Транснац.фарм.компании - больше 1 млрд прямых выплат российским врачам

Аватар пользователя RomanSmirnov

Пролистал комментарии к прошлой заметке про то, "куда бегут пенсионеры" и увидел там ожесточенную переписку по поводу доходов медицинских работников. Хочу вставить свои пять копеек. 

Изучая повадки транснациков с уклоном в фарму, особенно после того как выяснил, что вторая по объемам забугорная продукция, на которую мы меняем нефть и газ, после мобильников-дебильников и статусных самобеглых колясок, это как раз таблеточки с медоборудованием, с удивлением обнаружил, что оказывается иностранные фарм короли не кисло так подбадривают наших врачей прямыми денежными выплатами.

Не спрашивайте за что.

Решил попробывать в краудсорсинг - немного пособить уменьшению вселенской энтропии и организовать онлайн базу данных, где можно проверить своего врача на ангажированность.

Если хотите помочь пишите в личку, сейчас уточняю правовые вопросы, связанные с персональными данными, нужны - люди для обработки данных (отчеты в пдф), программисты (php/bootstrap/mysql), "дезайнеры". 

Источник данных - отчеты с раскрытием информации, например:

NOVARTIS - https://www.novartis.ru/about-us/corporate-responsibility/general-disclosure  - больше 400 миллионов рублей.

SANOFI-AVENTIS - http://www.sanofi.ru/l/ru/ru/layout.jsp?scat=DBEC0FBC-180F-41BB-86DF-136B739F2407  - 387 миллионов рублей

BAYER - http://www.bayer.ru/about/corporate-compliance-policy/payments-to-health...http://transparency.bayer.com/  - 411 миллионов рублей

т.е. только три компании (в сумме 14% рынка), дополнительно к зарплате, заплатили мед учреждениям и даже напрямую работникам больше миллиарда рублей.

Единая база, с получившими помощь, может помочь пациентам сориентироваться, когда им предлагают определенного вида таблеточки или же наоборот врачам понять, где глубже.

Кстати думаю именно подобные "краудсорсинговые" проекты *социальной* направленности ожидались от "фонда интернет инициатив", а не очередные "интернет"(sic!) магазины с гос(sic!) поддержкой.

Вобще по поводу ФРИИ удивляюсь, как распоряжаются средствами - купить на все макбуков и снять офис в одном из самых дорогих бизнес центре столицы, заказать на оставшееся рекламу в фейсбуке. Отличный бизнес план у бизнесовых бизнесменов, только похоже не срабатывает - ни одного социального или по-настоящему краудсорсингово проекта у них не увидел.

По поводу раздуваемой сейчас темы ипотеки. Еще до Путина, Шувалов сказал, что надо брать.  Можно к нему по разному относиться, но похоже этот чел не ошибается, я например запомнил его слова про то, что "все про всех все будут знать", сказанные во время поездки в Корее, еще черте за сколько до панамских гейтов. Все сходится.

Поэтому, судя по разговорам про ипотеку, скорее всего будет обнуление фин системы увы и у нас в стране, чтобы хоть как то индекс джини снизить, так как глядя на распределение "депозитов", перезагрузка через "освежающий гиперок" напрашивается сама собой.

Если серьезно - тема с "все про всех все" в данном случае врачей, поднята европейской организацией "за все хорошее" http://www.efpia.eu/http://transparency.efpia.eu/ с как водится офисом в Брюсселе.

Интересно посмотреть, как европейские практики "прозрачности" сработают на российском "рынке" особенно если их слегка модифицировать не в "копание в грязном белье" или "оруэловский" формат тотального контроля, а в правильную конструктивную сторону.

Комментарии

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Тема интересно звучит в аспекте рассмотрения вопросов о ВИЧ/СПИД, поднятых недавно АнТюром.

 

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

Действительно.

Особенно в свете того, СКОЛЬКО стоят сейчас "лекарства от ВИЧ инфекции"...

