

Теперь повторяю свой вопрос: нафига НАМ создавать эту "новую Украину", если независимо от итогов ее ребрендинга, исключительно по законам политэкономии, рано или поздно, она опять попытается нас кинуть?

Единственный вариант, подобный сценарий исключающий, это включение Украины в состав России на общих правах обычного региона. Т.е. ликвидация не только украинской государственности, но и самой мысли об украинской особости. Концом истории будет превращение украинцев в обычных россиян, точно таких же, как в Татарстане, Чечне, Северной Осетии и много где еще. В России вообще-то проживает больше 130 народов и народностей, которые, тем не менее, все одинаковые РОССИЯНЕ.

И деление украинцев на "адекватных" и не очень, на "наших" и "свидомых" фактически происходит по их отношению именно к этому моменту. Те, кто сей момент понимают и разделяют - наши. Все остальные, включая тех, кто "как бы согласен, но все равно с оговорками и попытками сохранить какой-либо особый статус украинскости" - не наши. Когда речь заходит о "выгорании", то имеется в виду степень активности именно "не наших".

Впрочем, по этому принципу можно хорошо отделять адекватных государственников от всякого рода "очень патриотов" и у нас в России.
Источник

Комментарий автора: 

выделено - мной

Комментарии

Аватар пользователя izib
izib(9 лет 9 месяцев)

Можно провести простую параллель - Финляндия. Бывшая часть России. Живет мирно и с теми и с другими.  Полагаю, от Украины ждут подобного. Пусть себе живет самостоятельно. Но "по понятиям".  Т.е. наружу свою видомость  не выплескивает.

Завоевывать, захватывать, восстанавливать, инвестировать - смысла пока  нет. Как и Финляндию. Все теперь пусть строят сами.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

это же как должны быть выгнуты мозги, чтобы такие "параллели" проводить? Если уж говорить о параллели - Белорусия, луцше не найдешь...

Ну а дальше просто мистификация, уровня предпоследнего класса среднеприходской бурсы на заданную тему

Аватар пользователя izib
izib(9 лет 9 месяцев)

Как, Белоруссия, не получится. У белорусов две сильные отличительные стороны, которым современным украинцам не достичь:

1) Белоруссия осознает свою роль аванпоста. И многое делает для поддержания боеготовности именно в интересах России. Т.е. = союзник, а не нейтральное государство. Россия за это расплачивается разными льготами для белорусов. Если народ Украины захочет стать второй Белоруссией, то нейтралитета мало. С Финляндией же полный нейтралитет в военном плане, и только бизнес. У финнов нет ни любви, ни ненависти к России.

2) Основное кредо у белорусов - "Лишь бы не было войны". На Украине должно вырасти не одно поколение, чтобы прийти к такому пониманию. Войны ни в одной области, в том числе и войны ни в отношении к истории, ни к памятникам, ни названиям. Вот даже вы, судя по флагу, украинец, в ответе на мой нейтральный комментарий начинаете воевать: "выгнуты мозги", "мистификация". Но аргументов своих слов не приводите. Некрасивенько. Рано вам еще в Белоруссию )))

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Полностью согласен с izib . Шось Вы Джони нэ дуже интелигентно выразылысь . )

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

бгг... теперь еще и форпост! Ну так что же форпост не захотел иметь авиаполк РФ на своей территории? Всевозможных "белорусских партизан" и прочих - более чем достаточно. Первый Второй нацик убитый на майдане - как раз из РБ... Так что не готов увидеть что "РБ осознает"...

Вна404 тоже осоновное кредо - Лишь бы не было войны. Да только это стараются скрыть, за всем тем воем что транслируется с каждого утюга вна404. Сказки про "не олно поколение" я уже слышал, вот только ни цифр ни каких либо данных я еще ни разу не видал, даже внятных попыток их привести...

Мне, и всем тем кто вокруг меня - нафиг не нужна Белоруссия, Украина есть историческая часть России, так было - так будет и впредь. А насколько рано или поздно это восстановится - поживем и увидим.

