https://aftershock.news/?q=node/425459
Статья о фильме о Врангеле. Всё то ему знакомо.
Что делатет данный персонаж?
Предьявить что то конкретно Врангелю он не может. Это и понятно - Гражданская война 1918-1922, очень трудно отделить кто свой и чужой.
Так это тварь, присовывает в статью доску Маннергейму, Маннергейма обвиняет в гибели 600 тыс ленинградцев.
Получается так, что в гибели 600 тыс. ленинградцев виновен уже и барон Врангель. Именно на это давит в своём креатиффе аффтар.
При этом эта тварь совсем забыл о Красном Терроре Крыму в котором погибло от рук большевиков от 50 до 120 тыс граждан РИ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9...
Комментарии
Узбагойзя, подаван.
За допуск таких креативов, разжигающих рознь, можно телегу и в надзорные органы подать, уже на владельцев данного сайта.
Отсюда шло бы ты, унылое ничто.
Зайди к нему в профиль в бан-лист тех, кого он забанил и посмотри комменты его. Точно - чмо полное.
-------------------------------------------------
Они наблюдают,(такие органы не как внутренние,хвать за руку с окшельком и в кутузку..) ,вежливо предупрежлают косвенно, а потом... зовут Яровую, с пакетом...
Я правильно понял, что ты отрицаешь вину белых в этой самой Гражданской войне? И как раз в отношении белых вопрос "свой-чужой" не стоит, т.к. они однозначно враги.
Если ко мне - то нет, Гражданская война - сложная тема, чтобы что то отрицать или стоять на чьей-то правоте. Стою за большевиков - Сталин казнил почти всех большевичков - участников бездумного расстрела в Крыму. Сейчас идет гр. война на Украине, кто прав - можно судить лет через 25, а кто виноват - еще лет 100 понадобиться.
В статье "грехи" одного примазаны к другому человеку.
Я просто оставлю вам ссылки на серию постов о Белом Крыме
О Белом Крыме, последнем сияющем осколке РКМП.
Крым, который мы потеряли
Крым, который мы потеряли 2
Крым, который мы потеряли 3
Крым, который мы потеряли 4
Крым, который мы потеряли 5
Крым, который мы потеряли 6
Крым, который мы потеряли 7
Крым, который мы потеряли 8
Раньше я думал, что под ником Джонни работает подрывная группа. Но теперь склоняюсь к тому, что это исследовательская группа. Причем, группа политически не ангажирована. Ее цель - отработка приемов пропаганды и контр-пропаганды в период активизации залатывания "бреши" в представлениях о прошлом Русского проекта между Российской империей и СССР. В целом, группа работает вполне конструктивно.
ха-ха-ха, в таком случае, одним словом вырази связь между землеройными работами и игрой в шахматы.
Ошибаешься, АнТюр. Это ответственная группа совкодрочеров, целью которой является реабилитация террора большевиков в Гражданской войне. А как нам известно - большевики свой костяк сформировали на Западе и оттуда руководили большевистским переворотов в России. (Если отбросить всю мишуру в историографии, сочинённой для пиплов самими большевиками и ни кем пока не опровергнутой официально. Придёт время и вся подноготная грязь большевиков вылезет наружу, просто время ещё не пришло)
Целью деятельность "Джонни" на АШ и является раскачка ситуации в России перед выборами, не далёк тот день - когда "Джонни" начнёт призывать повторить "октябрь 1917 года"...
Не зря он пасётся на АШ целыми сутками, видимо на Украине своего уже добился - кружевные труселя заработал...
Я не ошибаюсь. Озвучил наиболее вероятный вариант интерпретации феномена "Джонни". Ваш вариант реальный, но менее вероятный. Это все по моему мнению, конечно.
Без разницы, какая именно группа JM. Я, например, когда вижу их очередной тупой и жовто-блакитный заголовок, просто прохожу мимо. "Украiньский" взгляд "анпилоговцев" и каких-либо иных "групп" на историю Империи или настоящее или будущее России меня не интересует. Следовательно, среди меня их методы контр-пропаганды не работают.