(первая попавшаяся выборка - от 3 000 до 35 000 руб. за "коробочку" не пойми чего)

 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Кстати, попадалась инфа, что в 2017 заканчивается патент на какие-то два лекарства антиспидных. Должны подешеветь.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Что-то мне подсказывает, что тему ВИЧ тихо,постепенно начнут сливать. Вот именно как раз после истечения срока патентов на основные дорогие лек-ва.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

чё, проблема запатентовать новые и объявить старые плохими и вредными?

Аватар пользователя Производственник

А потом это в себестоимость лекарств закладывают, говоря, мы же на исследования тратим такие охиренные суммы!!! Нашим, подозреваю, платят сильно меньше.

Аватар пользователя ХППист
ХППист(7 лет 8 месяцев)

Врачи выписывают лекарства за которые получают деньги, это давно не секрет.

Надо спрашивать у врача о более дешевых аналогах или о более полезных лекарствах, за конфетки точно скажет. 

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

Вас в гугле забанили? Очень сложно по действующему веществу найти дешевые аналоги?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя ХППист
ХППист(7 лет 8 месяцев)

Если прописывают модный активированный уголь в красивой упаковке, тогда можно легко найти его дешевый аналог за копейки. Если прописывают более значительное лекарство или антибиотик, тогда ориентироваться на написанное на заборе опасно. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

По ДМС сейчас всё на уровне страховых решается.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 3 месяца)

1. Врачам платят прямо, открыто и по договору только в двух случаях: Работа лектором на конференции или участие в клиническом или неинтервенционном исследовании препарата на территории России. 

2. Тот же Новартис проводил исследование безопасности применения в рутинной практике одного своего препарата на 12.000 пациентов (!!!). Врачи назначали этот препарат и втечение года отслеживали эффект от него и побочку. За каждого такого пациента компания платила деньги. Умножте на 12.000 и получите очень нехилые затраты. 

3. Все открытые договора, все выплаты врачам делаются крупными компаниями по Российским и международным законам. Если конкуренты нароют хоть какую-то коррупцию, то будут штрафы в миллиарды баксов. 

 

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Кому-то дают ярд для раздачи. 

Без строгой отчетности (дело не законное, т.е. расписки о получении никто не даст).

Сколько он себе оставит, а сколько раздаст.

В общем, бред какой-то. Либо попытка списать деньги.

 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

демократическая мотивация это вам не тоталитарная коррупция

различать всё-таки нужно!

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 4 месяца)

Казалось бы, есть более дешёвый и эффективный Конкор Кор, а навязывают Беталок Зок...

Есть дешёвые Эналаприл  и Лизинаприл, но навязывают россыпь малознакомых и дорогих препаратов, с тем же действием...

Про невропатологию и хирургию...там просто клондайк и эльдорадо для местных аптекарей, и главное - ведь назначения правильные и не придерёшься! 

  

Аватар пользователя valuisky
valuisky(12 лет 3 месяца)

Вы бы не говорили о том, в чем плохо разбираетесь. Конкор Кор - Актависовский  дженерик оригинального Никомедовского Контора, то есть бисопролола (высокоселективного бетаалреноблокатора без внутренней симпатомиметической активности)  потому и дешевле. А Беталок -ЗОК это метопролол, совсем другое вещество из группы бетаалреноблокаторов, причем оригинальный препарат Берлинхеми. Спрашивайте тогда по ценам оригинальные препараты. 

Далее, эналаприл - препарат старый и короткого и резкого, как понос, действия, хоть его и пытаются выпускать в формах длительного высвобрждения. Во всем мире он остался только в арсенале скорой помощи для быстрого купирования обострения ГБ. 

Лизиноприл - тоже, как и эналаприл - ингибитор ангиотензинпревращающего фермента. Но он гидрофильный и сквозь стенку сосуда для работы в тканях не проходит, поэтому не имеет и половины эффективности липофильных иАПФ, как моноприл или периндоприл. 

