Цели и технологии борцевания с лженаукой

Аватар пользователя И-23

Помимо мифоборчества среди опроверганцев популярен жанр борцевания с «лженаукой»®©™.
Технология проста: если «свой», значит *все* утверждения априори истинны. Если «чужой» — то информация, без обременения анализом содержания, *объявляется* чушью.
Все замечания и неудобные вопросы осмеливающихся оппонировать либо игнорируются, либо объявляются «Комменты - мусор, истерика и приставание к людям со своими теориями, странными чуть более, чем полностью.»
В случае излишней последовательности оппонента достаётся банхаммер, как главное «доказательство» истины.

Особенно прекрасно выглядит комментарий:

Спасибо, отличная статья, читал комменты, весело, жаль что сектанты "америкосы не были на Луне" не появились, было бы еще веселей.
Вы из какого города? Мы с вами земляки, я родился в г. Фрунзе, на Душанбинке жил. хотел в этом году на Иссыкуль, но к сожалению не сложилось.
Пора и на АШ создать модерацию для шарлатанов и мракобесов.

Просто торжество реально-рыночных методов (надеюсь, на АШ *все* в курсе *действительных* закономерностей рынка?). По мне это даже избыточная иллюстрация преклонения перед Западом.

И плевать на факты (нечего возразить — не беда, ведь с трона хозяина дискурса всегда можно объявить неудобные замечания «истерикой»).
Ждём, когда стараниями таких вот «патриотов» будет утверждена уголовная ответственность за любые сомнения в научном приоритете запада в области кибернетики, теоремы Котельникова и прочая.

Последовательное утверждение монополя европейских *фантазий* (см. солидарное выражение почтительности к деятельности небезызвестного Гоблина) на место научного (!) описания истории Руси — просто вишенка на торте.
Правда, на периферии, для обеспечения безопасности пятой точки упоминаются альтернативы. Но любые неавторизованные сомнения в праведности приглашённых авторитетов Гоблина (которые не обременяют себя соблюдением элементарных правил приличия, а в огороженном тупичке, за пятую точку не переживают и потому ссылаются только на «своих») *объявляются* «истерикой», каковое заявление, для придания ему веса, дополняется грёзами о «драном пукане».

Самое здесь печальное то, что эта группа лиц, подобно своим кумирам, стремится монополизировать не только науку (это-то как раз не новость со времён Михайло Васильевича), но и Державный патриотизм.


Почитал продолжение дискуссии и внезапно встретил объяснение тенденции:
Проблема в профессионалах от науки, которым Истина малоинтересна, но которые заучили некоторое количество заклинаний, и крайне обеспекоены тем, чтобы это знание не потеряло в цене и не пришлось бы осваивать нового. Помня об эволюционной динамике энергоёмкости высшей нервной деятельности и не говоря о таких достижениях Демократии, как безработица.

О-о-о, вы не представляете, какая травля там идет всех тех кто не в русле. Это при том, что всяких клоунов типа Хокинга всячески привечают. На одного кто действительно работает, девять тех "кто рядом". И вот эта свора, имеющая по паре статей "по следам", на любой чих в сторону реагирует как стая домашних шавок - громко и захлебываясь. Мэтрам пофиг, их авторитет незыблем, они в теме и от дрязог дистанцируются. А вот эти любое новаторство считают покушением на святое - основы официальщины. Причина проста - любая смена курса выкинет их за борт по причине неспособности приносить реальную пользу. Они не ученые, а паразиты от науки. Максимум на что способны - заседать и вещать с умным видом. А, ну еще разоблачать.
© Хитрый Лис

Как показывает драма «научной» разработки истории русской государственности, выявление действительного содержания фундаментальных положений далеко не всегда приводит к ревизии теории.


Для любителей подменять аргументацию DoS'ом с обёрткой из фантазий об истерике оппонента дарю воплощение Опыта:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

С очевидным и прискорбным для них выводом: упорото стоишь на позиции деятельного непонимания — держи *мечты* о популярном, полном и *истинном* (в смысле независимой практической перепроверки) при себе. Автор… принесший на АШ исследуемую агитку — далеко не та блондинка, да и я — не её корреспондент. Потому рекомендую начать с постижения принципа взаимности.