Аватар пользователя izib
izib(9 лет 9 месяцев)

Потому, что не возможно просчитать более 2 поколений.

А 2 поколения уже частично свидомые. Вы же знаете, чему стараются детей учить в школе сейчас (((

А они только подрастают. Эти знания они передадут своим детям.

А вот перейдет ли "свидомость" к их внукам, покажет время.

PS. Сильно сочувствую НОРМАЛЬНЫМ жителям Украины. Помогать надо. Но только, когда болезнь пойдет на спад. Это как простуда, больной должен переболеть сам.

Нормальным нужно не просто сидеть, а надо начинать действовать. Можно попробовать использовать опыт партизанской войны во время оккупации. Ведь было! Боролись!

Примите, как данность, что вас оккупировали свидомые, и действуйте.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да вполне можно просчитать и 2 и 3 и 4 поколения, просто будет намного больше чем 1 вариант развития событий.

2 поколения не могут быть частично свидомыми - 25 лет "незалежности", и свидомые просто "размазаны" по обществу, точь в точь как у вас белоленточники. Разница в том, что у вас они не дорвались до власти, и есть сми которые готовы день и ночь этих белоленточников вскрывать до самых "костей".

Фашизм разумеется есть вна404, не настолько кровавый и беспощадный как фашизм немецкий или чилийский, но он есть и это именно фашизм (с нацизмом, с национализмом и тд)

Болезнь пойдет на спад - мы это как раз и наблюдаем. Сочувствовать НОРМАЛЬНЫМ не надо, лучше все таки считать что ЗАРАЖЕНЫ все, но не считать что это уже окончательно и "только жечь - толку все едино не будет". Все будет, за года три - до последнего идиота дойдет, что нет никакой "демократии", никакой "элиты за украинское будущее" и что надо просто нормально вернуться в свое естественное состояние - братская семья славянских народов, в составе России (которая в свою очередь - неделима).

Для борьбы нужно чтобы немного еще дозрела часть общества, чтобы хоть малое кол-во зерензападали в голову, а не просто уносились по ветру. Уже к осени-зиме эта часть будет наяву и фактически, и будет политико-информационная борьба.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Везде пишу - федерализация Украины как единого государства имеет долгосрочные цели. 1. Недопустить распад государства и присоединение областей к Польше, Венгрии и т.д. Именно поэтому Лавров всегда подчёркивает, что мы за территориальную целостность Украины. 2. Дать выгореть "украинскому" проекту самостоятельно, устанавливая  особые отношения с отдельными регионами, по мере их созревания, т.е. денацификация, русский язык и т.д. 3. Особые отношения - это инвестиции, преференции в торговле и т.д. По мере восстановления экономики соотв территорий - демократическая процедура выхода и входа по примеру Крыма.

Возможность такой процедуры должна быть заложена в Конституцию УФ (Украинской федерации). Причём украинцы её сами пропишут, настаивать не надо. Сколько времени это займёт - неважно. Быстро нельзя, а Россия не ограничена временем. Где-то так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя DF
DF(7 лет 9 месяцев)

Можно провести простую параллель - Финляндия.

Нашёл кого сравнивать! Финны из себя хоть какую-то общность, но представляет, и "понятия" есть. Не сравнишь с хохлятским запомоенным сбродом.

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Попрошу не обобщать . Там отморозков процентов 5 от силы. Из остальных пловина просто поддакивают а остальные молчат , боятся за детей и собственность - делегацию из ПС или Азва никто дома встречать не хочет - закона и защиты то нету.

Аватар пользователя occupationkh
occupationkh(7 лет 11 месяцев)

Те, кто сей момент понимают и разделяют - наши. Все остальные, включая тех, кто "как бы согласен, но все равно с оговорками и попытками сохранить какой-либо особый статус украинскости" - не наши.

Подводите к выбору за "черное" или "белое", наплевав на серое. Манипуляция чистой воды.