Чего и всем желаю.
//////Я, например, когда вижу их очередной тупой и жовто-блакитный заголовок, просто прохожу мимо./////
Ну да. Это и есть одна из целей группы "Джонни". Выработать у россиян рвотный рефлекс на такую пропаганду из Украины. Судя по Вашей реакции группа работает успешно.
То есть, привнесение большевистского проекта из вне в Россию вы не отрицаете? Я так понЯл!
Эпическая подстава "Джонни"! Продолжайте его поддерживать... Успеха....
Террор угнетенных над угнетателями и их прихвостнями? Вы что-то имеете против дубины народного гнева? Вопрос с землей нужно было вовремя решать. И белые господа забывают, что красный террор возник в ответ на белый террор, а не наоборот. Господа наехали, господа огребли, а их подкулачники тут что-то воют по этому поводу?
Угум, Дубина народного гнева. Вот только, по большей части, прошлась не по благоприобретателям, которых по парижам успели сдристнуть, а по тем, кто являлся основой строя - офицерам, чиновникам, интеллигенции, духовенству. По самым, так сказать, кровопийцам и эксплуататорам. Причём, по офицерам дубина эта начала гулять ещё до октября. но мы это учитывать не будем - мы будем делать круглые глаза на странное желание навоевавшихся по самое не хочу людей переться через всю страну с риском словить красногвардейскую пулю в любой момент, чтобы поучаствовать в мероприятии с практически стопроцентной гарантией летального исхода.
Да, мы будем всё объяснять именно накопившимся народным гневом, и ничем иным.
До Октября? По монархистам, что ли?
Вы историю Французской революции вспомните. Кто там что разбирал... А ведь культурная нация, не то что мы, лапотные.
О, круглые глаза!
По офицерам, уважаемый, по офицерам. По фронтовикам. Начали после февраля - продолжили после октября. Но к появлению белогвардейского движения это не имеет никакого отношения, что вы! Это же были все, как один, реакционеры и предатели России, вставшие на пути прогрессивных изменений.
По офицерам били в том числе и офицеры :))) Те, что военспецы, генштабисты и прочие. Вовремя нужно было выбирать сторону. А то как против Пердогана выступать - так орлы, а как ответ от Пердогана получать - сникли.
Угу. А Историю пишут победители.
Тут, правда, есть момент один. В России царской он был распространён менее - ибо преемственность власти подразумевает легитимность предшественников. А вот в России советской эта тема получила изрядное развитие. Это когда вчера человек - герой народный, а завтра - уже змей подколодный. И сколько этих итераций было за семьдесят лет - не сосчитать.
Оттого, иронизировать по поводу офицеров, которые пошли на верную смерть ради своих убеждений - скажем так, несколько неэтично, не находите?
Кто ж иронизирует? Гумилева знаете как жалко? "В стране, где гиппогриф веселый льва крылатого зовет играть в лазури, где выпускает ночь из рукава прозрачных нимф и венценосных фурий..."
Вот только за какую Родину умирали белые офицеры? Не за ту ли, в которой лакей из тульских крестьян целует ему руку, подобострастно заглядывая в глаза, в которой крестьянка из под Твери стирает до стертых в кровь рук вые панталоны офицерской мадам?
Возможно, их смущало то, что врагами народа их называли обдолбаные дезертиры под руководством лиц демократической национальности.Ну, я предполагаю, на основании прочитанных свидетельств, которые, понятное, дело, весьма субъективные.
Касательно политических воззрений - есть немалое количество свидетельств, что изрядная часть белогвардейцев была сторонниками Учредительного собрания. На тему его дееспособности можно долго рассуждать - однако за триста лет до этого нечто подобное вполне отработало свою функцию. Гражданский мир вместо гражданской войны - вполне годная идея. Или Вы считаете, что без физического уничтожения оппонентов настоящего гражданского мира не добиться?
Обдолбанные дезертиры не могут никуда сдвинуть здоровых и мрачных русских мужиков. Их могут убедить только такие же здоровые и мрачные. И не нужно думать, что солдаты - тупое быдло - куда, мол, картавая птичка покажет, туда и пойдут.