P.S.: Ещё пара примеров «мусора и истерики» критик «истин», утверждаемых коллегиальными мнениями таких вот комиссий по устранению конкуренции: биография доктора Земмельвайса и история Mosquito.
Что характерно, у стоящих на позиции «истины» борцунов не нашлось красивых опровержений. Интересно как долго проживут комментарии. Прорицаю удаление под предлогом «мусорности». Ведь они всю картину портят. А возразить нечего.

P.P.S.: Технологической аналогией описанной тенденции является победное (добровольно и с песней) шествие инноваций леннарта поттеринга самизнаетегде.

Комментарий автора: 

Махать банхаммером много проще, чем искать *информативные* возражения на несистемные вопросы.

Добавлю, что нашей героине, принесшей на АШ опус с праведным негодованием группы лиц на явление конкуренции в распределении финансирования, категорически бы не помешало выступление в главной роли в эксперименте, по наглядной иллюстрации издержек нарушения главного правила.

Комментарии

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

Согласен, человек начинает вроде-бы полезную деятельность, борется с мракобесием, а потом постепенно начинает подминать под себя и другие области, которые своим, не спорю, заслуженным авторитетом объявляет мракобесием.

Особенно понравился финал, в котором этот авторитет делится с планами подмять под себя вообще все научные деньги. Типа, чтобы к нему на утверждение ходили.

 

Зы. А вообще используется классический "бутерброд Геббельса" когда между истинными утверждениями втискивают ложное и выдают за истинное на том основании, что другие утверждения истинны.

Ну никто не спорит же, что американцы были на луне. Они, как и СССР высаживали туда автоматические зонды и луноходы. Естественно, на луне остались следы этих посадочных модулей, луноходом, зеркальных отражателей и т.д. Весь вопрос только в пилотируемых полетах на Луну :)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не.
Тут *необходимо* начать с оказания борцунам за доступ к кормушке помощи в публичной популяризации биографии доктора Земмельвайса.

Как было сказано в одном из «истерически-мусорных» комментариев: система динамического равновесия — предмет роскоши.

У авторитета есть область применимости.
Энциклопедисты уровня товарища Вернера/Максимова/Рядового… не каждый век случаются. А у него ведь был конкурент в лице Петра Алексеевича.

Вангую, что одной из целей будет объявление любых и всяческих покушений на монополь (и доступные непосвящённым исследования Демона Власти) априорно-антинаучным коньспироложеством (эх, всё никак не соберусь принести инструкцию по правильной технологии высмеивания теории заговора).

ЗЫ: Перспективы и необходимые условия решения проблемы таких пропагаторов вполне описаны в русской классике.
Александр Куприн. «Ученик».

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

Но у медали две стороны. Давайте всех изобретателей вечного двигателя подключим к гос. финансированию.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Предлагаю для начала борцунов с «лженаукой» привести в мир, построенный на *теоретической невозможности* создания летательных аппаратов тяжелее воздуха.

ЗЫ: Закон Парето (не говоря о главной задаче)? Не, не слышали. За *вкусные* темы идёт драка, что создаются спец.комиссии по устранению конкуренции за финансирование. А на *необходимую* работу дурных нэма.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вдогонку отмечу, что издержки вынужденной фокусировки на задаче преодоления инерции сложившихся стереотипов удобно наблюдать на истории теории эволюции.
Ещё одна… бездна в эрудиции ниспровергателей мифов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

У нас, по концепции ресурса, каждый раздел (и редактор раздела) сам и определяет критерии. 

А читатели решают кого читать, а кого нет. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Подход правильный с точки зрения включения *необходимой* задачи *популяризации Знания.
Но и о принципе монизма тоже забывать не следует.

ЗЫ: Пример «бана» коллегами возмутителя спокойствия в лице доктора Земмельвайса весьма характерен.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

Я одного понять не могу, если у кого-то пригорело в споре - зачем это на пульс-то вытаскивать?

Хотите срача - идите вличку, не надо захламлять ресурс "ответами на ответы", давайте тепреь каждый обиженный будет свою статью на пульс выкладывать, дабы "общественность была в курсе"

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Восхищён развёрнуто-неоспоримыми возражениями отмеченных погрешностей идейного борца с мифами.
Или Вы пришли отстаивать привилегии отдельных авторов на игнорирование вопросов и «доказательство» своей правоты банхаммером?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не совсем понимаю о чем речь.

О данной записи?   Поднятые вопросы несколько шире конкретного спора. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Когда борешься с западопоклонничеством трудно не писать P.S или P.P.S верно? Особенно в эру электронного документооборота.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ревизию реформаторской деятельности первого императора нужно начинать не с пересмотра традиции типографики.