Короче, я не лезу в споры финансистов и не говорю, что аггрегант М3 спасет Россию. Я не спорю с тем же камрадом Пиротехником о бризантности тротила. Я в этом не смыслю. Вам советую тоже сначала досконально разобраться в вопросе, а потом уже кричать Караул. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

Ай молодца, так и надо с троллями! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 4 месяца)

Я про профилактику аритмии и тахикардии, гипертонии, например(что и у меня)...а для быстрого снижения и снятии приступов - это уже стационар, скорая помощь - там уже госзакупка и стационарный врач-терапевт!

Кривая заболеваний ССС, неврологических заболеваний только растёт и молодеет, несмотря на просто уж фантастический взлёт фармакологии...
На всякий случай...я не терапевт...вам виднее, но к нам в ЦРБ с лекциями приезжал терапевт и кардиолог, доктор медицинских наук., где он прямо указывал на перебарщивании сильными гипертензивными средствами...как нибудь уж разберитесь между собой сами...а я пока попью конкор кор, лизинаприл и тромбо-асс, а не Беталок Зок и какой нибудь дорогой гипертензивной хрени - проблем почему-то меньше от терапевта, чем от кардиолога...

Не получится ли так, как с перебором гигиены...наплодили аллергиков...

 

Аватар пользователя Мирная
Мирная(8 лет 8 месяцев)

Извиняюсь за оф топ - недавно Медведев слезно просил отечественных бизьнисьменов обратить взор на производство расходных материалов для медицины. Попыталась разобраться в теме - мама дорогая! Это Клондайк! Нефтяники заплакали бы черными слезками, если бы мы освоили хотя бы часть этого рынка. Там миллиарды на одних подгузниках рубят. 

Пыталась найти в открытом доступе материалы по  исследованию рынка - не тут-то было! Данных по закупкам и продажам масса, но только за денежку, самый дешевый - 35 тыс. И только по части позиций. Весь рынок необъятен.

Вот где импортозамещение со 100%-й гарантией окупаемости! Вот где полимеры! И конкуренты пойдут лесом, если сделать всё путем. А мы шприцы с Украины везем, подгузники из Европы, скальпели из Китая... Эх!!! 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Нате вам

 

Годовой отчет по рынку за 2014 год

98-я стр. - парафармацевтика

Все что свежее и детальнее стОит хороших денег.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Даю наводку

http://www.aipm.org/etics/disclosure/

РАСКРЫТИЕ ИНФОРМАЦИИ

С 2016 года международные фармацевтические компании обязуются ежегодно публиковать информацию о платежах, осуществленных в пользу специалистов и организаций здравоохранения.

Справа - список компаний-членов АИФП, ссылки ведут на офсайты, где есть (у большинства) страничка "Раскрытие информации"

http://www.abbott-russia.ru/disclosure/

На той страничке можно найти табличку данных

Например http://www.abbott-russia.ru/disclosure/Final%20Disclosure%20Report_RUS.pdf

и т.д.

На 1 июля должны были такие таблички сделать все члены АИФП, около 80% таки сделало. Правда, данные в них никто не проверяет, пока все на доверии, это ж добровольно епть. Так что суммы можно смело умножать в 3-5 раз.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Роман, по поводу гиперка, ипотеки и проч. Если ипотека как средство решения жилищных проблем - кто хотел, тот уже взял при обвале деревянного. Кто не хочет - не захочет, ибо риски сейчас несравненно выше. А для сбережения денег есть ОМС, ему и гиперок не страшен. Вот эта агитация на уровне первых лиц государства и банкиров несколько намекает на их личную заинтересованность в этом вопросе.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Путин не замечен в тупом лоббизме, просто так говорить не будет. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

А Греф с Шуваловым? Да с нашими ценами, ставками и доходами всё это мазохизм. Ну либо экстремальный оптимизм.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Когда говорили Греф с Шуваловым - это было сотрясение воздуха. Рекомендация Путина в корне меняет важность инфы. 