Заморока в том, что переход от белого в черное (и наоборот) только через серый и никак иначе.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

1. здесь нет никакой манипуляции, иначе все критирии оценки, того или иного, можно точно так же признавать манипуляцией.

2. что за дырявая ссыль? в никуда?

3. заморока в том, что кол-во с выпрямленными извилинами доподлино не известно, потому надобно их как то идентифицировать, как вариант - через многомудрствования в комментах на АШ, особенно на фоне тотальной тишины.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

хотел товарищ напрямую картинку воткнуть. никуда не прогружая. но благословенные времена третьего нетшкафа и третьего же ослика прошли 20 лет назад. тогда можно и модно было... потом в эти inline вложения полезли вири (троянов еще не было как класса).

Аватар пользователя occupationkh
occupationkh(7 лет 11 месяцев)

1. Критерии оценки - отдельная история. Но в Вашем тексте вопрос ставится: или с нами или против нас - т.е. Вы заранее даёте 2 ответа с отверганием средних значений (один из вариантов которого звучит "с вами но до вот такого момента"). Что и есть один из простейших способов манипуляции: Выбор без выбора, 2 варианта: Человеку предлагаются на выбор два варианта, при этом либо один из вариантов неосуществим, а второй выгоден предлагающей стороне, либо оба варианта выгодны тому, кто делает предложение.

2. Приношу извинения, ибо на АШ совсем недавно и не совсем понял почему у меня (при проверке) ссылка открывалась, а у камрадов - нет. http://mintstripes.com/wp-content/uploads/2015/07/gradient-white-black-b...

3. Через многомудрствования в комментах на АШ неполучится в принципе учитывая определённые правила на АШ: а именно удаление отдельных комментаторов при определённых условиях: в таком контексте комменты в лучшем случае будут заполнены именно серым, но в них никак и никогда не сойдутся в диалоге черное с белым (разве что на крайне короткий срок). Так что данный метод не способен реализовать на практике данную задумку.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Каждый божий день, Карл, каждый божий день - я наблюдаю такое схождение. И очень редко - обнаружение более общей платформы в спорах тупоконечников и остроконечников.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

"отдельная история" неотделима от самого процесса и результатов оного.

Денацификация - слыхали? Для каждого, без исключений? Не, не слыхали... И вот тут точно - без выбора. Черные - просто вымрут, либо в "местах не столь отдаленных", либо путем "сокращения поголовья" в прифронтовых р-нах.

Аватар пользователя occupationkh
occupationkh(7 лет 11 месяцев)

Такой сценарий возможен только в одном случае: если Россия начнёт активные бд на территории всей украины. При этом внешние условия должны быть полностью и во всём потворствовать целям и методам России. Т.е. малейший чих из-за бугра (тут абсолютно не важно какого конкретно): хоть Европы, хоть США, хоть Китая, хоть Гондураса.... полностью нивелирует все ваши наработки. И даже не просто нивелирует, а приведёт к прямо противоположному результату. Сталин уже сажал и депортировал всех этих наци... и не прошло и 50 лет как они вновь возродились - потому что процесс был не в вакууме.

Далее. В высказанной Вами Идее дополнительно происходит подмена понятий: в одном месте речь идет о денацификации, а в другом - о присоединении к РФ. Смею Вас заверить, что эти процессы абсолютно не пересекающиеся, ибо одно другому не противоречит. Т.е. вполне возможно присоединение без денацификации, как и денацификация без присоединения, как и присоединение с денацификацией (а если учесть еще шкалу времени то число вариантов еще больше вырастет). В силу разности процессов - необходимы абсолютно разные управляющие импульсы, которые местами могут противоречить друг другу при достижении денацификации или присоединения.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

1. ну как то не ожидал... если РФ не введет войска и не начнет активные б/д - все пропало. Даже не знаю как коммментровать, словно последние 2 года мимо прошли... Хунта на ладан дышит, с каждым месяцем хрип все громче...