Мокроступы конечно звучатЪ. Но Вы бы ознакомились хотя бы с биографией Ивана Васильевича.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

У меня к вам просьба: когда пишите имена-отчества, ставьте пожалуйста еще и фамилии. Далеко не все знают-понимают, кто такой Яков Александрович, Елена Анатольевна и т.д. У меня вот дальше растиражированных имен-отчеств Пушкина, Чехова, Толстого, Достоевского, Гоголя, Ломоносова, Чайковского, Булгакова и Маяковского почему-то дело не идет, глупый я.

А борцевать с борцунами - дело хорошее, практически - вечное :)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Здесь речь идёт об Иване Васильевече Киреевском. В смысле оценки перспектив воскрешения старины в контексте первой половины позапрошлого века.

ЗЫ: Если не троллить их, то в один «прекрасный» момент можно обнаружить *законное* принуждение к признанию очевидной ереси.
И даже *совершенная* формулировка знания мало чего стоит без *живой* традиции его интерпретации.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А Яков Александрович вами неоднократно поминаемый?

PS А, еще часть политических деятелей, в основном руководителей страны, по именам-отчествам помню, даже Черненко с Керенским

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Упоминалось же, причём не раз.

К вопросу о значении языкового барьера.
Порядка середины позапрошлого века был прекрасный скандал, с принятием Таинства Святого Крещения *образованным* иудеем, который мог *самостоятельно* читать книги и документы. И, соответственно, оперировал *полным* базисом.
Яков Александрович Брафман, «Книга кагала» (третье издание, первое интересно для иллюстрации трудоёмкости разбора голой первички, судьба второго мне не известна).
Категорический рек.

ЗЫ: Елена Анатольевна [Прудникова]. Статья об особенностях книжного рынка (ЕМНИП «Радостный взлёт цунами»).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Упц, не знал. И подозреваю, что 99.9% читателей АШ тоже о них вряд ли догадываются

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Некоторое количество не самых забористых, но крайне злободневных цитат из монографии (факт публикации плана расовой доктрины австрийского художника в монографии, изданной до его рождения прекрасен) приведены в статье https://aftershock.news/?q=node/374143

Самое смешное (смех сквозь слёзы) — когда пропагаторы борцунов с «лженаукой» демонстрируют провалы в областях *необходимого* знания.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Автор, отличие "лженауки" от науки просто как грабли - если можно знание представить в виде единиц СИ с известной точностью, то это наука. Если нет - это литература. Опыт и только опыт является критерием. И способ научного познания только один - все познается в сравнении. А границу раздела (точность сравнения) определяет наука наук - метрология. Вы сейчас занимаетесь литературой, поэтому никакие Ваши околофилософские измышления и словоблудие "свой-чужой" к теме науки отношения не имеют. Хотите что-то доказать - приложите линейку.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы, подобно пропагатору из разобранной статьи, отстаиваете монополь на словоблудие с пародией на любомудрие?

Вас ведь конечно не затруднит приложить заявленную технологию к упомянутым эпизодам (биография доктора Земмельвайса, история Mosquito)?
Или чукча не читатель?
Во второй истории явно указано на *необходимые* условия самой *возможности* «приложения линейки».
Но отстаивающие монополь на науковость почему-то не спешат обеспечить оные услловия.

ЗЫ: В метрологии частые спутники профессионализма (отсутствие понимания физического смысла исследуемых явлений) порождают таких уродцев…

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вдогонку пара вопросов:
История это наука?
Вы подобно разоборанному пропагатору будете заявлять строгую научность сказок Гоблина (в которые право голоса даётся только одной из сторон, занкомиться с тараканами которой нужно по голому конунгу)?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

О, начались правильные вопросы! Совсем скоро должно стать понятно чем на самом деле занимается старый толстый тролль Фоменко, отлично владеющий научной методологией, и почему он не нуждается в Вашей защите.