Аватар пользователя житель провинции

иностранные фарм короли не кисло так подбадривают наших врачей прямыми денежными выплатами

Вот почему-то не удивили. Интереснее другое - когда к этому будут относиться как к взяткам?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Фармкомпании платят врачам за посещение их семинаров и за разного рода фуршеты. Прямого вознаграждения за впаривание лекарств нет, да и не надо: за несколько таких фуршетов врач сам научится назначать патентованные средства вместо генериков, и никакое вознаграждение ему не понадобится.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Вот почему-то не удивили. Интереснее другое - когда к этому будут относиться как к взяткам?

Послушайте, в США есть такая штука, как лоббирование. Хотя и там есть около 600 осужденных в месяц за коррупцию (это видимо те, кто неправильно "лоббировал"  :))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Так много о врачах, но ни слова об аптеках, которые напрямую общаются конечным потребителем. И очень часто сталкиваюсь с фактом, когда дешевого лекарства нет, но есть аналоги подороже. Сколько раз видел, как общаются провизоры с  пенсионерами, рассказывая что вот это новое гораздо лучше, чем то, что в вашем рецепте. Провизоры не меньше, а думаю что и больше влияют на выбор лекарств пациентами. 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 3 недели)

Из личных налюдений.

1. За закупку препаратов у определенной фирмы, эта фирма сейчас готова отдавать 10-15% (как минимум) от суммы сделки налом тому, кто обеспечит выигрыш тендера, или просто закажет партию товара. Поскольку эти вопросы в ведении должностных лиц по уровню не менее зав. отделением, то простые доктора пролетают. Чаще всего этим живут заведующие отделениями гос. больниц и руководители более высокого звена, особо касается контрастных препаратов, используемых в лучевой диагностике (рентгенконтрастные, парамагнетики). Проблема требует внимания государства.

2. Рядовых докторов крупных госучреждений фармфирмы с удовольствием катают на мероприятия, посвященные восхвалению своих препаратов. Совершенно не возбраняемо и внимания не требует.

3. Оплачивают публикации в крупных журналах, если статья восхваляет препарат. Как бы не очень хорошо.

4. Прямых откатов рядовым докторам за назначение препаратов конкретной фирмы не встречал давно (лет 10 уже), поэтому мнения по этому поводу не имею.

5. Много денег тратится фармфирмами на оплату клинических исследований эффективности новых препаратов. Я так думаю, что озвученные в статье суммы в не малой доле идут именно по этому направлению.   При этом исполнители (центр клинических исследований, его работники) выполняют набор чисто стереотипных действий, без творческого компонента. С этой областью знаком очень хорошо. Ни каких подлогов, подтасовок  и неточностей в протоколе сбора информации не допускается. Деньги идут исполнителю просто за работу по протоколу, а не за "фабрикованные нужные данные". Здесь НМВ все "по-чесноку", нарушений нет, налоги платятся, деньги притекают из-за бугра в страну. Вполне здоровая статья расходов для фирмачей. 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

спасибо за развернутый комментарий,

но в отчетах указаны конкретные фамилии и поверхностный анализ через "поиск в гугле" дает картинку, что получают именно что отнюдь не главврачи.

В отчете указано, как писал выше, "платежи за оказание услуг и консультирование"

пример (щелкните для увеличения):

 

Ни в коем случае не хочется устраивать охоту на ведьм, но быть потребителю подковным думаю не мешает.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 3 недели)

Отлично. Вот кто она. Наиболее вероятно, что это сумма оплаты работы именно по линии клинических исследований. Уверяю вас, человек с такими регалиями и должностью не будет даже заикаться об откатах за назначение каких-то определенных лекарств. Мелочи это все. Не того полета птица.