2. Каким образом денацификация вступает в конфликт с присоединением/вхождением_в РФ? Поробуйте не заверят а на пальцах показать и объяснить... дико интересно

Аватар пользователя occupationkh
occupationkh(7 лет 11 месяцев)

1. прикол в том что как в 2014 так и сейчас: России вмешиваться войсками нельзя = объяснялось много, часто с кучей разных примеров. Я прямо удивлён, что на АШ есть люди которые потеряли эти 2 года...

2. Возможен вариант присоединения без денацификации. Чисто теоретически: в России происходит госпереворот и к власти приходит кто-то в духе Гиркина-Стрелкова, который не долго думая бросает ВС в Украину. Вот и получается вариант без денацификации, но с присоединением. Если работать на эту модель, то очень нужен постулат в умах украинцев "это москали на нас напали", в то время как у россиян нужен постулат "все украинцы одинаковые и поддержали майдан". Если взглянуть шире то украинская версия будет только способствовать националистическим идеям в массах, в принципе как и российская.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

начни следить за мыслью, причем начиная с собственной - это важно!

мне просто уже реально надоедает тратить время на откровенный бред

Аватар пользователя occupationkh
occupationkh(7 лет 11 месяцев)

Моя мысль одна: "данный текст - банальная манипуляция"smiley

Если надоело: вперёд строчить новые манипуляции.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

еще один, очередной, наброс, впрочем как и все предыдущие в этой ветке.

Аватар пользователя occupationkh
occupationkh(7 лет 11 месяцев)

Начните смотреть шире на вещи - текст содержал бред и обсуждение этого бреда привело к печальным (или бредовым, сорри за тавталогию) последствиям.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

резюмируем -

1. Подводите к выбору за "черное" или "белое", наплевав на серое

2. в одном месте речь идет о денацификации, а в другом - о присоединении к РФ. Смею Вас заверить, что эти процессы абсолютно не пересекающиеся, ибо одно другому не противоречит.

3. Чисто теоретически: в России происходит госпереворот и к власти приходит кто-то в духе Гиркина-Стрелкова, который не долго думая бросает ВС в Украину. Вот и получается вариант без денацификации, но с присоединением. Если работать на эту модель, то очень нужен постулат в умах украинцев "это москали на нас напали", в то время как у россиян нужен постулат "все украинцы одинаковые и поддержали майдан". Если взглянуть шире то украинская версия будет только способствовать националистическим идеям в массах, в принципе как и российская.

мне уже достаточно, думаю что и прочие тебя тоже по достоинству оценят.

Аватар пользователя occupationkh
occupationkh(7 лет 11 месяцев)

Еще 4: текст содержал бред и обсуждение этого бреда привело к печальным (или бредовым) последствиям

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ну разумеется, кто такой Александр Запольскис по сравнению с никнеймом у которого аж 12 13 комментов за плечами? Да просто пишуший бред...

Аватар пользователя occupationkh
occupationkh(7 лет 11 месяцев)

Так нещадно давить авторитетом....

По Вам прямо сборник можно писать, о методах манипулирования

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ой, уже и про авторитет вспомнил кто то..  хотя речь собственно лишь об одном - насколько много бреда может быть в тексте от Запольскиса. Может пора занырнуть в норку еще на месяца три?

Дл альтернативно одаренных - когда в конце указан Источник, то это означает ,что автор кто то иной, а не тот, кто разместил статью/заметку в своем блога на АШ.

Аватар пользователя occupationkh
occupationkh(7 лет 11 месяцев)

Да, фамилии говорящие куда ни ткни. Тут не поспоришь.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 8 месяцев)

Ой, да со временем включат другие "башни-излучатели" и все нормализуется.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

честно говоря, достаточно просто выключить те, что нонче излучают.