Офицеры были сторонниками Учредительного? Тем хуже для них. Большевики прямо говорили о судьбе земли, а кадеты и прочие - вот созовем Уредительное, а там посмотрим... Ну и что тут удивляться, что большевиков поддержали крестьяне?
Я считаю, что отложив решение земельного вопроса на 50 лет, династия Романовых подписала себе приговор. А те, кто стремился к консервации этого состояния через Учредительное собрание эту судьбу с Романовыми разделили.
Вам случалось читать Артёма Весёлого? "Россия, кровью умытая". Современник тех событий писал, не просто очевидец - участник. К слову, примкнул правильно - только это ему не помогло. Так вот, насколько я могу судить - земельный вопрос решался вполне стихийно. Но иное дело - признав проблему, постараться найти устраивающее всех решение. Иное - выбрав одну из сторон конфликта, объявить её правой по определению и предоставить ей полномочия внесудебного решения всех возникающих споров. Воля Ваша, но наделить комбеды правом расстреливать несогласных (как минимум - указывать ЧК несогласных) - это не способ добиваться мирного разрешения земельного вопроса. Это - мина замедленного действия, заложенная из расчёта на будущий конфликт.
Нет, не читал. Но логика гражданской войны ясно выражена в Тихом Доне:
"А они бы тебя не пожалели! Или мы - их, или они - нас!"
Взрыв произошел, стенки котла разлетелись. Раньше нужно про Учредительное-то было. В году эдак 1905-м.
То есть Вы обвиняете белогвардейцев в том, что они не стали решать земельный вопрос в стиле "сейчас нае......м, а потом - вые .....м"? Мда, "фу такими быть".
А продолжение "Тихого Дона", которое "Поднятая целина"? К ней в комплект Тендряков хорошо идёт.
Я не обвиняю. Они действовали из своих классовых интересов, крестьянство и рабочие - из своих. История их рассудила как рассудила. Программа белых - созвать Учредительное, а там посмотрим. Программа большевиков - дать землю помещиков крестьянам. Все, дальше понеслась.
Там не только помещичья земля была. Вся фишка как раз в том и состояла - чтобы опереться на беднейшие слои, дав им власть. К чему это приведёт - думаю, что вполне понимали. В плане политическом. В экономическом - едва ли.
Что до Истории - так она и рассудила. Где теперь государство рабочих и крестьян, за создание которого столько жизней положили? А до кучи - убили в людях веру в справедливость. По крайней мере, прежде, до революции, рабочие и крестьяне могли хотя бы мечтать о том, что владеть землёй и заводами - это правильно. Коммунисты продемонстрировали, как сперва на этой мечте подбивают немножко поубивать мешающих светлому будущему сограждан, а потом - прибирают отнятое к рукам слуг народа. И чем всё это в конце концов заканчивается.
Ну а где государство Керенского и белого движения? За полгода не родили ничего существенного и были списаны историей в расход. А 70 лет для государства социальной справедливости - немало. Учитывая гавенную сущность человека вообще.
Белое движение стало образовываться после октября. До того момента временное правительство было вполне легитимным.
Однако, я не понял. Джонни Мнемоник написал статью, разоблачающую авторов фильма про Врангеля. Врангель обвиняется в отсутствии морали. С Ваших слов следует, что морален победитель, а проигравший - аморален. Тогда - не прав Мнемоник, ибо, в конечном счёте, большевики проиграли и потому - аморальны. В противоположность Врангелю, который уже не выглядит бойцом, сражавшимся за безнадёжное дело и потому - вполне может быть моральным. ;)
Я пока нигде не ставил ярлыки "морален/не морален". Я писал о том, что белое движение было обречено, поскольку не имело конкретной программы и еще приперло на своих плечах интервенцию, обещая расплачиваться за помощь русскими землями.
В Белом движении были разные течения. Колчак был за Учредительное собрание, а Деникин с Врангелем за реставрацию царя- батюшки. Казаки вообще в основной массе воевали за незалежность Дона. Когда критикуют белых или красных постоянно забывают этот факт.