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

ну т.е. в лучшем случае карта _потенциальных_ лоббистов получится, что в принципе тоже не плохо

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 3 недели)

Я лично, как к.м.н., врач на хорошем счету у пациентов, никогда не пытался лоббировать интересы фармфирм. Даже мне, не имеющему профессорской или доцентской должности, работающему в глубинке, выгоднее иметь благодарных пациентов, а не благодарных поставщиков препаратов. При том, что моя услуга стоит от 2 до 3 т.р. Поверьте, доктора наук, профессора, консультации которых стоят от 5т.р. и выше (а дама судя по всему из них), и записываться к которым надо за месяцы, просто не задумываются об откатах с назначений. Максимум, что от них можно ожидать - лекцию на тему "ах, какой прекрасный препарат этот ...." на тематической конференции, устроенной производителем.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Это называется институт KOL-ов

KOL (Key Opinion Leader)

Опинион лидер (opinion leader,  лидер мнения) - лидер, оказывающий существенное влияние на мнение других людей, его  мыслям, суждениям, идеям, действиям доверяет сообщество. Лидер мнения (опиньон лидер) выступает в качестве посредника между брендом (препаратом) и целевой группой, врачебным сообществом.

Термин «Opinion Leader» введен в употребление социологами Paul Lazarsfeld & Elihu Katz в 1955 г. в книге «Персональное влияние».Термин использовался для объяснения механизма передачи информации широкой аудитории через фильтр восприятия влиятельных в определенной аудитории людей. 

Одно выступление ключевого лидера мнений (KOL) с целью продвижения препарата и/или в научных целях реально оказывает влияние на назначение врачом каждого 3 препарата (данные агентства Cutting Edge). 

Базовая ставка любого медпреда зависит от длины его списка KOL-ов и их "веса".

Куча людей в фармкомпаниях целенаправленно работают с этими KOL-ами

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

По своим наблюдениям подтверждаю мнение предыдущего докладчика за исключением маленькой коррекции по пункту 1. В 3 больницах, по поводу которых я в курсе, на закупку влияют глав. врач или как минимум начмед, завы пролетают.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Вроде как в рецепт разрешили только действующее вещество писать а не название препарата.

Доходят до меня масштабы заподлянки от Катрэн западным фармкомпаниям:)

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Мля! Вот мне интересно, зачем и кому нужно постоянно раскручивать этот гребаный миф о фарммафии, которая захватила весь лечебный процесс и заставляет докторов выписывать дорогие препарты вместо дешевых?

Автор, вы бы перед тем, как набрасывать, хоть бы таблички поизучали. Там на 95% оплата проживания на мероприятиях. Вы держите всех докторов за идиотов, которые за эту мелочь будут свой авторитет обсирать?

Лет десять уже как закончилась вся эта хрень с материальным стимулирование докторов, чтобы выписывали конкретные дорогие препараты из конкретных аптек. Нету сейчас этого в массовом порядке.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Таблички по изучаем, когда сведем в одну базу.

Ну и сами посмотрите - из того что есть - там скорее наборот соотношение 5% на проживание и мероприятия.

А вот зачем и кому они платят достаточно серьезные деньги это действительно вопрос )

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Ну и сами посмотрите - из того что есть - там скорее наборот соотношение 5% на проживание и мероприятия.

Считать нужно не по суммам, а по людям... Если на всю Россию наберется несколько десятков жадных сволочей, готовых продаться фармфирмам, то это не значит, что остальные десятки и сотни тысяч врачей - такие же... А вы их всех скопом - одним цветом...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Нет, охоты на ведьм не будет, но разобраться стоит.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Сейчас врачам запрещено выписывать ЛС по торговым названиям. ВЫписка же по международным непатентованным завершается в аптеке. ТАм провизор вам и рекомендует конкретное лекарство, особенно напирая на то,что дорогое и "оттуда" лечит. Платят врачам за выступления на конференциях, симпозиумах и просто за чтение лекций в учебных центрах аптечных сетей. РАзумеется, это не юные интерны, а солидные спецы. Законодательно запрещено докторам баловаться бонусами от медпредов 323м ФЗ. Поэтому расходы фармкомпаний сейчас направлены на аптеки больше. Заключаются маркетинговые договора на приоритетное размещение, первоочередные рекомендации, планы продаж ставятся по препаратам. ПРичем, иной раз, суммы по таким договорам превышают валовую прибыль сетей. Мотивируют и работников аптек. ПРодал 10 упаковок чего нибудь - вот тебе ништяк или денежка..Автору - поинтересуйтесь, что такое АСНА, Много нового узнаете. А напрямую платить врачам - это вчерашний день.