Уже это даст мега-эффект.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

лучевое голодание)))

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Какое "лучевое голодание"?
Я не знаю, сколько Джонни лет, говорю за себя:
у меня-то, с самого начала не то, что нейтральное, а - резко отрицательное отношение к этим башням было!  Даже - с советских времён, когда рамку окошка овертонова только-только стали гвоздиками скреплять.
Я НЕ ПОНИМАЮ, как люди могут становиться украинцами!
Тут, по всей видимости, какая-то врождённая организация мозгов нужна.
При том при всё, что по всем раскладам свидомых критериев (история семьи, географическая локализация места рождения и проживания большинства предков, языковый аспект) я ДОЛЖЕН БЫЛ НЕМИНУЕМО СТАТЬ украинцем.
Но, почему-то НЕ СТАЛ. При всём том, давящем мозг и способность к здравому мышлению, катке укропропаганды (ещё со средне и позднесоветского периода заката). 

Так вот, на счёт "голодания".
Его не будет, по той же аналогии, что и у Стругацких. Надо просто заменить модуляцию "излучения". И самым лучшим будет даже дикторов и ведущих не менять! Уж у этих сук продажных всё очень легко выйдет - только пайку пообещай и дай гарантии безопасности! - а петь будут ещё красочнее. Зато у населения, кто внушаемы, не будет свидетельства "переключения". Даже противоположная информация (по тезисами и конечных установок), просто мягко ляжет на мозговые извилины! Через пол-года они даже будут устраивать сами пешее паломничество по "Золотому Кольцу", в качестве меры приобщения к Русскому Миру и испрошения у него прощения за допущение у себя за временного укроморока.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя жуть
жуть(8 лет 2 месяца)

Точно)+++,прям как-будто я написАл.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Я НЕ ПОНИМАЮ, как люди могут становиться украинцами!

национальность есть такая, Ватсон, хотите верьте - хотите нет. Проблема не в украинцах, а в СВИДОМЫХ, любому это очевидно. А СВИДОМОСТЬ не имеет национальных границ и языка

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Здесь мы с вами расходимся.
Украинец для меня - одного порядка существо, как и толкиеновский эльф. Абсолютно те же основания и правдивость исторического описания и обоснования существования!
В 1897 году мой прадед ещё не знал и слова такого "украинец", в смысле национальности ("укрАин" - знал много. Он сам на них все годы службы проживал. "укрАинцев" - знал. Это были те, кто на этих "укрАинах" родился и/или жил). Хоча сам всэ життя размовлял казацькою балачкой, алэ ныколы нэ видокрэмлював соби вид руського роду-племъяни и нэ бажав ставаты якымось там "украИнцем".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

К сожалению, пожалуй вы правы. К сожалению в философско-риторическом смысле. И к счастью - в прагма-стратегическом.
Но тогда возникает вопрос: а как все-таки научиться выращивать людей, который думают головой и отличают правду от лжи, а не внушаемые овощи за каналы влияния на которых приходится все время бороться без надежды на отдых и твердый результат? Причем массово, штучно то мы в советское время научились, а вот массово - как-то не очень. Даже если и можно значительную часть населения РФ сейчас назвать сознательной, так это до поры, пока жопа чувствтует угрозу. Не было бы кризиса 2008 и дебильных реформ наших либеральных экономистов-монетаристов - вышли бы люди на Поклонную? Грозили бы рабочи Уралвагонзавода кулаком московским ТБМорам?

Только кнут и пряник вижу, кнут и пряник. Ни один народ не должен жить слишком хорошо, во избежание разврата, разве что только если весь, как одно целое, работает над чем-то уж очень сложным и тяжелым - ровно до тех пока есть результат. Вот сумеем Луну освоить - будем иметь моральное право на политическое первенство в мире. А до тех пор Россия - ополченец-доброволец, спаситель мира поневоле, с крайне урезанными возможностями и полномочиями.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Народ ( в смысле толпы хомо, типа, сапиенсов) - везде одинаков.
Главное различие - в том, что из "ящика" льётся. В смысле целеполагания элит.
Что-то светлое, а ля кодекса строителя коммунизма, лить труднее. Его перебивают джинсы, 200 сортов колбасы и кока-кола. Они - более доходчивы на пути к сердцу. Для большинства путников к голове как раз на этой (после желудка) остановке всё путешествие и заканчивается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Тут вот какое дело.   Хоть Российская Федерация в  нынешних границах, хоть вместе с Украинским федеральным округом, она или живёт за счёт экспорта нефти и закупки импортных товаров (своё производство в таких условиях может выживать лишь благодаря дотациям), или же прекращает внешнюю торговлю и производит всё сама.  А что лучше? Интересы у разных групп населения разные. Консенсуса не получится, раздрай в обществе будет обязательно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Желаемое за действительное ?) так не дураки же тут ) Видят и знают ))) 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