 

1. Литература и наука не противоречат друг другу. Перед тем как провести эксперимент нужно придумать план эксперимента. Наука нуждается в литературе, как мотивации для деятельности. Научным данным, собственно, все равно, понимаете Вы что-то или нет. Приснились Вам Ваши гипотезы в тяжелой алкогольной интоксикации, подсосались в медитации из космоса, снизошли благодатью при ударе головой о пол церкви, пришли в результате напряженной работы мозга в области сложных математических химер теоретической физики, ветром надуло али случайно проститутки подсказали. Науку интересует только метрологически значимые данные - способ получения гипотез тоже может являться предметом изучения, но это будет уже отдельное изучение. Относительно бестолковый будущий нобелевский лауреат Черенков в свое время пришел к завлабу Вавилову разводя руками и прогнусавил - "а оно светицца". Его попросили получше стекло помыть. " Я помыл, а оно все равно светицца". Нобелевскому комитету, как видите, оказалось достаточно. При том, что Черенков гарантированно имел полное "отсутствие понимания физического смысла исследуемых явлений". 

2. История - безусловно наука. Печально, что это не только наука. Это еще и пропаганда, и политика, и даже религия. Отделите в истории науку от литературы - предмет Вашего рассмотрения просто исчезнет. Как официальный, так и альтернативный. Нет там истины. Фоменко просто генерирует свои волшебные миры, пользуясь той частью исторической методологии, которая не имеет отношения к метрологии. "будете заявлять строгую научность сказок ... в которые право голоса даётся только одной из сторон" - наука ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ГОЛОСОВАНИЮ. Это не научный метод. Наука - это когда сопляк Бор измерениями размазывает по стенке Эйнштейна вместе со всеми заслугами и популярностью последнего. И когда кто-то где-то использует термин "научный консенсус" - он ВРЕТ. Другое дело, что Фоменко - хреновый историк, поэтому его иногда заносит. Например, он выдвигал гипотезу о фальсификации обоих списков Радзивилловской летописи, аутентичность которых установлена с очень высокой степенью достоверности на физическом уровне. Вся документированная история России на этих списках по сути и зиждется. Он подвергает сомнению достоверность метода радиоуглеродного датирования, который, конечно, дает периодически ошибки в кривых руках, но в целом обеспечивает измерения с очень приличной точностью. Он вообще не использует в своих литературных фантазиях анализ таких апокрифов, как монеты, а это часто единственный достоверный источник сведений. И т.д., и т.п.

3. Истина не заявляется и уж тем более не зависит от персоны заявителя. Ее, строго говоря, вообще не существует - существует только интервал, в рамках которого находится изучаемый объект с какой-то более-менее известной вероятностью. Если Вы обратите внимание, то ни одна комиссия по борьбе с "лженаукой" не предъявляла претензий Фоменко. С чего бы это? Да потому, что литература становится только тогда лженаукой, когда пытается выглядеть как наука. Сам Фоменко нигде и никогда не утверждал об истинности своих теорий - он утверждал, что они не хуже общепринятых традиционных литературных исторических книг. Метрология стала наукой наук по прозаичной причине - мошенничество древнее человечества, когда появилась собственность и отношения собственников - люди начали делить землю, торговать и, разумеется, мошенничать. И, внезапно, не всегда по делу некоторым "достаётся банхаммер, как главное «доказательство» истины". Т.к. человеческая жизнь в древние времена имела все-таки определенную ценность, вырастить дите до взрослого возраста - энергетически очень затратный процесс, чтобы мочить потом кого ни попадя, то руководителям в человеческой популяции пришлось озаботиться ликвидацией этого бардака. Поэтому в Библии и появилась фраза "правильные весы угодны Господу", родились меры веса и длины и описание способов их использования (Евклидова геометрия и Архимедова механика), позволившие отделять "истину" от "лженауки" и убивать не массово в стохастическом порядке, а только особо отличившихся при помощи специально обученных людей. Надеюсь, криминальная причина знаменитого "Эврика!" Вам известна. Собственно, и сегодня метрология - единственный способ отделить истину от лжи, науку от "лженауки", криминал от закона. Забавно, конечно, иногда выглядят протоколы типа "на трупе обнаружены пятна размером с двух и трехкопеечную монеты на общую сумму 1 рубль 40 копеек", но альтернативы нет.