Аватар пользователя ng
ng(7 лет 10 месяцев)

Да вроде и молодые врачи в таком "вчерашнем дне" участвуют... Как формальные запреты обходят, я толком не знаю. В вузах видел объявления про участие в программах испытания препаратов. Подработка для студентов.

Ничего так у Вас получилась аналитическая записка. А где можно посмотреть инфо про АСНУ?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Испытание препаратов - это другое. В аккредитованных центрах клинических испытаний проводится предфинальная стадия исследований - на здоровых людях. ПРи этом добровольцы страхуются, им за это деньги платят. ВСе честь по чести.

АСНА - это ассоциация независимых аптек. http://e.novapteca.ru/article.aspx?aid=415757

Фишка в чем? ДЛя любого производителя интересно иметь дело по маркетинговым договорам с крупными сетями. ОТ сотни аптек, желательно. ДЛя аптек это выгодно. по этим договорам идут большие деньги. За что, я писала. Но сети на российском рынке занимают примерно четверть рынка. "5631 организации розничного сегмента  (74057 объектов: 25043 аптек, 26895 аптечных пунктов, 260 аптечных киосков, 1870 индивидуальных предпринимателей, а также 19989 ФАПов, амбулаторий и кабинетов общей практики, осуществляющих розничную торговлю лекарственными препаратами)." - это 2015 год.

Потребителю это выгодно? НЕт. Ему навязывают то, что нужно не ему, а корпорации. Подороже, не всегда строго по показаниям и пр. Это в сетевых аптеках (36,6, ГИгла, Вита, ИМплозия и пр) А 75% рынка только мечтают продать потребителя корпорациям.

Понимаете, какое поле деятельности? ДЕсятки тысяч аптек, не охваченные договорами маркетинга? И вот нашлись ушлые парни. Блестящая бизнес - идея, кстати. ОНи встали МЕЖДУ производителями и массой аптек. Им перечисляют денежки Пфайзер, РОШ и иже с ними, а АСНА объединяет аптеки в ассоциацию, раздает им планы продаж, оказывает консалтинговые услуги, даже участие аптеки в семинарах стоит денег. АПтеке с головы на конференции платят 140 руб.

Конечно, порой приходится убирать ЛС - конкуренты, ВЫ заметили, везде Стрепсилс на витринах? Это стоит больших денег.

АПтека может получить с оборота ЛС, по которым заключены договора, 5-7%. НО я точно знаю, что часто маркетинг приносит аптечной сети деньги, сравнимые с валовой прибылью. В больших сетях это десятки миллионов. Наценка средняя 25-40%, считайте, сколько в АСНА осядет. И все легально и законно. Склады не нужны, снабжение идет от дистрибьюторов.

ТО есть, все расходы - спецы и офис. ВСе счастливы. АПтеки имеют денюшку небольшую и иногды программное обеспечение (недорого, надо сказать), АСНА - большую денюжку , производители - рынок сбыта. Потребители... За их счет банкет, конечно.

Была я на конференции АСНА. За год с хвостиком они объединили несколько тысяч аптек и сами говорили, что в ряде московских аптек ассортимент на 70% состоит из маркетинговых препаратов. На мой взгляд, это ускоряет вымывание недорогих лекарств.