А почему не гибкое сочетание? СССР загнулся в том числе и потому, что хреновый отечественный ширпотреб не имел конкуренции, то есть даже материальной обратной связи с конечным потребителем. Если бы тупая Кукурузина с Китаем не разосрался, проблемы дефицита дешевого и при этом качественного говна (кто помнит офигенные термосы времен дружбы с Мао, понимает о чем я, один такой до сих нам служит) для плебса не было бы "от слова совсем", как любит писать один уважаемый мною блоггер. Более того, экономические успехи СССР в начале 70-х при сохранении и укреплении связей с Китаем не допустили бы того к противоестественному симбиозу с США. И к сегодняшнему дню капитализм бы в мире кончился.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Я что-то не понял вашу мысль.   Вы считаете, что конкуренция отечественному ширпотребу была бы полезна?

Ну ведь позакрывались отечественные фабрики из-за конкуренции.  Допустим,  завезли бы при не при Ельцине, а при  Брежневе массу дешёвого китайского товара.  У отечественных фабрик тут же затоварились бы склады, и пришлось бы эти фабрики закрывать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Да, про конкуренцию вот тут хорошо написано

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_1.htm#101

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

По квоте, не позволяющей теснить местного производителя, особенно стратегического - полезна. И даже элементы рынка - жестко регулируемые и ограничиваемые сверху (для чистоты эффекта), - полезны. Пошлины должны регулировать конкурентоспособность групп товаров. Даже идеологически вредные товары, вроде джинсы в СССР или огрызкофонов сегодня - нельзя запрещать к ввозу и продаже, но следует создавать мягкий, но насыщенный негативный фон вокруг них. Не формальную кампанию преследования, а тонкую работу с общественным мнением.Но к ввозу - дозволять, как прививка. Чтобы не было синдрома дикаря, ведущегося на бусы. Запрещать пожалуй, стоит только героин и прочее однозначно вредоносное дерьмо, за которое и производителей, и распространителей, и крышевателей надо бы стерилизовать механическим ударным воздействием тяжелых деревянных и металлических предметов. Вне зависимости от территории проживания и формальной юрисдикции - наше законодательство дает специалистам такое право.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я начинаю неплохо видеть пропагандистские ходы группы, работающей под ником Джанни. В чем смысл в целом глупого текста? В последнем абзаце:

/////// Впрочем, по этому принципу можно хорошо отделять адекватных государственников от всякого рода "очень патриотов" и у нас в России./////

То есть по надуманному вопросу - включать или не включать Украину в состав России, россиян разделяют на две группы: адекватные государственники и "очень патриоты".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Анатолий, а как вы определяете в целом - текст глупый или не совсем? А еще - почему вы против некоего разделения россиян на группы? Россияне неразделимы? Засудите все соцопросы с теми кто их проводит, расстреляйте кого нибудь, Леваду например...

Может вы как раз типичный "очень патриот", да еще и преследуемый некоей группой таинственных исследователей под кодовым именем Джонни... вам не приходила столь простая мысль в седую голову?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Теперь повторяю свой вопрос: нафига НАМ создавать эту "новую Украину", если независимо от итогов ее ребрендинга, исключительно по законам политэкономии, рано или поздно, она опять попытается нас кинуть? /////

Только в глупом тексте совмещаются непонятные для большинства читателей научные термины - "ребрендинг", и уголовный жаргон - "кинуть". 