 

4. Критика Фоменко, с которой Вы спорите, в основном исходит от исторического религиозного культа. Культ этот достаточно серьезный, т.к. имеет очень неплохую связность мифологической части с апокрифами и датировками. Религия - не зло, а биологически полезное явление. Изначально у биологических объектов нет второго шанса при проведении экспериментов, поэтому они повторяют успешный опыт и пытаются избегать печального. Повторять даже однократный неуспешный опыт или искать новые варианты при наличии известного успешного - прямой путь к смерти. Способность человеческого общества передавать информацию в группе и учиться на чужих ошибках  и породило систему табуирований и обрядов, а последняя является основой религиозного мировоззрения, которое сделало человека царем животного мира. Научное мировоззрение требует повторяемости, т.е. многократных экспериментов. Не было раньше такого количества идиотов, которых можно было безболезненно для общества принести в жертву науке. Сейчас, с появлением трактора и электродвигателя, есть.

 

Надеюсь, вышеизложенное несколько поможет Вам перевести процесс "разбора пропагаторов" в менее агрессивное русло. Ну и будьте готовы положить голову на алтарь науки - религиозная часть историков весьма немилосердна.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Стесняюсь спросить: какое отношение г-н Фоменко имеет к событиям, отстоящим от его *рождения* по меньшей мере на полвека?
Касаемо преследуемых им (и фактически достигнутых) целей могу только напомнить определение второй сигнальной.

ЗЫ: А религиозный культ «науковой» истории Державы зиждется в первую очередь на навыках интердикции неудобных (неопровержимых и требующих ревизии теории) аргументов в пакете с жесточайшим цензурированием источников.
Причём они даже «своих» источников не знают. Развлекать публику критиками лингвистических опусов фоменко — первые, а поцитировать анализ *аналогичной* подборки опусов ультранорманистов шлецеровского типа, проведённых лингвистом Срезневским (в *позапрошлом* веке) — ни-ни, ни в коем случае. Только транслировать анонимные заявления об «опровергнутости» штудий М.В. Ломоносова.

С биографией доктора Земмельвайса знаком (совсем недавно приносил текст — https://aftershock.news/?q=node/422270), но в данном случае адептам данного культа поможет только «помощь» в поставке научных данных смены одного язычества на другое (а норманские конунги выводили родословную от богов), с последующим принесением в жертву новообращённых, согласно канонам принятой веры.
Полагаю, после второй-третьей церемонии публичных свидетелей секты резко поубавится.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

Научное знание в век интернета становится сакральным, тайным. На поверхность вынырнул его величество МИФ. Такова селяви, лекторат всегда делился на тех, кто знает, и тех, кто живет мифами. Че возмущаться то?

 К тому же наука - это всегда неточная вещь, это всегда не полное знание, это всегда вопросы. Вам не нравится, что с вами спорят? Что кто то высказывает свою точку зрения, не совпадающую с вашей? Так спорьте, наука это спор, доказательства, уважение к мнению , отличающегося от твоего.

  Фигею я с наукообразномыслящих, есть только мое мнение, а все, кто не согласен- глупцы.!!! Хуже верующих, в самом деле.

        

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Позвольте возразить: первопричина проблемы в противоречии между *необходимыми* для решения некоторой задачи объёмами информации и физическими возможностями человека в восприятии/обработке. Обычно с дополнительным требованием скорости.

И не ленитесь пройти по ссылкам.
По крайней мере история Mosquito.
Мораль в виде цены и необходимых условий самой возможности уклонения от генеральной линии партии.

Дело не столько в науке. Начинать надо с определения и физического смысла второй сигнальной.

Коллизия взаимоисключающих подходов к решению одной задачи в конкуренции за ограниченный материальный ресурс выглядит именно так.
Проблема же в необходимости учитывать инерцию исторически сложившейся технологической традиции.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Замечательный пример из недавнего обсуждения:

Поршнев - дважды доктор наук (исторических и философских), но по базовому образованию физиолог, и даже работал в этой области. Куча монографий на темы двух его диссертаций (например, книга о тридцатилетней войне), две сотни статей. В свое время весьма известный человек. Естественно, с марксистской базой. Хотя обсуждаемая книга стоит особняком.

В общем, называть то, чем он занимался, лженаукой может только весьма неглубокий (мягко говоря) человек. Притом даже не понимающий, каким он себя выставляет. Теория Поршнева, изложенная в книге "О начале человеческой истории" с точки зрения нынешнего уровня знаний может быть и неверной (полностью или частично), но это всё равно научная теория (гипотеза). В истории науки полным-полно теорий и гипотез, которые впоследствии не подтвердились или были опровергнуты, и притом никому и в голову не приходило называть их авторов лжеучеными. Более того, некоторые до сих пор считаются великими и знаменитыми (Декарт, например).