Аватар пользователя ng
ng(7 лет 10 месяцев)

Если Вы так глубоко с этим разбирались, может быть, думали о мерах противодействия? А по-поводу врачей. Вы полагаете, что этот ФЗ работает, и прямое финансирование резко сократилось? Как это можно измерить? Просто личные знакомства показывают, что это еще работает, причем не на уровне главврачей.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Я долго работала директором по рознице, сеть из 89 аптек, грех не разбираться. Меры противодействия, подобные тому, что практикуются в продритэйле, когда просто ограничивается сумма маркетинговых договоров и ретро-бонусов, они не для аптек. ВСе таки лекарства, хоть и товар, но товар специфический. Тут проблема намного глубже. Коммерсанты ведь не берутся за убыточные мероприятия. А аптека - это не только продажи ЛС. Это и изготовление. НЕ верьте тому, кто говорит, что это вчерашний день. Врут. АПтека - это снабжение льготников. СЕйчас они мечутся порой по городу, потому как ЛС по льготному рецепту отпускают далеко не везде. Это и наркотики для тяжелых больных. Тут вообще петля... НЕ только в селах, есть уже и малые города, где НЕВОЗМОЖНО получить лекарство по розовому бланку. ПРосто нет аптек с такой лицензией. Скажете, пусть едут в соседний город?

А вот фигушки. 1175й приказ МЗ РФ прямо запрещает иногородний отпуск по розовым бланкам. Между прочим, это не только онкология, но и некоторые виды психических расстройств. Сейчас такие стационары активно закрывают, по опыту с запада переводят больных на амбулаторное лечение. А лекарства то где?

Зайдите в любую комм. аптеку и гляньте на копию лицензии в торговом зале. КАк правило, аптеки отлицензированы, как аптечные пункты. Меньше минималка, легче требования к помещениям и пр. А вывеска висит - АПТЕКА.

На мой взгляд, аптекой можно назвать только то фармпредприятие, которое предлагает ПОЛНЫЙ спектр медикаментов и услуг. ВКлючая льготу, наркотики, прокат костылей и инвалидных кресел и пр. Все остальные - апт. пункты и киоски. По сути так и есть. И полноценные аптеки открывать не там, где выгодно, а там, где людям надо. У нас ведь целые территории без нормального лекарственного обеспечения. Потому как в ФАПах весьма убогий список лекарств разрешен к продаже. АПтекам в полном смысле давать налоговые льготы. ПРочим - отобрать у них рецептурный отпуск. ТОлько в полноценных аптеках. И пусть коммерсанты резвятся, как хотят с безрецептурным отпуском, маркет - договорами, корпоративнымми стандартами, речевыми модулями и техникой продаж..

ПРямое же финансирование действительно резко сократилось. Раньше, когда выписка шла по торговым названиям, было просто. АПтека собирает рецептыот врача на определенные ЛС или просто на любые. И платит. Обычная ставка была - 10% . Дальше могли возмещать затраты производители, если была такая договоренность.

Сейчас выписывают по МНН. То есть, не сумамед,,, а азитромицин. А что в аптеке продадут - кто знает? За что платить? ПРодать могут сумамед, хемомицин, зитролид, азитрокс и пр...ПРактически, платежи ушли в аптеки. Да и попасть к доктору медпреду сейчас намного сложнее.  Если это и работает, то на уровне личных контактов. Боятся доктора реально. Закон работает. А с аптекой закон что сделает? Есть в законе норма, что больному надо озвучить все торговые наименования, включая недорогие. И что? Их просто не закупают. Синонимов сотни. , никто не обязан держать в аптеке озоновский эналаприл по 15 руб. Есть ренитек по 250.. ПЕсню вам споют душераздирающую про то, что дешевые таблетки не помогают, приправят это умными словесами типа "грязная субстанция", "биологическая доступность", и пр.. Доля истины в этом есть. НО именно, что доля и не в каждом случае..