////// да еще и преследуемый некоей группой таинственных исследователей под кодовым именем Джонни /////

После этого текста я опять считаю, сто эта группа - подрывная.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Анатолий, вы в каком веке застряли? Видите ли, если речь идет о довольно современном, некоем среднестатистическом читателе, то он прекрасно понимает такой "научный термин" как ребрендинг. Который просто стал таким же расхожим словом-понятием как и собственно бренд, или торговая марка...

Кинуть - никак не тюремный жаргон, а самое что ни на есть новое слово, вошедшее в обиход, причем не только в широких народных массах, но и высших политических кругах

Смотрите, Анатолий, вот есть не менее распространенный и достаточно понимаемый научный термин - санкции, и вот вам в одном и том же "глупом тексте" -

Как вы считаете, тут - в примере, случайно не совмещаются "непонятные для большинства читателей научные термины и уголовный жаргон"?

После этого текста я опять считаю, сто эта группа - подрывная.

прямо оговорка по фрейду, весь ребенок - как на ладони

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Анатолий, вот вы например, в своих каментах до сих пор не научились пользоваться кнопочкой "цитирование". Нужно ли мне на основании этого делать вывод ,   что я имею дело с недоразвитым существом, или группой идиотов? Вряд ли.

Так и вы. Вы вместо критики статьи критикует автора, Вы делаете заявления чудовщиной степени обобщения на основании невероятно слабых фактов. Это ненаучно.

По моему мнению Джонни, с момента появления на АШ явно растет. При крайне скромных стартовых возможностях, и неблагоприятном регионе проживания, которое создает ему негативный имидж на АШ, он умеет воспринимать критику и использовать её для своего развития, а вот вы хоть и затратили колоссальные ресурсы на свои изыскания, застыли на полпути в том числе в  своих обидах на советскую власть и догмах, которые сами себе и создали.

Ваши теории не воспринимаются как внутренние гармоничные, никем кроме вас. Вразумительно и коротко объяснить заинтересованным лицам Вы их не в состоянии. 

Джонни же мыслит, излагает свои рассуждения вполне доступным языком, где-то естественно и ошибается, но делает работу над ошибками и опять идет вперед.

При этом Вы позиционируете себя  Как ученого, а Джонни нет. Но по факту у него более научный и незашоренный подход к жизни, чем у Вас. 

Это я о методах познания, без обсуждения кто прав, а кто неправ по теме.

Не обижайся пожалуйста на эту критику, я вам её не собирался говорить (я знаю , что это бесполезно, поэтому просто перестал с вами дискутировать) но вы сами, своими  наездами вынудили меня указать что у вас самих полно не решенных проблем.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Вы вместо критики статьи критикует автора,/////

Где Вы это увидели? Я написал "Глупый текст". Глупый текст может написать и очень умный автор. Например, текст для дебилов.

////////Вы делаете заявления чудовщиной степени обобщения на основании невероятно слабых фактов./////

Я не посчитал нужным разворачивать все систему обоснования своего заключения "глупый текст". Для этого мне потребовалось бы написать очень большой текст.

/////// По моему мнению Джонни, с момента появления на АШ явно растет. /////

Его тексты начал читать только на днях. Группа, работающая под ником Джонни, активно адаптируется к моей "критике". Активно и грамотно. Грамотно "подрывает" мои посылки хитрыми приемами.

/////// Ваши теории не воспринимаются как внутренние гармоничные, никем кроме вас. //////

Так и должно быть с теориями, далеко выходящими за пределы консенсусной реальности. Они не должны восприниматься, "как внутренние гармоничные" большинством членов Сообщества. 

/////// При этом Вы позиционируете себя  Как ученого /////

Это принципиально не так. Я позиционирую себя рядовым членом Сообщества АШ. При этом всегда выступаю за то, что все члены Сообщества равны в своих правах на понимание реальности. Равны в правах и по тиражированию своих пониманий.

Страницы