Джонни передергивает, но незаметно, складывает в одну кучу разные явления, пишет эмоционально. С учетом общей картины, похоже что да...
А кто у нас реабилитацией белого террора занимается?
Кто-то реабилитирует "белый", кто-то "красный" - битва нанайских мальчиков. Концентрация внимания публики на проблемах преувеличенного значения уводит от осмысления актуальных вопросов.
Нифига он(и) не контруктив(ны)ен.
Мнемоник занимае(ю)тся мифологизацией советского периода истории России. И, соответственно, мешает объективной оценке применявшихся тогда подходов к решению политических и экономических проблем. Кроме того, формируя идеализированное представление об отдельных периодах советского правления, получает основание для критики современной российской власти, типа, "были репрессии, зато какую страну построили". И, безусловно, на фоне вымышленного государства рабочих и крестьян будет проигрывать любая реальная властная система. Что очень удобно для критики по любому поводу.
Таким образом, Мнемоник(и) - это, совершенно определённо, деструктивный проект в отношении стабильно развивающейся России. Безотносительно к выбранной правительством стратегии развития.
Здесь есть важные тонкости. Существование мощного идеологического противостояния современной России с позиций заслуг в Гражданской войне жидо-большевиков и однозначно "черных тонов" при описании белых - это объективная реальность. Такое противостояние было, есть и будет. Бороться с ним можно разными методами. Один из самых эффективных - дебилизация. Джонни именно дебилизтрует обозначенные позиции. И делает это вполне конструктивно.
Типа, "фу таким быть"? Ммммм... возможно. В отсутствие конструктивной оппозиции, имеющей социалистическую идеологию, приверженность подходу, декларируемому Мнемоником, делает человека маргиналом.
Весь вопрос в том - не выплёскивается ли с грязной водой и ребёнок? С другой стороны. чем быстрее и качественнее будет выбита у леваком монополия на идеи социальной справедливости - тем лучше.
(исправлено) у леваков
Так группа "Джонни" как раз на это и работает. Качественно выбивает у леваков монополию на идеи социальной справедливости.
Дискредитация путём доведения до абсурда. Понятно.
Но ведь это не работает без наличия нормальных оппонентов - а лично мне (позволю себе наглость думать про себя, что я - нормальный ;)) , честно говоря, это занятие уже поднадоело. С другой стороны, внутреннего левака тоже надо как-то вытравливать. Катарсис, блин.
Здесь вот что интересно. Три года назад Сообщество АШ было в целом почти левацким. Причем, левацким с позиций патриотов. Типа, левацкость, как отрицание социальной модели Запада с патриотических позиций. Это в заметной мере осталось и сегодня. Но в целом, позиция Сообщества уже не левацкая. Почти центристская. Джонни же тиражирует именно левацкие воззрения, не привязанные к патриотизму. В этом их слабость.
Похоже на группу, только не совсем единомышленников. Многие недовольны этим акком, но по противоположным причинам.
Откуда инсайд?
Влад, да никакого инсайда. Видишь ведь, некоторые на его стороне, некоторые считают его крайне красным, некоторые слишком свидомым. А друг друга мы при тебе забанили, но совсем по другой причине.
Про него тебе должно быть больше известно, так как вы чаще общаетесь. Но я так и не понял, на чьей он стороне из-за противоречивых комментариев.
Да, к стати, я эту группу недавно в личке раскусил. Он же пишет, что из Днепра, где и я тоже. Так вот, написал ему пару месяцев назад, давай типа встретимся, познакомимся, пива попьём. Я написал, что знаю отличное заведение где Гёссер на разлив отличный. Он согласился, написал, что тоже тёмное любит, договорились ближе к выходным. А потом пишу через два дня, ну что там на счет встретится и пива попить, а он(они?) мне отвечает, что я пиво вообще не пью, можно виски и то не много. В общем, так пока и не встретились. Вот такие дела. Скринов не дам, личку почистил.
интересно девки пляшут... Спасибо!
Страницы