А ежели про холодовую цепь начать... Ой...

 

Аватар пользователя ng
ng(7 лет 10 месяцев)

В такой "не каждый случай" неприятно попадать. Мне очень не понравилось. Просто у нас своих брендов очень мало. Какой уровень доверия к нашим препаратам, Вы намного лучше знаете. Если не будет своих производителей с нормальным уровнем доверия, никакие запретительные меры не сработают. За бренд всегда идет переплата, и, как правило, люди на это соглашаются. Меня смущает, когда на упаковке неизвестное ООО. Может, его специально под какой-то тендер создали.

А так у Вас все понятно изложено. Разве нельзя такие поправки куда-то в профильный комитет отправить?

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Я вхожу в совет Областной профессиональной ассоциации, да и в МЗ РФ эти мысли высылались. Такого разделения сетевики не потерпят. Это больным ведь надо, и государству, не бизнесу.

ПРо уровень доверия лекарствам. ПОнимаете, есть такая штука, психосоматика. Или эффект плацебо. ЕСли больной ВЕРИТ в лекарство, оно лучше помогает. Вплоть до того, что дают пустышку, не говоря об этом человеку, а она помогает. Эффект плацебо. Более того, двойным слепым методом, то есть, ни врач, ни пациент не знали, что дают больному, выяснили - ДОРОГОЕ плацебо действует лучше дешевого. ИМенно поэтому я против шельмования медиков, даже за дело. Подрывая веру во врачей и лекарства, СМИ калечат больных.

Многие годы нам говорили и говорят - ИМПОРТ лучше! А на деле, ситуация в массе своей похожа на продовольственную. Наелись ярких упаковок и стали искать свое. НО с лекарствами так не будет. Фармгиганты свое дело знают и на имидж брэндов тратят огромные деньги. САми подумайте. АСпирин Байер и отечественная ацетисалициловая - простейшее соединение, получаемое из фенола. И как надо людям голову задурить, чтобы они за 250 руб покупали то, что стоит 5 руб? Поэтому, простые старые лекарства типа аспирина, но шпы, я беру наших заводов и не стоит париться по этому поводу.

Технологичные лекарства типа микрокапсулированного панкреатина по названием КРЕОН лучше импортные. А простые смеси - берите наши. ПАнкреатин вместо мезима, например. Это вообще песня, кстати. Замотали этот вопрос, но года четыре на Украину шел мезим без действующего вещества..

Если не хочется переплачивать за брэнды, то всегда можно подобрать нормальный синоним из Европы. Хемомицин работает не хуже сумамеда, гелусил Лак даже лучше маалокса. В ТЕРА ФЛЮ вообще содержимое копеешное, 95% цены - маркетинг.

НИжфарм, Щелковский завод, АКрихин, Белмедпрепараты, Озон - да много у нас достойных предприятий, переоборудованных в последние годы. Озон больше всего не любят фармгиганты. Чего только не лепят.. А заводу нет 10 лет, суперское оборудование и стоит в Жигулевске, чистом месте.

Одним словом, профи нужен для подбора замен. Западная фарма тоже резвится не по детски.. Был в 90е такой похудальный препарат Изолипан. ЛОпали его... А потом тихо отозвали с рынка - смерти пошли от сердечных проблем у молодых. Та же песня с сибутрамином, он же МЕридиа. Пока на рынке, но очень опасен. ОТозвали Биопарокс. А сколько на нем бабла срубили? Так что безоглядной веры в могущество импорта лично у меня нет. Могу только одно сказать - коллег моих, аптекарей меньше слушайте. Все они получают зарплату в виде процента с продаж и ориентированы на опустошение карманов больных. Мы, советские провизоры - вид вымирающий. ТОлько не подумайте, я не бабулька ностальгирующая. У меня два высших и куча тренингов. ПРосто мне больных жалко..

 

 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Спасибо,  колега!

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Спасибо,  колега!

Страницы